Отправлено: 22.10.22 18:11. Заголовок: Ацтекское иллюстрированное пособие по методам воспитания: иглоукалывание, ингаляция, порка

Вообще, я обычно довольно толерантно отношусь к традиционным национальным воспитательным практикам разных народов, даже если большинство наших современных соотечественников воспринимают эти методы как излишне жёсткие. Но на этот раз я уже и сам несколько шокирован потенциальной опасностью предлагаемых подходов, поэтому не могу не снабдить это сообщение пометкой НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ЭТО ДОМА, хотя надеюсь, что у читателей форума есть своя голова на плечах.

Речь пойдёт о так называемом Кодексе Мендозы - книге 16 века, содержащей рисунки с текстовыми пояснениями, отражающие многие стороны жизни и быта народа ацтеков, в том числе относящиеся к воспитанию подрастающего поколения. Сами картинки приведу ниже, а пока начну сразу с комментариев.

Итак, рисунки расположены в два столбца: на левом отцы занимаются воспитанием сыновей, на правом - матери с их дочерьми. Везде маленькие голубые кружочки обозначают возраст ребёнка, овалы побольше (целые и половинки) обозначают количество стандартных хлебных лепёшек, необходимых в день для полноценного питания ребёнка. Голубой ручеёк из глаз ребёнка обозначает слёзы (которые присутствуют везде), а голубое облачко возле лица родителя - устную речь, которая также присутствует на всех рисунках. Это означает, что наказывать молча - недопустимо, обязательно надо параллельно воспитывать словами. НО, по мнению автора Кодекса, шипы агавы и доброе слово действуют на воспитуемых гораздо убедительнее, чем просто доброе слово. Заметим также, что мальчик везде раздет догола, а девочка одета.

Рассматриваем рисунки по порядку.

1. Возраст 8 лет. Родители ограничиваются воспитательной беседой, но демонстрируют детям шипы агавы - ацтекское воспитательное средство - поясняя, что в следующий раз шипы будут применены по назначанию. Оба ребёнка плачут - по-видимому, пока только от страха.

2. Возраст 9 лет. В этом возрасте уже можно применить шипы не на словах. Мальчик получает уколы по крайней мере 4 шипами в разные части тела. Девочке, по мнению автора, должно хватить одного шипа, вонзённого ей заботливой мамой в руку.

3. Возраст 10 лет. С этого возраста можно применять порку.

4. Возраст 11 лет. С этого возраста можно применять самое суровое наказание: ингаляцию дымом горящего красного перца. Мальчика папа держит лицом над горящей кучкой перца. Девочку мама удерживает просто рядом с горящим перцем - считается, что для неё этого достаточно.

5. И наконец, положительный результат строгого ацтекского воспитания: в 13-14 лет дети самостоятельно занимаются различными делами по хозяйству, наказания больше не требуются.

 Отправлено: 22.10.22 18:20. Заголовок: Биофизик пишет: 4. ..

Биофизик пишет:

цитата:

4. Возраст 11 лет. С этого возраста можно применять самое суровое наказание: ингаляцию дымом горящего красного перца.

В переводе на современность - потребовать от ребенка широко открыть глазки и непосредственно брызнуть из газового/перцового баллончика.

 Отправлено: 23.10.22 12:10. Заголовок: Спасибо, Биофизик. Н..

Спасибо, Биофизик. Но Вы забыли наказание для 12 лет: мальчика раздели догола, связали, заставили вытянуться на влажной земле и так оставили на сутки.

 Отправлено: 23.10.22 13:09. Заголовок: Биофизик, спасибо за..

Биофизик, спасибо за информацию!
Единственное о чем хочется спросить так это о том кто автор перевода.
Дело в том, что на протяжении десятков лет ( точнее сотен) боролись с расшифровкой языков ацтеков и майя.
Интересно на каком языке написаны пояснения у картинкам.
Ну это точно не язык ацтеков.

 Отправлено: 23.10.22 13:12. Заголовок: На испанском. В инте..

На испанском. Кодекс составлен ацтеками по заказу испанцев и в контакте с ними. В интернете есть русский перевод. Ацтекского языка украинским переводчикам С.А. Куприенко и В.А. Талаху знать не нужно было.

 Отправлено: 23.10.22 15:59. Заголовок: Помню, в какой-то де..

Помню, в какой-то детсткой книжке про индейцев читал о "перцовых" наказаниях. Правда, тогда на меня это впечателния особенного не произвело, поскольку звучало не очень страшно.
Из всех индейских племен ацтеки самыми жестокими были, так что неудивительно что они так с детьми обращались.

 Отправлено: 24.10.22 03:41. Заголовок: Да, домострой ещё то..

Да, домострой ещё тот был ...
Но подумайте, родитель за палку брался (или должен был браться) не ранее 10 лет ... В частности у мусульман аналогично ... Вроде бы абсолютно разные культуры, а подход один ... А у нас некоторые интересуются, как бы побольнее напороть пятилетнего :( может не такие и дикари были ацтеки, даже по сравнению с испанцами, те уж своих отпрысков секли с раннего детства ...

 Отправлено: 24.10.22 08:54. Заголовок: Не думаю, что этот д..

Не думаю, что этот документ можно назвать должностной инструкцией для родителя, которой педантично пользовались. Посмотрите по ссылке: первые две части - это довольно тупое перечисление того, какие народы и когда ацтеки завоёвывали и какие налоги эти народы потом платили (400 накидок полосатых, 400 редких перьев, 400 шкур леопардовых ...). Но третья часть интереснее. Она начинается с рождения ребенка. Жрица кладет его на подстилку из тростника, а несколько сидящих рядом голых детей придумывают ему имя. Далее описывается, какие задания давали ребенку в каком возрасте. Приучение к труду начиналось уже в 3 года (дневной рацион - пол тортильи). Вряд ли при этом обходилось без наказаний, даже если об этом не пишут. Втыкание 2 сантиметровых игл Агавы в тело, наверное, довольно болезненно. Вряд легонько постегать прутиком будет хуже этого.

 Отправлено: 25.10.22 01:09. Заголовок: SS пишет: Втыкание ..

SS пишет:

цитата:

Втыкание

Вряд ли они их дизенцицировали и занести заражение можно было очень легко ... В этом смысле розга по попе более безопасный способ.
Но у них скорее была не порка, а нормальное такое избиение палкой по туловищу ...

 Отправлено: 25.10.22 01:12. Заголовок: Во всяком случае по ..

Во всяком случае по историческим документам именно вдумчивая порка (а не избиение палкой) детей была привита монахами в монастырских школах в 16-17 в, уже оттуда она распространилась по населению ...

 Отправлено: 25.10.22 15:01. Заголовок: Sakh пишет: Во всяк..

Sakh пишет:

цитата:

Во всяком случае по историческим документам именно вдумчивая порка (а не избиение палкой) детей была привита монахами в монастырских школах в 16-17 в, уже оттуда она распространилась по населению ..

Пишут, что порка ветками деревьев в Европе и, в том числе, у славян, практиковалась с языческих времен. Ребенку как бы передавалась жизненная сила дерева.

 Отправлено: 26.10.22 04:41. Заголовок: SS пишет: порка вет..

SS пишет:

цитата:

порка ветками деревьев в Европе и, в том числе, у славян, практиковалась с языческих времен.

Почему только славян? Это и у германцев и у кельтов ... И да это языческий обряд, отголоски его это вербохлест и ему подобные ...
Но именно каталические монахи (иезуиты и т.п.) открывая школы в мессионерских факториях передали традиционную порку розгами подрастающего поколения многим "диким" народам ...

 Отправлено: 30.10.22 13:41. Заголовок: Kris пишет: Из всех..

Kris пишет:

цитата:

Из всех индейских племен ацтеки самыми жестокими были

Ну да, у майя человеческой кровушки поменьше протекло...Sakh пишет:

цитата:

И да это языческий обряд, отголоски его это вербохлест и ему подобные ...

Было такое ...

Встала рано, до рассвета,
И отправилась тайком
К речке быстрой, по завету,
Что от бабки сохранён:

«Если хочешь быть здоровой,
Выйти замуж в тот же год,
Не хвались своей обновой,
А сроднись ты с ивой в срок!».

Вот, нашла я вербы красной
Опушённые пруты,
Чтобы быть в любви мне страстной,
Нужно гибкой мне лозы.

Белых ног я не жалею,
Бью, что мочи есть и сил,
И мечтаю, как успею
Жизнь связать с тем, кто мне мил.

Раз двенадцать, зубы стиснув,
Полосую от бедра,
На ресницах, не повиснув,
По щеке течёт слеза.

Так и надобно мне с болью
Перенять от вербы прыть,
Налились рубцы хоть кровью,
Но не буду долго ныть.

Если я на горке красной
Повстречаю жениха,
Значит, билась не напрасно –
В дом его придёт сноха!
(Г.Дергачев)

 Отправлено: 31.01.23 23:49. Заголовок: Sakh пишет: Вряд ли..

Sakh пишет:

цитата:

Вряд ли они их дизенцицировали и занести заражение можно было очень легко ... В этом смысле розга по попе более безопасный способ.

Розга по попе - это прогресс безусловно. Хотя и тоже может быть небезопасно, если до крови сечь, что очень вероятно при использовании берёзы (я здесь где-то цитировал публициста Карела Гавличка, который упоминал, что сечёт свою трёхлетнюю дочь до крови, и он же отстаивал правильность такого подхода).

А по поводу инфицирования при укалывании -- именно это и пугает больше всего из перечисленного (если не считать лежания на голой земле, которым дополнили мою информацию). Но есть дополнительное обстоятельство: сок агавы обладает антисептическими свойствами, именно в этом качестве использовался самими ацтеками, и эти свойства подтверждаются современными иссследованиями источник.

 Отправлено: 01.02.23 00:02. Заголовок: При этом сок агавы с..

При этом сок агавы счетает антимикробное и ранозаживляющее действие с раздражающим источник, вызывая многодневную боль после попадания на кожу. Картинка ниже - не последствия порки, а результат контакта с агавой. Поэтому в качестве средства наказания - есть смысл в таком выборе (хотя и не хочу сказать, что я это рекомендую).

 Отправлено: 01.02.23 00:21. Заголовок: Виктория пишет: В п..

Виктория пишет:

цитата:

В переводе на современность - потребовать от ребенка широко открыть глазки и непосредственно брызнуть из газового/перцового баллончика.

Да, на англоязычном ресурсе уже обсуждали такую трактовку reddit. Мол, опоздал домой - ничего не поделаешь, получишь 3 секунды медвежьей перцовки. Потом, подумав, решают - 4 секунды.

И дело не только в глазах - капсаициновый аэрозоль попадает в дыхательные пути и, стимулируя болевые рецепторы, вызывает ощущение ожога слизистой. Применяется до сих пор. У практикующих это народов, потеря сознания считается нормальным последствием такого наказания. Зато дисциплина в семьях

 Отправлено: 01.02.23 00:21. Заголовок: О, из психушки опять..

О, из психушки опять побег

 Отправлено: 01.02.23 18:01. Заголовок: О, из психушки опять побег

О, из психушки опять побег! Вы это предлагаете для детей?

 Отправлено: 01.02.23 18:04. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

О, из психушки опять побег! Вы это предлагаете для детей?

Доценко Алена , никто ничего всерьез не предлагает. Это - исторический раздел, посмотри на название. Ну вот было такое в истории - и было, слов из песни не выкинешь. Так к этому и относиться нужно - История.