Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Вообще, я обычно довольно толерантно отношусь к традиционным национальным воспитательным практикам разных народов, даже если большинство наших современных соотечественников воспринимают эти методы как излишне жёсткие. Но на этот раз я уже и сам несколько шокирован потенциальной опасностью предлагаемых подходов, поэтому не могу не снабдить это сообщение пометкой НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ЭТО ДОМА, хотя надеюсь, что у читателей форума есть своя голова на плечах.
Речь пойдёт о так называемом Кодексе Мендозы - книге 16 века, содержащей рисунки с текстовыми пояснениями, отражающие многие стороны жизни и быта народа ацтеков, в том числе относящиеся к воспитанию подрастающего поколения. Сами картинки приведу ниже, а пока начну сразу с комментариев.
Итак, рисунки расположены в два столбца: на левом отцы занимаются воспитанием сыновей, на правом - матери с их дочерьми. Везде маленькие голубые кружочки обозначают возраст ребёнка, овалы побольше (целые и половинки) обозначают количество стандартных хлебных лепёшек, необходимых в день для полноценного питания ребёнка. Голубой ручеёк из глаз ребёнка обозначает слёзы (которые присутствуют везде), а голубое облачко возле лица родителя - устную речь, которая также присутствует на всех рисунках. Это означает, что наказывать молча - недопустимо, обязательно надо параллельно воспитывать словами. НО, по мнению автора Кодекса, шипы агавы и доброе слово действуют на воспитуемых гораздо убедительнее, чем просто доброе слово. Заметим также, что мальчик везде раздет догола, а девочка одета.
Рассматриваем рисунки по порядку.
1. Возраст 8 лет. Родители ограничиваются воспитательной беседой, но демонстрируют детям шипы агавы - ацтекское воспитательное средство - поясняя, что в следующий раз шипы будут применены по назначанию. Оба ребёнка плачут - по-видимому, пока только от страха.
2. Возраст 9 лет. В этом возрасте уже можно применить шипы не на словах. Мальчик получает уколы по крайней мере 4 шипами в разные части тела. Девочке, по мнению автора, должно хватить одного шипа, вонзённого ей заботливой мамой в руку.
3. Возраст 10 лет. С этого возраста можно применять порку.
4. Возраст 11 лет. С этого возраста можно применять самое суровое наказание: ингаляцию дымом горящего красного перца. Мальчика папа держит лицом над горящей кучкой перца. Девочку мама удерживает просто рядом с горящим перцем - считается, что для неё этого достаточно.
5. И наконец, положительный результат строгого ацтекского воспитания: в 13-14 лет дети самостоятельно занимаются различными делами по хозяйству, наказания больше не требуются.
Биофизик, спасибо за информацию! Единственное о чем хочется спросить так это о том кто автор перевода. Дело в том, что на протяжении десятков лет ( точнее сотен) боролись с расшифровкой языков ацтеков и майя. Интересно на каком языке написаны пояснения у картинкам. Ну это точно не язык ацтеков.
Отправлено: 23.10.22 13:12. Заголовок: На испанском. В инте..
На испанском. Кодекс составлен ацтеками по заказу испанцев и в контакте с ними. В интернете есть русский перевод. Ацтекского языка украинским переводчикам С.А. Куприенко и В.А. Талаху знать не нужно было.
Отправлено: 23.10.22 15:59. Заголовок: Помню, в какой-то де..
Помню, в какой-то детсткой книжке про индейцев читал о "перцовых" наказаниях. Правда, тогда на меня это впечателния особенного не произвело, поскольку звучало не очень страшно. Из всех индейских племен ацтеки самыми жестокими были, так что неудивительно что они так с детьми обращались.
Отправлено: 24.10.22 03:41. Заголовок: Да, домострой ещё то..
Да, домострой ещё тот был ... Но подумайте, родитель за палку брался (или должен был браться) не ранее 10 лет ... В частности у мусульман аналогично ... Вроде бы абсолютно разные культуры, а подход один ... А у нас некоторые интересуются, как бы побольнее напороть пятилетнего :( может не такие и дикари были ацтеки, даже по сравнению с испанцами, те уж своих отпрысков секли с раннего детства ...
Отправлено: 24.10.22 08:54. Заголовок: Не думаю, что этот д..
Не думаю, что этот документ можно назвать должностной инструкцией для родителя, которой педантично пользовались. Посмотрите по ссылке: первые две части - это довольно тупое перечисление того, какие народы и когда ацтеки завоёвывали и какие налоги эти народы потом платили (400 накидок полосатых, 400 редких перьев, 400 шкур леопардовых ...). Но третья часть интереснее. Она начинается с рождения ребенка. Жрица кладет его на подстилку из тростника, а несколько сидящих рядом голых детей придумывают ему имя. Далее описывается, какие задания давали ребенку в каком возрасте. Приучение к труду начиналось уже в 3 года (дневной рацион - пол тортильи). Вряд ли при этом обходилось без наказаний, даже если об этом не пишут. Втыкание 2 сантиметровых игл Агавы в тело, наверное, довольно болезненно. Вряд легонько постегать прутиком будет хуже этого.
Отправлено: 25.10.22 01:09. Заголовок: SS пишет: Втыкание ..
SS пишет:
цитата:
Втыкание
Вряд ли они их дизенцицировали и занести заражение можно было очень легко ... В этом смысле розга по попе более безопасный способ. Но у них скорее была не порка, а нормальное такое избиение палкой по туловищу ...
Отправлено: 25.10.22 01:12. Заголовок: Во всяком случае по ..
Во всяком случае по историческим документам именно вдумчивая порка (а не избиение палкой) детей была привита монахами в монастырских школах в 16-17 в, уже оттуда она распространилась по населению ...
Отправлено: 25.10.22 15:01. Заголовок: Sakh пишет: Во всяк..
Sakh пишет:
цитата:
Во всяком случае по историческим документам именно вдумчивая порка (а не избиение палкой) детей была привита монахами в монастырских школах в 16-17 в, уже оттуда она распространилась по населению ..
Пишут, что порка ветками деревьев в Европе и, в том числе, у славян, практиковалась с языческих времен. Ребенку как бы передавалась жизненная сила дерева.
Отправлено: 26.10.22 04:41. Заголовок: SS пишет: порка вет..
SS пишет:
цитата:
порка ветками деревьев в Европе и, в том числе, у славян, практиковалась с языческих времен.
Почему только славян? Это и у германцев и у кельтов ... И да это языческий обряд, отголоски его это вербохлест и ему подобные ... Но именно каталические монахи (иезуиты и т.п.) открывая школы в мессионерских факториях передали традиционную порку розгами подрастающего поколения многим "диким" народам ...
Вряд ли они их дизенцицировали и занести заражение можно было очень легко ... В этом смысле розга по попе более безопасный способ.
Розга по попе - это прогресс безусловно. Хотя и тоже может быть небезопасно, если до крови сечь, что очень вероятно при использовании берёзы (я здесь где-то цитировал публициста Карела Гавличка, который упоминал, что сечёт свою трёхлетнюю дочь до крови, и он же отстаивал правильность такого подхода).
А по поводу инфицирования при укалывании -- именно это и пугает больше всего из перечисленного (если не считать лежания на голой земле, которым дополнили мою информацию). Но есть дополнительное обстоятельство: сок агавы обладает антисептическими свойствами, именно в этом качестве использовался самими ацтеками, и эти свойства подтверждаются современными иссследованиями источник.
Отправлено: 01.02.23 00:02. Заголовок: При этом сок агавы с..
При этом сок агавы счетает антимикробное и ранозаживляющее действие с раздражающим источник, вызывая многодневную боль после попадания на кожу. Картинка ниже - не последствия порки, а результат контакта с агавой. Поэтому в качестве средства наказания - есть смысл в таком выборе (хотя и не хочу сказать, что я это рекомендую).
Отправлено: 01.02.23 00:21. Заголовок: Виктория пишет: В п..
Виктория пишет:
цитата:
В переводе на современность - потребовать от ребенка широко открыть глазки и непосредственно брызнуть из газового/перцового баллончика.
Да, на англоязычном ресурсе уже обсуждали такую трактовку reddit. Мол, опоздал домой - ничего не поделаешь, получишь 3 секунды медвежьей перцовки. Потом, подумав, решают - 4 секунды.
И дело не только в глазах - капсаициновый аэрозоль попадает в дыхательные пути и, стимулируя болевые рецепторы, вызывает ощущение ожога слизистой. Применяется до сих пор. У практикующих это народов, потеря сознания считается нормальным последствием такого наказания. Зато дисциплина в семьях
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1168
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет