Отправлено: 08.02.22 21:02. Заголовок: Плеть и "кнутик"

Многим кажется, что плеть как инструмент семейной дисциплины осталась где-то во временах Домостроя.
Это заблуждение развеяла Надежда Георгиевна Бабкина (род. 19 марта 1950, Ахтубинск, Астраханская область) — советская и российская народная и эстрадная певица, актриса, телеведущая, исследователь народной песни, педагог, политический и общественный деятель; народная артистка РСФСР (1992), лауреат премии Ленинского комсомола (1978).
Вот фрагмент её интервью, которое опубликовано в газете "Владивосток" №1967 от 21 июня 2006 г.
Источник

цитата:

- Похоже, в детстве вы были хулиганкой? - А как же! Я думаю, что все дети шалят, и я не была исключением. Естественно, за шалости наказывали. Я выросла в строгой семье. Папа у нас был большим начальником, и его почти никогда не было дома, только выходные проводили вместе. Так что времени на долгие разборки не хватало, и за провинность просто пороли. Для этого в доме всегда был специальный кнутик.

Что это был за «кнутик» такой? Скорее всего, обычная однохвостая плётка. Ну не пастуший же бич

 Отправлено: 24.09.22 15:01. Заголовок: Биофизик пишет: Куч..

Биофизик пишет:

цитата:

Кучерский хлыст выставлен на продажу (ссылка) - возможно, подобие того, который использовался в воспитании Эвелин. Состоит из упругого гибкого «прута» длиной 180 см, на конце которого - короткий верёвочный хлыстик.

Ну тогда смотрим!



Плетка Catazer из чистой воловьей кожи, с хлыстиком на конце. Размер 1,5-3 мм (под заказ).

Вот такой, из натуральной воловьей кожи (!), выдрать так выдрать! Думаю, даже полутораметровая - это очень-очень строго.

P.S. Перенесла ветку в чисто исторический раздел: чтобы никто даже не пытался возмутиться, что садизм-садизм-садизм. Нет, обсуждаем чисто исторические факты, не более!

 Отправлено: 24.09.22 18:07. Заголовок: Виктория пишет: Вот..

Виктория пишет:

цитата:

Вот такой, из натуральной воловьей кожи (!), выдрать так выдрать!

Ну это всё-таки не то. Таким наверно и кости переломать можно. Я бы не сказал, что это изделие годится для воспитательных целей.
Я писал конкретно про buggy whip - очень специфический тип кнута, которым должен был владеть и уметь пользоваться каждый, кто управлял конным экипажем, то есть очень широкий круг людей. И свидетельства о применении такого кнута в семейном воспитании не ограничиваются воспоминаниями Эвелин Уолш, есть и другие, но в основном немногословные (просто называют buggy whip среди воспитательных средств). И на мой взгляд, такой кнут вполне допускает безопасное применение при правильном обращении. А бич с картинки выше, опять же на мой взгляд, не может быть применён безопасно.

 Отправлено: 24.09.22 18:19. Заголовок: Биофизик Биофизик ..

Биофизик

Биофизик пишет:

цитата:

Я писал конкретно про buggy whip - очень специфический тип кнута, которым должен был владеть и уметь пользоваться каждый, кто управлял конным экипажем, то есть очень широкий круг людей. И свидетельства о применении такого кнута в семейном воспитании не ограничиваются воспоминаниями Эвелин Уолш, есть и другие, но в основном немногословные (просто называют buggy whip среди воспитательных средств). И на мой взгляд, такой кнут вполне допускает безопасное применение при правильном обращении.

По поводу безопасного применения. Как не крути, а данный кнут должен быть "чувствительным" для лошади, причинять заметную боль. Согласны? И то что "чувствительно" для лошади - вероятно, заметно болезненно для человека, тем более ребенка-подростка. Надеюсь, и с этим согласитесь? Идем дальше. - Возьмем аналоги-плетки для управлению лошадью из седла (согласитесь, вполне разумное сравнение). Весьма и весьма болезненные девайсы для человека! К примеру, классическая казацкая плетка-нагайка с кожаным шлепком на конце. Не желаете на себе опробовать такую нагаечку? Словом, применение на человеке, на его коже, "лошадиных" девайсов хотя бы в среднюю человеческую силу - это практически гарантированно рубцы, просечки, синяки-ушибы...

 Отправлено: 24.09.22 18:52. Заголовок: Давайте, бейте кнутом детей!

Давайте, бейте кнутом и плеткой детей!
Хорошо, полезно и исторических ссылок много.

Сказки дядюшки Римуса
— Прямо беда теперь с детьми. Ты думаешь, что они маленькие, а они вон какие! — Тут он вытащил из-под стула красивый кнутик, сплетенный из ремешков, с красной кисточкой на конце. — Я вот сделал кнутик для одного мальчика, а он уж вон какой вырос, лучше меня все знает!.. Куда ему теперь кнутик!.. Придется отдать этот кнутик кому-нибудь другому....

— А теперь, сынок, возьми этот кнутик, — прибавил старик, — и скачи домой. Можешь сказать своей маме, чтобы она постегала тебя им в следующий раз, когда ты заберешься в банку с сахаром.

 Отправлено: 24.09.22 19:31. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Как не крути, а данный кнут должен быть "чувствительным" для лошади, причинять заметную боль. Согласны? И то что "чувствительно" для лошади - вероятно, заметно болезненно для человека, тем более ребенка-подростка. Надеюсь, и с этим согласитесь?

Да, с этим невозможно не согласиться. Лошадь и человек, оказавшись под кнутом или плетью, находятся в сильно неравном положении. Тело лошади защищено толстой шкурой. Тело человека могло бы быть в некоторой мере защищено одеждой, хотя, если речь не идёт о толстой верхней одежде, эта защита всё равно получается слабее, чем шкура у лошади. Но в конкретном случае, описанном Эвелин Уолш, даже такой защиты мама ей не позволила, - она предельно ясно пишет, что фланелевую юбку мама велела снять. Очевидно, мама считала очень важным, чтобы дочь ощутила порку с максимальной остротой, которую толстая фланель могла бы частично смягчить, что считалось недопустимым. Поэтому да, остаётся только признать, что Эвелин (как и всем другим детям, родители которых практиковали такое наказание) пришлось ощутить во время порки гораздо более сильную боль, чем чувствует лошадь, которую стегают тем же кнутом.

Но означает ли это неизбежные повреждения кожи? Не уверен. По крайней мере, кучерский хлыст по своему основному назначению предназначен вовсе не для наказания лошади, а для подачи ей сигналов, причём в повседневном режиме. Даже если он причиняет лошади боль, то вполне терпимую. В то же время, в воспитательной практике тот же кнут применялся в качестве средства именно наказания, что подразумевает совсем другой уровень болевых ощущений. По крайней мере, чтобы наказание было сколько-нибудь запоминающимся, боль должна быть такая, которая в повседевной жизни не возникает. Тем более если речь идёт, как в случае Эвелин, о строжайшем наказании, которое стало единственным в её жизни. Поэтому все действия матери, направленные на то, чтобы сделать наказание как можно более ощутимым и впечатляющим для дочери (а это и назначение порки на определённый час следующего дня, и использование кучерского кнута, и приказ снять юбку, а возможно и последовавшее за этим требование сохранять неподвижность во время порки, хотя об этом и не сказано), можно признать по крайней мере логичными, а возможно даже оправданными, поскольку наказание в итоге достигло наивысшей своей цели: его ни разу не пришлось повторить.

То есть, коротко, что я имею в виду: если инструмент, предназначенный для того, чтобы вызвать у лошади лёгкую боль, позволяет при применении по обнажённой коже человека вызвать очень сильную боль, то его можно признать пригодным для применения в воспитательных целях, если он не наносит долгозаживающих повреждений.

 Отправлено: 24.09.22 19:53. Заголовок: А что касается возмо..

А что касается возможных повреждений кожи, то выскажу предположение, что верёвочный хлыстик, находящийся на конце кучерского кнута, возможно даже менее травматичен для кожи (при одинаковом уровне болевых ощущений), чем восхваляемая почти всеми ивовая розга, поскольку верёвочка в любом случае мягче и легче. Другой вопрос, что для достижения требуемого уровня стимуляции болевых рецепторов, эта верёвочка должна соприкоснуться с кожей, имея большую скорость, до которой эту верёвочку нужно разогнать. Если стегать просто верёвкой, то разогнать её до нужной скорости не получается из-за её малого веса и сопротивления воздуха, поэтому верёвку начинают смачивать, а это уже гораздо более тяжёлый предмет.

Кучерский же кнут позволяет достичь нужной скорости безо всякого смачивания. А поскольку значительную часть длины кучерского кнута составляет гибкий упругий прут (не знаю, как его правильно назвать, но в этом состоит отличие от полностью гибкого бича, показанного на картинке выше, которым гораздо труднее управлять), то можно надёжно обеспечить попадание по нужному месту именно верёвочкой, а не тяжёлой частью кнута, что необходимо для безопасности.

 Отправлено: 24.09.22 20:02. Заголовок: Разумеется, поврежде..

Разумеется, повреждения можно нанести и верёвочным хлыстиком, если ударить очень сильно, или многократно по одному и тому же месту. Поэтому необходимость контроля состояния кожи наказываемого никто не отменял. Ну а поскольку из воспоминаний Эвелин Уолш мы знаем, что она запомнила порку на всю жизнь, но при этом ничего не пишет о каких-либо долговременных телесных последствиях, то можем заключить, что миссис Кэрри Уолш выполнила наказание дочери чётко и правильно.

 Отправлено: 30.09.22 23:53. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Стоит тратить деньги на хлопушку для БДСМ игр. Ладно, пятилетнего ребенка она достаточно напугает одним видом.

Честно сказать, рассчитывала, что не "хлопушка", а нечто посерьезней, с реальными кожаными хвостами... Ну что делать, как говорится, скупой платит дважды: решила сэкономить, пожалела 3 т.р. на изделие с нагайка.рф. С другой стороны, девчонки, пока "а-ля плеточка" была в пути, реально переживали из-за ее скорого прибытия И это - ожидание "строгой плеточки" несомненно положительно влияло на их поведение и прилежание.
Словом, уже писала: ткнула сегодня девчонок носом вот в это Изделие:



Здесь уже "без вариантов" , не "хлопушка": Удобная черная плетка длиной полметра. Представляет собой две дюжины кожаных полос, скрепленных рукоятью о "турецких головах". Простая и удобная модель. Именно такая плеть и была верным спутником казака без малого 150-200 лет назад. Удобно размещенная за голенищем сапога, она легко доставалась и отлично помогала всаднику пришпорить коня. Большое количество «хвостов» рассеивало силу удара и не наносило серьёзных повреждений. Такая плеть и в бою могла пригодиться в качестве дополнительного оружия.
Характеристики: (...) Вес: 300 г., Материал: Телячья кожа

2500= Девочки, мне для вас ничего не жалко!

Доценко Алена пишет:

цитата:

Сделали бы на эти деньги пятилетнему ребенку приятное и пообещали такую незамысловатую детскую радость за хорошее поведение. В детстве все вкуснее!

Доценко Алена , вы смеяться будите, но ... да, - мальчишке 6 лет, точнее, для мальчишки , "передарю". Знакомым. Уже созвонилась и пообещала папе-маме и Диме "подарок": вот для его попки, ранее только "ладошкой по попе" видевшей, в самый раз "хвостая игрушка" будет!

P.S.

Доценко Алена пишет:

цитата:

А прутья для нерадивых бесплатно растут!

А зачем прутья? - Я не раз писала: синтетическая (искусственная) трость-розга (аналог розги из китого уса 17-18 веков) диаметром 4-6 мм - отличная замена натурального прута. Прочная, очень гибкая, тяжелее "древесины", словом весьма и весьма секучая... Правда сейчас заказать (оплата и доставка из "недружественных" стран) сложно, но .. можно, на 20%-30% дороже выйдет, и все. Ну а "нет" - так нет, берем тогда обработанный ротанговый прут (Питерский инет-шоп, к примеру от 1500=) - и в путь к

 Отправлено: 01.10.22 12:24. Заголовок: Виктория пишет: Чес..

Виктория пишет:

цитата:

Честно сказать, рассчитывала, что не "хлопушка", а нечто посерьезней, с реальными кожаными хвостами...

Игрушки из секс шопов проектируются не для наказний а для удовольствий. Там развесовка, симетричность, материалы все расчитано сучетом принципа безопасности. К примеру много мягких хвостиков закрепленных на одной ручки значительно уменьшают силу удара, приэтом увеличивая площадь соприкосновения. То есть сравните порку скакаалкой где очень тонкий шнур прилетает и покрывает очень маленькую площадь кожи. А представьте если вы возьмете одновременно 10 скакалок но пороть будете ровно с той же силой, боль будет на порядок меньше.

 Отправлено: 23.01.23 14:55. Заголовок: Кнуты и плети не для ребенка!

Кнуты и плети не для ребенка!
Они не каторжники! И не взрослые БДСМ-щики, которым по кайфу друг друга плетками-флоггерами шлепать.. Они маленькие дети, и пороть их надо строго, но без зверства.
Я против кнутов и плетей и Бабкина с Биофизиком и компанией не не указ!