Отправлено: 08.02.22 21:02. Заголовок: Плеть и "кнутик"

Многим кажется, что плеть как инструмент семейной дисциплины осталась где-то во временах Домостроя.
Это заблуждение развеяла Надежда Георгиевна Бабкина (род. 19 марта 1950, Ахтубинск, Астраханская область) — советская и российская народная и эстрадная певица, актриса, телеведущая, исследователь народной песни, педагог, политический и общественный деятель; народная артистка РСФСР (1992), лауреат премии Ленинского комсомола (1978).
Вот фрагмент её интервью, которое опубликовано в газете "Владивосток" №1967 от 21 июня 2006 г.
Источник

цитата:

- Похоже, в детстве вы были хулиганкой? - А как же! Я думаю, что все дети шалят, и я не была исключением. Естественно, за шалости наказывали. Я выросла в строгой семье. Папа у нас был большим начальником, и его почти никогда не было дома, только выходные проводили вместе. Так что времени на долгие разборки не хватало, и за провинность просто пороли. Для этого в доме всегда был специальный кнутик.

Что это был за «кнутик» такой? Скорее всего, обычная однохвостая плётка. Ну не пастуший же бич

 Отправлено: 23.09.22 04:43. Заголовок: Sakh пишет: По фото..

Sakh пишет:

цитата:

По фото не понятно, если кожа, то ладно, если кожзам, то это так хлопалка, для лёгкого разогрева и безопасных внушений для детей дошкольного и младшего школьного возраста

Самой интересно Но в течение недели узнаем, уже в доставке Почты России. А купили именно такую больше на эмоциях, из за внешнего вида, нужно было приугнуть в тот момент. А вообще, готова потратиться и заказать на нагайка.рф (3 т.р.) конкретно то, что хочу.

 Отправлено: 24.09.22 09:08. Заголовок: Виктория пишет: Био..

Виктория пишет:

цитата:

Биофизик , чувствуется что вы теоретик А я про реальное наказание писала, где длинные мартинеты просто неуместны, а удобней брать для наказания по более короткое, 50-70 см, хвостатое изделие.

Вообще, родители используют для наказаний те инструменты, которые у них имеются под рукой, и с которыми умеют обращаться. А это зависит от бытового уклада конкретного общества в конкретный исторический период, и конкретной семьи. Там, где широко практикуется верховая езда, - вполне логично, что плётки для верховой езды применяются и в воспитательных целях. Но был и период широкого распространения всевозможных конных повозок (в эпоху до автомобилей), и в семьях, имевших такие средства передвижения, в наличии были длинные кучерские хлысты (или кнуты), предназначенные для управления лошадьми в упряжке, и с этими хлыстами умели обращаться, как я писал выше. Поэтому неудивительно, что такие хлысты (по-английски buggy whip) успешно применялись в семейной воспитательной практике, о чём имеются не единичные свидетельства. А ведь это очень длинный инструмент! Но это не было для родителей препятствием, поскольку им пользовались в повседневной практике. Поэтому им не составляло затруднения отстегать этим кнутом провинившегося сына или дочь точно по нужному месту, с нужной силой, нужное количество раз. А наказание было очень эффективным, судя по всему.

 Отправлено: 24.09.22 09:25. Заголовок: О длине и конструкци..

О длине и конструкции кучерского хлыста можно получить представление например вот из этой статьи с изображениями.

По этой ссылке показан выставленный на продажу кучерский хлыст 19-го века, с параметрами: рукоять из скрученных прутьев 40 дюймов (101 см), плюс плетёный кожаный хлыст 27 дюймов (68 см). Общая длина, таким образом, 1,7 метра.

 Отправлено: 24.09.22 10:08. Заголовок: Одно из воспоминаний..

Одно из воспоминаний о материнской порке кучерским хлыстом можно найти в автобиографической книге «Отец разбогател» Эвалин Уолш МакЛин - дочери американского мультимиллионера-золотопромышленника (Evalyn Walsh McLean, «Father Struck It Rich»).

Портрет Эвалин Уолш МакЛин (ссылка)

 Отправлено: 24.09.22 10:32. Заголовок: Собственно, сам фраг..

Собственно, сам фрагмент с воспоминаниями Эвалин о наказании (ссылка)

цитата:

Every spring and fall a spinster, Miss Ewing, came to the Vine Street house to make dresses. The living room became the sewing room and Vinson and I had fun teasing Miss Ewing. Cautioned to leave her alone, we turned stealthy. She discovered that her sewing machine would not operate. I had put chewing gum in the works. My mother said, "To-morrow, Evalyn Walsh, at twelve o'clock I am going to give you a good spanking." There was blackness on the face of the earth. I had never been whipped. I tried to play. I went across the street and sought forgetfulness with my chum. I had no appetite for supper, and when Annie put me to bed, I remained for a long time miserably wide-awake. The next morning Mother went about the house as usual and I began to have hope that she had forgotten, but when twelve o'clock struck she sent me into the basement and then appeared with a black buggy whip. She ordered me to take off my flannel petticoat. I howled for mercy, but I was appealing to a cold, aloof stranger. I think that was the only punishment of the sort ever administered to me. Thereafter Miss Ewing was left in peace. She made me a canary-colored silk guimpe dress that was the glory of my life.

 Отправлено: 24.09.22 10:42. Заголовок: Перевод Каждую весну..

Перевод

цитата:

Каждую весну и осень старая дева мисс Юинг приходила в дом на Вайн-стрит шить платья. Гостиная превратилась в швейную мастерскую, и мы с Винсоном весело дразнили мисс Юинг. Когда нам велели оставить ее в покое, мы стали делать это скрытно. Она обнаружила, что ее швейная машина не работает. Я засунула жевательную резинку в механизм. Моя мать сказала: «Завтра, Эвелин Уолш, в двенадцать часов я собираюсь хорошенько тебя отшлепать». Мир для меня почернел. Меня никогда не пороли. Я пыталась играть. Я пошла через улицу и пыталась отвлечься, играя с приятелем. У меня не было аппетита к ужину, и когда Энни уложила меня в постель, я еще долго не могла уснуть. На следующее утро Мама, как обычно, ходила по дому, и у меня появилась надежда, что она забыла, но когда пробило двенадцать, она отослала меня в цокольный этаж и явилась с черным кучерским хлыстом. Она приказала мне снять фланелевую нижнюю юбку. Я взвыла, умоляя о пощаде, но как будто обращалась к холодному, отчужденному незнакомцу. Я думаю, что это было единственное наказание такого рода, когда-либо назначенное мне. После этого мисс Юинг оставили в покое. Она сшила мне шелковое платье канареечного цвета, которое стало гордостью моей жизни.

 Отправлено: 24.09.22 11:14. Заголовок: Этот текст заслужива..

Этот текст заслуживает обсуждения. Во-первых, объявляя дочери о предстоящем наказании, мама употребила выражение «give a good spanking», то есть буквально «хорошенько отшлёпать». Но в нашем современном понимании, «хорошенько отшлёпать» и высечь кнутом - это очень разные вещи. Современная девушка, услышав от мамы обещание хорошенько её отшлёпать, либо решила бы, что та шутит, либо, если обещание было серьёзным, поняла бы, что получит ладонью по попе, вероятно, изо всех маминых сил. Но уж точно не ожидала бы от мамы порки кнутом. Интересно, понимала ли юная Эвалин, какое наказание её ожидало?

Первая версия - в том обществе кучерский хлыст был настолько общеупотребительным инструментом воспитания, что всем - как родителям, так и детям - было очевидно, что для серьёзного наказания будет использован именно он. В таком случае выражение «хорошенько отшлёпать» должно было сразу быть понято именно таким образом. И поэтому время, проведённое Эвалин в ожидании наказания, было настолько тяжким.

Вторая версия - что кнут стал для Эвалин неожиданностью. В таком случае, это достаточно тонкий психологический приём со стороны матери для усиления эффекта наказания. Сначала она обещает «хорошенько отшлёпать» дочь, причём назначает точное время наказания на следующий день, и Эвалин, которую прежде не пороли, до такой степени боится даже шлепков рукой, что не находит себе места в ожидании наказания. А теперь попробуем представить себе, что пережила девушка, которая столь мучительно ожидала, что мама её отшлёпает рукой по попе, а когда настало время наказания, увидела в руке матери кнут! Неудивительно, что она «взвыла, умоляя о пощаде». И очевидно, учитывая серьёзность подхода матери к наказанию, кнут также был применён со всей серьёзностью, не понарошку.

 Отправлено: 24.09.22 12:05. Заголовок: Ещё один неясный мом..

Ещё один неясный момент связан с раздеванием перед поркой. Эвелин пишет, что мама велела ей снять фланелевую юбку - «flannel petticoat». Слово petticoat заимствовано в английский язык из французского, и употреблялось в слегка разных значениях. Если искать в литературе словосочетание «flannel petticoat», то обычно оно означает нижнюю юбку, то есть элемент нижнего белья, носимый под другой одеждой (юбкой, платьем). В таком случае, её невозможно снять, не сняв предварительно той одежды, которая надета поверх. Ну например, если наша современница написала бы, что «мама пришла с ремнём и велела снимать трусы», то все бы поняли её однозначно.

В то же время, у ирландцев (а семья Уолш происходит из Ирландии) слово petticoat могло означать не нижнюю юбку, а просто юбку вообще. В таком случае слова Эвелин следует понимать таким образом, что ей пришлось снять юбку из толстой ткани (фланели), и тогда во время порки на ней могла оставаться какая-то более тонкая одежда.

 Отправлено: 24.09.22 12:16. Заголовок: Sakh пишет: Размахн..

Sakh пишет:

цитата:

Размахнись рука ... :) Это же почти 1.2 м, да ещё место для замаха, да наказываемый не на полу же лежит (привет старорежимной конюшне) ...

В воспоминании Эвелин Уолш, мама секла её кнутом в подвальном помещении - очевидно, достаточно просторном для этих целей. Ничего не говорится о том, что наказанная лежала на полу. Скорее всего, Эвелин пришлось просто стоять неподвижно, а мама в достаточной степени умела обращаться с хлыстом (повторюсь, это предмет повседневного обихода в то время), чтобы выполнить наказание чётко, безопасно и эффективно.

 Отправлено: 24.09.22 12:48. Заголовок: И наконец отмечу, чт..

И наконец отмечу, что в словах Эвелин нет никакого намёка даже на малейшую обиду на мать за это строгое наказание. Прочитаем посвящение в эпиграфе книги:

цитата:

To my father, who was the fairest and squarest man I ever knew, and to my mother a gallant lady, shy, lovable and brave.

цитата:

Моему отцу, который был самым честным и прямым человеком, какого я когда-либо знала, и моей матери, галантной леди, скромной, любимой и отважной.

Тот факт, что мама - эта скромная и галантная леди - высекла её когда-то в подвале кучерским кнутом, заставив предварительно снять юбку, а до того почти сутки дожидаться наказания, ничуть не повлиял на любовь дочери. Как это можно прокомментировать?

Во-первых, по-видимому, в самом деле, порка кучерским кнутом не являлась жестокостью. Предмет этот был во всех семьях, владевших конными экипажами, с ним умели обращаться, и считали его (вероятно, заслуженно) вполне подходящим инструментом для воспитания юного поколения. Опыт обращения с хлыстом позволял родителям наносить стежки по телу наказываемых очень метко и с чётко выверенной силой, обеспечивающей необходимый болевой эффект при минимальном травмировании. Во всяком случае, ни о каких травмах, полученных в результате порки, Эвелин не вспоминает.

Во-вторых, наказание было заслуженным, и Эвелин это понимает. Она позволила себе издеваться над наёмной работницей, находившейся заведомо в подчинённом положении по отношению к хозяевам дома, что несомненно требовало строжайшего наказания. А строжайшее наказание в то время означало порку кнутом, которая со стороны родителей была не жестокостью, а ответственным подходом к воспитанию.

В-третьих, описанная порка стала для Эвелин единственной в её жизни, то есть был реализован подход, о котором я писал в другой ветке форума: строжайшее наказание должно быть в арсенале родителей, но применяться оно должно один раз или ни разу. В таком случае его можно считать эффективным и правильным.

 Отправлено: 24.09.22 13:07. Заголовок: Также надо отметить,..

Также надо отметить, что Эвелин была выпорота матерью, а не отцом. Это может быть связано с тем, что, с одной стороны, строгая порка подразумевала обязательное раздевание наказанной, пусть и частичное (снятая юбка); с другой стороны, раздевание дочери перед отцом считалось недопустимым. С этими подходами я могу только согласиться.

 Отправлено: 24.09.22 13:18. Заголовок: Sakh пишет: Размахн..

Sakh пишет:

цитата:

Размахнись рука ... :) Это же почти 1.2 м, да ещё место для замаха, да наказываемый не на полу же лежит (привет старорежимной конюшне) ...

намедни попробовал в малогабаритной "путинке" метровой розгой поразмахивать, сразу эту ветку вспомнил розгу пришлось укорачивать...

 Отправлено: 24.09.22 13:51. Заголовок: Студийный портрет об..

Студийный портрет обеих героинь: Эвелин (стоит за креслом) и её мать Carrie Bell Reed Walsh (сидит в кресле).
источник

 Отправлено: 24.09.22 14:04. Заголовок: Ещё фото Эвелин Уолш..

Ещё фото Эвелин Уолш (источник - Википедия)

 Отправлено: 24.09.22 14:43. Заголовок: Кучерский хлыст выст..

Старинный американский кучерский хлыст выставлен на продажу (ссылка). Это и есть тот самый buggy whip из эпохи конных экипажей, то есть, возможно, подобие того, который использовался в воспитании Эвелин Уолш.

Состоит из упругого гибкого «прута» длиной 180 см, на конце которого - короткий верёвочный хлыстик.