Отправлено: 08.02.22 21:02. Заголовок: Плеть и "кнутик"

Многим кажется, что плеть как инструмент семейной дисциплины осталась где-то во временах Домостроя.
Это заблуждение развеяла Надежда Георгиевна Бабкина (род. 19 марта 1950, Ахтубинск, Астраханская область) — советская и российская народная и эстрадная певица, актриса, телеведущая, исследователь народной песни, педагог, политический и общественный деятель; народная артистка РСФСР (1992), лауреат премии Ленинского комсомола (1978).
Вот фрагмент её интервью, которое опубликовано в газете "Владивосток" №1967 от 21 июня 2006 г.
Источник

цитата:

- Похоже, в детстве вы были хулиганкой? - А как же! Я думаю, что все дети шалят, и я не была исключением. Естественно, за шалости наказывали. Я выросла в строгой семье. Папа у нас был большим начальником, и его почти никогда не было дома, только выходные проводили вместе. Так что времени на долгие разборки не хватало, и за провинность просто пороли. Для этого в доме всегда был специальный кнутик.

Что это был за «кнутик» такой? Скорее всего, обычная однохвостая плётка. Ну не пастуший же бич

 Отправлено: 02.09.22 20:30. Заголовок: Ну что такое казацка..

Ну что такое казацкая нагайка я знаю и даже выкладывал здесь одну из своих. Причем с "областью ее приминения"

 Отправлено: 02.09.22 20:33. Заголовок: Jeka пишет: Да, вы ..

Jeka пишет:

цитата:

Да, вы скажете, что таким "оборудованием" и убить можно.

Да, именно это и скажем. Там же грузик на конце? С такими на волка охотились, череп ему проламывали одним ударом. По-моему, не годится этот инструмент для воспитания, ни при какой аккуратности.

 Отправлено: 02.09.22 20:38. Заголовок: Jeka пишет: Кстати,..

Jeka пишет:

цитата:

Кстати, Надежда Бабкина держит в руке именно такую плеть, только в сувенирном исполнении

У той, которую она держит, нет грузика на конце. Такой можно наказывать в принципе, и её возможно чем-то похожим пороли. Если она называет её "кнутик", то у неё точно однохвостая плётка была, а не мартинет.

 Отправлено: 02.09.22 20:48. Заголовок: Биофизик пишет: Да,..

Биофизик пишет:

цитата:

Да, именно это и скажем. Там же грузик на конце? С такими на волка охотились, череп ему проламывали одним ударом.

Не надо путать! Есть нагайки для управления лошадью (тогда плетёный узел на конце), а есть "боевые"/волкобои - вот те и с тросиком внутри, и с утяжелением на конце (именно ударно-дробящего, "боевого" действия).

 Отправлено: 02.09.22 20:51. Заголовок: Биофизик пишет: У т..

Биофизик пишет:

цитата:

У той, которую она держит, нет грузика на конце.

Я об этом и написал, что есть варианты исполнения. Кстати, "грузик", у представленного мною образца, всего лишь узелок на окончании лент. Так что, такой "инструмент" вполне годится для воспитания. Кроме того, лично я против применения такого "инструмента" для наказания детей. Что же касается остальных "плеточек-кнутиков", то, увы, не специалист, не знаю. Зато хорошо знаю, что такое ремень. Очень полезная штука "для дома, для семьи" (цит. их кинофильма "Бриллиантовая рука").

 Отправлено: 02.09.22 20:56. Заголовок: Jeka пишет: узелок ..

Jeka пишет:

цитата:

узелок на окончании лент. Так что, такой "инструмент" вполне годится для воспитания. Кроме того, лично я против применения такого "инструмента" для наказания детей. Что же касается остальных "плеточек-кнутиков", то, увы, не специалист, не знаю.

Вот поэтому я и предложила плеточку с множеством кожаных полос (тоже считается "казачья"), а не нагайку с кожаным шлепком.

 Отправлено: 03.09.22 06:25. Заголовок: Виктория пишет: Во..

Виктория пишет:

цитата:

Вот поэтому я и предложила плеточку с множеством кожаных полос (тоже считается "казачья"), а не нагайку с кожаным шлепком

Как тут всем известно, человек и автор я исключительно фантазийный и теоретический в плане применения телесных наказаний. Все ваши рассуждения, девайсы модные французские и наши родные отечественные конечно очень интересны и познавательные - ознакомится крайне полезно, за что вам, практики, большое спасибо от теоретика-сочинителя. Но к сути: на мой взгляд если мы берём исключительно воспитательную порку на регулярной основе, обычного ремня и крепкого слова с настойчивостью и желанием именно воспитывать более чем достаточно. Ведь в сути главное воспитать, дав понять что такое хорошо а что не очень и это воспитание начинается с малых лет когда скорее всего и простой демонстрации ремня и лёгкого прикасновения более чем достаточно. А если воспитание или запущено или вообще отсутствует то да, начинается поиск "более эффективных методов", включается фантазия и пошло поехало, а если еще тема в человеке проснулась...
Во всем должна быть мера и система, а замучить можно и лопаткой для обуви.
Мы не во Франции, у нас свои методы, но повторюсь слово и ремень или угроза его применения на начальном этапе и в разумных пределах наиболее эффективны именно для воспитания подрастающего поколения, а применение различных иных интересных идей это уже и не совсем воспитание, да и часто свидетельствует о собственном бессили решить проблему и наказание из воспитательного весело превращается в карательное когда цель уже подчинить и заставить.

 Отправлено: 03.09.22 23:13. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

слово и ремень или угроза его применения на начальном этапе и в разумных пределах наиболее эффективны именно для воспитания подрастающего поколения, а применение различных иных интересных идей это уже и не совсем воспитание

Если я верно понял, вопрос сводится к тому, нужны ли родителям специальные инструменты, предназначенные исключительно для нужд телесного наказания, или можно обойтись подручными средствами? Я бы сказал, что у спецсредств наподобие мартинета есть только одна условно отрицательная сторона (условно - потому что она не всегда отрицательная) : факт обладания такими инструментами демонстрирует положительное отношение этих родителей к телесным наказаниям. А факт массового производства и широкой продажи таких инструментов, как раньше во Франции (мартинет) или сейчас в Гаити (мартинет, ригваз) или Малайзии (ротанговая трость) демонстрирует подержку домашних телесных наказаний обществом в целом.

Если родители не хотят афишировать своей приверженности телесным наказаниям в воспитании, то им, очевидно, не следует приобретать подобных спецсредств, а обходиться предметами «двойного назначения» (ремнями, скакалками, массажными расчёсками) или природными материалами (крапивой, розгами, горохом).

В остальном, тот же мартинет мне представляется гораздо более удачным выбором, чем ремень, поскольку практически обнуляет риск нанесения травм наказанному. Чего нельзя сказать о ремне, которым можно серьёзно навредить, если пользоваться им неправильно или допустить случайную ошибку (попасть по неподходящему месту, ударить пряжкой и т.д.).

 Отправлено: 03.09.22 23:39. Заголовок: Виктория пишет: Сра..

Виктория пишет:

цитата:

Сразу вопрос Для Кого (Чего?) выпускают мартинет в настоящее время? Пыль выколачивать из одежды или как сувениры?

Биофизик пишет:

цитата:

Написано, что во Франции продаются в магазинах в отделах товаров для животных.

И в самом деле, оказывается, что сейчас среди товаров для собаководов можно встретить мартинеты и хлысты, на вид вполне соответствующие всем требованиям.

Мартинет, 8 хлыстиков, общая длина 1 метр (очень сурово!) aliexpress

Очень легко представляю себе сына или дочку этой дамы на месте собаки («Будешь теперь вовремя уроки учить!»)

 Отправлено: 03.09.22 23:56. Заголовок: «Тренировочный хлыст..

«Тренировочный хлыст» («кнутиком» тоже вполне можно назвать), длина рукоятки 54 см, длина хлыста 62 см (плюс «хлопушка» на конце), вес 120 г aliexpress

 Отправлено: 04.09.22 02:47. Заголовок: Биофизик пишет: 54 ..

Биофизик пишет:

цитата:

54 см, длина хлыста 62 см

Размахнись рука ... :) Это же почти 1.2 м, да ещё место для замаха, да наказываемый не на полу же лежит (привет старорежимной конюшне) ...

 Отправлено: 04.09.22 06:27. Заголовок: Биофизик пишет: Мар..

Биофизик пишет:

цитата:

Мартинет, 8 хлыстиков, общая длина 1 метр (очень сурово!) aliexpress

Ага , и цена подходящая! 650 руб (с доставкой).
Действительно, можно и поспрошать нерадивого отрока: Биофизик пишет:

цитата:

представляю себе сына или дочку этой дамы («Будешь теперь вовремя уроки учить!» )

Только я бы укоротила до общей длины в 50-60 см, иначе трудно "управлять" хвостами. По неудобно, а по спине .. м-мм некое внутреннее сопротивление подобным образом наказывать.

P.S.

Скрытый текст

А вообще, приглянулась вот такая резиновая "ресничка" (как на сайте переводится): Спорим, что прогуливать уроки, равно как и курить-пивком баловаться, вряд ли захочется? - Видела нечто подобное на одном американской сайте: подобную резиновую "ресничку" и резиновый ремень. В категории "экстрим" (самое строгое).

 Отправлено: 04.09.22 10:59. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Мы не во Франции, у нас свои методы, но повторюсь слово и ремень или угроза его применения на начальном этапе и в разумных пределах наиболее эффективны именно для воспитания подрастающего поколения,

Думаю, ремень на всякий случай иметь надо, но всё-таки его стараться не применять, а действовать словами. Летом была на пляже, наблюдала за детьми. Дети не хотели выходить из воды, родителей не слушались. Выходили, когда им напоминали про ремень.

 Отправлено: 04.09.22 18:56. Заголовок: Что то песня одна вс..

Что то песня одна вспомнилась
"Бiла дзеyку мацi бярозавым прутам,
Каб дзеyка не стаяла з маладым рэкрутом"

Ну в данном случае на прут это не похоже

 Отправлено: 04.09.22 23:27. Заголовок: Биофизик пишет: оче..

Биофизик пишет:

цитата:

очень сурово!

В описании ещё что-то про игру ..., А вот это навряд ли , щенки и молодые собаки как и маленькие дети часто ассоциируют негатив в процессе наказания не с человеком, а с орудием наказания, ремнем, палкой, поэтому если собаку побить этим, то она играть с ним не будет, в лучшем случае порвать может, либо боятся будет ...