Отправлено: 08.02.22 21:02. Заголовок: Плеть и "кнутик"

Многим кажется, что плеть как инструмент семейной дисциплины осталась где-то во временах Домостроя.
Это заблуждение развеяла Надежда Георгиевна Бабкина (род. 19 марта 1950, Ахтубинск, Астраханская область) — советская и российская народная и эстрадная певица, актриса, телеведущая, исследователь народной песни, педагог, политический и общественный деятель; народная артистка РСФСР (1992), лауреат премии Ленинского комсомола (1978).
Вот фрагмент её интервью, которое опубликовано в газете "Владивосток" №1967 от 21 июня 2006 г.
Источник

цитата:

- Похоже, в детстве вы были хулиганкой? - А как же! Я думаю, что все дети шалят, и я не была исключением. Естественно, за шалости наказывали. Я выросла в строгой семье. Папа у нас был большим начальником, и его почти никогда не было дома, только выходные проводили вместе. Так что времени на долгие разборки не хватало, и за провинность просто пороли. Для этого в доме всегда был специальный кнутик.

Что это был за «кнутик» такой? Скорее всего, обычная однохвостая плётка. Ну не пастуший же бич

 Отправлено: 02.09.22 18:13. Заголовок: Виктория пишет: кор..

Виктория пишет:

цитата:

короткая плеточка: 20-25 см - ручка, 25-30 см сами "хвосты". Множество (20-50) тонких узких полосок кожи (правда, настоящей телячьей кожи!), рассеивающих удар без повреждения кожи.

Заранее извиняюсь, но это не мартинет. Изображения настоящих мартинетов нужно искать, естественно, во Франции. Итак, начнём.

Открытка 1789 года (источник). Мартинет для самых маленьких. Видим не более 12 ремешков, довольно коротких.

 Отправлено: 02.09.22 18:18. Заголовок: Другая открытка, 191..

Другая открытка, 1914-1918 г. (источник), 7 ремешков.

 Отправлено: 02.09.22 18:19. Заголовок: Биофизик пишет: Зар..

Биофизик пишет:

цитата:

Заранее извиняюсь, но это не мартинет. Изображения настоящих мартинетов нужно искать, естественно, во Франции. Итак, начнём.

Нет, конечно не мартинет. Я привела мартинер как пример "плеточки" для наказаний. А писала я про нашу "русскую" казачью плеточку: те "сувенирные" плеточки, что продаются в инет-шопах "а-ля казачья амуниция" как раз наилучшим образом подходят для реальных наказаний. - Читай и смотри выше текст и иллюстрацию.

 Отправлено: 02.09.22 18:27. Заголовок: Биофизик пишет: Дру..

Биофизик пишет:

цитата:

Другая открытка, 1914-1918 г. (источник), 7 ремешков.

А вот вам наш "рассейский" ответ Сувенир "а-ля казачья плеточка", а по факту - мне кажется весьма близка к французскому мартинету.

 Отправлено: 02.09.22 18:30. Заголовок: Современная мастерск..

Современная мастерская по производству мартинетов. Источник - очень примечательная статья, в которой рассказывается, что объёмы производства ранее составляли до 1000 штук в день, но сейчас значительно снизились. Тем не менее, конструкция этих мартинетов не должна была существенно измениться с 1949 года.

Я насчитал 8 ремешков.

 Отправлено: 02.09.22 18:41. Заголовок: Биофизик пишет: Сов..

Биофизик пишет:

цитата:

Современная мастерская по производству мартинетов. Источник - очень примечательная статья, в которой рассказывается, что объёмы производства ранее составляли до 1000 штук в день, но сейчас

Сразу вопрос Для Кого (Чего?) выпускают мартинет в настоящее время? Пыль выколачивать из одежды или как сувениры?

 Отправлено: 02.09.22 19:00. Заголовок: Виктория пишет: Нет..

Виктория пишет:

цитата:

Нет, конечно не мартинет. Я привела мартинер как пример "плеточки" для наказаний.

Во всех примерах, которые я привёл, количество ремешков невелико, от 8 до 12, и они узкие. Но при этом могут быть из достаточно толстой кожи (или из верёвки, как уже было упомянуто). И именно это мне представляется оптимальным вариантом для наказаний, потому что сила, прилагаемая к мартинету при махе, рассредоточивается на небольшое количество хлыстиков, то есть каждый из них стегает достаточно сильно, и они прилетают на кожу «веером», по отдельности. Таким образом боль носит "жалящий" характер (как от каждого отдельного хлыстика), но умножается на количество этих хлыстиков, и получается в итоге достаточно сильной. При этом воздействие получается поверхностным, деформация мягких тканей не распространяется вглубь, ограничивается только глубиной расположения кожных болевых рецепторов, что и требуется, собственно говоря.

В то же время, если ремешков слишком много, то они прилетят единой массой, деформация распространится вглубь тела, и кожным рецепторам достанется в итоге меньше. Эффект получится в большей мере ударный, чем жалящий.

Я считаю, что для наказаний именно мартинет является наилучшим выбором среди всех вариантов плёток. Сформулирую ещё раз: небольшое количество (6-9) хлыстов, каждый из которых обладает выраженным «жалящим» действием (скакалка - хороший ориентир). Длина - максимальная, при которой они не перепутываются в полёте (чтобы прилетали «веером», с небольшим расстоянием между соседними). Я думаю, это вполне может быть и 50 см.

 Отправлено: 02.09.22 19:03. Заголовок: Виктория пишет: А в..

Виктория пишет:

цитата:

А вот вам наш "рассейский" ответ Сувенир "а-ля казачья плеточка", а по факту - мне кажется весьма близка к французскому мартинету.

Мне кажется, плетёные хлысты на этой картинке толстоваты и тяжеловаты. Воздействие будет слишком глубокое, уйдёт в мягкие ткани. Для наказаний я бы выбрал хлысты потоньше, чтобы было чисто кожное («жалящее») воздействие.

 Отправлено: 02.09.22 19:14. Заголовок: Виктория пишет: Сра..

Виктория пишет:

цитата:

Сразу вопрос Для Кого (Чего?) выпускают мартинет в настоящее время? Пыль выколачивать из одежды или как сувениры?

Написано, что во Франции продаются в магазинах в отделах товаров для животных. Возможно, отправляют на экспорт в страны, где они до сих пор активно применяются, например в Гаити. Там конечно их делают местные мастера, но богатые семьи в принципе могут захотеть заказать из Франции, для демонстрации своего статуса.

 Отправлено: 02.09.22 19:27. Заголовок: Вот статья про Гаити..

Вот статья про Гаити, там рассказывается про мастера, который делает мартинеты и ригвазы, см. картинки ниже (взяты из статьи по ссылке). Ходит по улицам и в качестве рекламы своего товара щёлкает в воздухе хлыстами и изображает детский плач. Судя по всему, дела идут неплохо, покупатели есть всегда. Говорит, что и сам активно использует свои инструменты в воспитании своего 16-летнего сына. Порка применяется и в школах (в статье есть также цитаты из интервью с учителями).

Мартинет. Цена 25 гурдов (местная денежная единица). Что примечательно, всего 3 ремешка. По-видимому, этот вариант сочли оптимальным исходя из практического применения. Видимо из тех соображений, что сила удара каждого из них получится втрое больше, чем у 9-хвостого мартинета, чисто из арифметики.



Ригваз (Rigwaz). Цена 50 гурдов. Впервые слышу это название, да и вижу тоже в первый раз. Но по-видимому тоже, как и мартинет, применяется в Гаити повсеместно.

 Отправлено: 02.09.22 19:45. Заголовок: Обсуждение порки в Г..

Обсуждение порки в Гаити (ссылка)

цитата:

Do they also use corporal punishment to discipline kids in Haiti schools? Anonymous August 26, 2011 at 7:45 AM Are you kidding me? Go observe a school in Haiti for more than 10 minutes, and you'll likely see the whip Mandaly August 26, 2011 at 8:49 AM ... If they don't use the whip, they'll use the ruler... the long ruler that construction workers use. I remember I had a teacher in elementary shool (Mme Pierre), she walked around class with her long ruler. God forbid! a student should sneeze the wrong way, she'll have the student put his hand on the desk and whamo! on your knuckles. Yet, the teachers with the whips will have the students come in front of the class, pull their pants down and whamo! whip! whip! on their poor buttocks. What's the deal with pulling your pants down anyway? Don't they know that it would hurt whether you pull your pants down or not? Anonymous September 18, 2011 at 1:08 PM Not just in school. Most parents have a matinet or rigwaz and it is the same...

цитата:

Используют ли они также телесные наказания для дисциплинирования детей в школах Гаити? Аноним 26 августа 2011 г., 7:45 Ты шутишь, что ли? Понаблюдайте за школой на Гаити более 10 минут, и вы, скорее всего, увидите кнут. Мандалай 26 августа 2011 г., 8:49 ... Если они не используют кнут, они будут использовать линейку... длинную линейку, которую используют строители. Помню, в начальной школе у меня была учительница (мадемуазель Пьер), она ходила по классу со своей длинной линейкой. Не дай бог! ученик сделает что-то не так, она заставит его положить руку на парту и бац! по суставам. А учителя с кнутами заставят учеников встать перед классом, спустить штаны и бац! хлысть! хлысть! по их несчастным ягодицам. В чем необходимость спускать штаны? Разве они не знают, что будет больно, спустишь ты штаны или нет? Аноним 18 сентября 2011 г., 13:08 Не только в школе. У большинства родителей есть мартинет или ригваз, для одной и той же цели...

 Отправлено: 02.09.22 19:54. Заголовок: Ригваз в продаже на ..

Ригваз в продаже на сайте Амазон (ссылка).

Кручёный хлыст из коровьей кожи. Параметры: длина 60-75 см, толщина 2 см. Под товаром куча негативных отзывов на основании того, что именно таким инструментом наказывают детей в Гаити.

 Отправлено: 02.09.22 20:10. Заголовок: Биофизик пишет: Риг..

Биофизик пишет:

цитата:

Ригваз в продаже на сайте Амазон (ссылка). Кручёный хлыст из коровьей кожи. Параметры: длина 60-75 см, толщина 2 см. Под товаром куча негативных отзывов на основании того, что именно таким инструментом наказывают детей в Гаити.

Это уже близко к российскому аналогу - нагайке Только без шлепка на конце, или к ДурАка - короткая толстая жёсткая "палка" из кожи.

 Отправлено: 02.09.22 20:20. Заголовок: Биофизик пишет: Риг..

Биофизик пишет:

цитата:

Ригваз в продаже на сайте Амазон (ссылка).

К слову сказать, под заказ практически любой инет шоп "казачьей" амуниции России изготовит сие за 2-3 т.р. Как выше писала, по сути это их "стандартная" нагайка, только без шлепка на конце. Сплетут на раз.

 Отправлено: 02.09.22 20:27. Заголовок: Нет, нет, друзья мои..

Нет, нет, друзья мои ... Вы не обольщайтесь. Когда Надежда Бабкина говорит о "кнутике-плеточке", то это исключительно ради красного словца. Бабкина, насколько я помню, казачка. Вот это, казацкая плеть, или донская казацкая нагайка

Есть много вариаций, но принцип одинаковый. Такая плеть храниться у нас дома, как семейный раритет. Такой плетью наказывал мой дед моего отца. Да, вы скажете, что таким "оборудованием" и убить можно. Да, можно. Но! Сила удара вполне контролируема. И такой плетью казаки могут наказать как ребенка, так и взрослого человека, а также разогнать не в меру "разгулявшуюся" толпу бунтарей. Кстати, Надежда Бабкина держит в руке именно такую плеть, только в сувенирном исполнении. На себе не пробовал, но батя говорит, что "жесткачь" Когда к нам в гости периодически наведывался мой дед, то был крайне недоволен моим ременным воспитанием. А я, с замиранием сердца, ожидал, не изменит ли отец свой выбор в пользу дедова предпочтения .