Отправлено: 06.02.22 02:42. Заголовок: Шайтелькниен

Прошу меня извинить за трудночитаемое для русского человека слово в названии темы. Но ничего не поделаешь -- слово немецкое, и придётся его использовать, поскольку обозначает это слово одно из классических воспитательных телесных наказаний, доведённое до совершенства и повсеместно (в семье и школе) практиковавшееся именно в немецкоговорящих странах -- Германии и Австрии (по крайней мере, большинство письменных источников, в которых это наказание подробно описано -- именно на немецком языке).
На языке оригинала пишется Scheitlknien или Scheitelknien, иногда в два слова Holzscheit Knien, что означает "стояние на коленях на полене". Суть, надеюсь, понятна из названия, но важны детали. Берётся треугольное в поперечном сечении деревянное полено -- из тех, которые имеются в изобилии в отапливаемых дровами домах. Выбирается такое, у которого одна из кромок на стыке двух плоских граней была ровная и острая, как лезвие. Собственно, так часто само получается, когда чурбак раскалывают колуном вдоль волокон древесины. Наказанный(-ая) укладывает полено на пол, направив эту острую кромку вверх, и становится на колени таким образом, чтобы это деревянное "лезвие" впилось в точки чуть пониже коленей на обеих ногах (которые предварительно обнажаются), после чего выпрямляется, чтобы весь вес тела приходился на эти точки. Исполнитель наказания (родитель, учитель, воспитатель) контролирует правильность исполнения наказания и определяет время его завершения. Главное -- чтобы давление деревянного лезвия приходилось не на мениски или коленные суставы, а в болевые точки больших берцовых костей вблизи коленных суставов. В те времена, когда такое наказание практиковалось повсеместно, родители и педагоги имели достаточный опыт, чтобы безошибочно определять правильные точки приложения воздействия.
Ясно, что это наказание относится к обширной группе дисциплинарных мер, основанных на стоянии на коленях на различных предметах и поверхностях (русская классика -- горох, гречка, в других странах -- кукуруза, рис, карандаши, стиральные доски). Чем же примечателен именно этот вариант?
Во-первых, своей болевой эффективностью. Лично мне становится не по себе от одного только описания процедуры. Принципиально, что весь вес тела направляется на наиболее болезненные точки. Все знают, насколько болезненна передняя кромка голени, а здесь в неё впивается острая деревянная кромка под весом всего тела.
Во-вторых, безопасностью. Воздействие на коленные суставы не оказывается, а костям вред не наносится, поскольку дерево менее твердо, чем кость. Существенного пережатия кровеносных сосудов также не происходит, так как воздействие получается фактически точечным.
В-третьих, из безопасности следует возможность продолжительного воздействия без риска для здоровья. Указываются следующие типичные сроки: полчаса -- за мелкие провинности, час -- за серьёзные. В течение всего этого времени наказанный(-ая) испытывает сильнейшую боль. В источниках описаны случаи обмороков у наказываемых. Примечательно, что в этих случаях наказанный(-ая) должен(-на) был(а) подняться и возобновить процедуру.
В качестве стандартной (то есть практически всегда применяемой) меры усиления наказания применялось удержание наказанным(-ой) своих рук в определённом положении в течение всего времени наказания. Наиболее употребительным было, по-видимому, горизонтальное вытягивание рук в стороны, что создаёт умеренную статическую нагрузу одновременно на мышцы рук, плеч и спины. С учётом известной продолжительности наказания от получаса до часа, такая нагрузка вызывает сильное нарастающее жжение во всех напряжённых мышцах, таким образом существенно повышая болевую эффективность наказания.
Для обеспечения соблюдения наказанным(-ой) всех условий наказания, родитель или педагог внимательно следит за положением его (её) тела и принимает дополнительные меры в случае нарушния требований (например, изменения положения рук или тела). Как правило, настёгивают прутом (розгой) или тонкой тростью по телу наказанного(-ой) -- обычно по обнажённым бёдрам, икрам или рукам. Естественное рефлекторное содрогание наказанного(-ой) при таком стежке приводит к дополнительному резкому механическому воздействию в области контакта деревянной кромки с болевыми точками на голенях. Совокупное воздействие вызывает настолько интенсивную боль, что наказанные как правило прекращают попытки нарушить процедуру наказания.
Уважаемые читатели, по-моему, это наказание незаслуженно забыто и достойно почётного места в золотом фонде мирового наследия воспитательных дисциплинарных мер.

 Отправлено: 07.02.22 12:14. Заголовок: Виктория Предлагаеш..

Виктория
Предлагаешь эксперимент сразу на детях ставить? Я привык сначала на себе и "на кошках тренироваться".

 Отправлено: 07.02.22 12:21. Заголовок: Илья , полено-полено..

Илья , полено-полено...
Вот вы реально все взрослые и давно...
2 кирпича
Один лежит, второй ставится на угол об первый.
Стой на здоровье, только долго не простоишь
Из личного опыта

 Отправлено: 07.02.22 12:26. Заголовок: Nemo Почему не на у..

Nemo
Почему не на уроке?

 Отправлено: 07.02.22 12:28. Заголовок: Илья у меня дистант,..

Илья у меня дистант, всё честно, алгебра идёт

 Отправлено: 07.02.22 12:30. Заголовок: А кирпичи это реальн..

А кирпичи это реально. На стадионе никогда не замечали? Вот кто кросс плохо бежит, тот идёт за кирпичами

 Отправлено: 07.02.22 12:38. Заголовок: Nemo Дистанты отмен..

Nemo
Дистанты отменили, всех с карантинов вывели. Это раз.
На алгебре надо присутствовать полностью. Это два.
У кирпичей нет такой острой кромки, как у полена, а в этом, по утверждению, вся жесть. Это три.

 Отправлено: 07.02.22 12:41. Заголовок: Admin пишет: Предла..

Admin пишет:

цитата:

Предлагаю открыться Кто вы?

Биологическое у меня только образование, занимаюсь давно совсем другим. Но соответствующие профильные знания никуда не делись. Вопросами семейных дисциплинарных мер интересуюсь в культурологическом контексте. Это обширный пласт наследия мировой цивилизации, который в последнее время замалчивается и демонизируется. Причины понятны: известны случаи, когда наказание (продуктивная воспитательная практика) превращается в преступление (нанесение вреда здоровью воспитуемых). Из этих случаев, подавляющее большинство связано, по-видимому, с необразованностью и банальной глупостью родителей. Вспомним недавний пример со стоянием наказанного ребёнка на гречке в течение многих часов, в результате чего потребовалось хирургическое врачебное вмешательство. Всё из-за того, что родители где-то слышали, что "поставить на гречку" -- хорошее эффективное наказание. Кто бы спорил -- действительно, хорошее и эффективное. Но сами они в своём детстве очевидно не прошли через это, традиции утрачены. Как это делать -- не знают, а думать и тем более изучать литературу не хотят. Отсюда -- очень нежелательные последствия.
А реакция общества простая -- запретить всё подряд. Хотя куда продуктивнее было бы -- бережнее относиться к традициям и накопленному опыту. Тогда и эффективные методы воспитания бы успешно применялись, и несчастных случаев бы не было.

 Отправлено: 07.02.22 12:42. Заголовок: Илья пишет: Дистант..

Илья пишет:

цитата:

Дистанты отменили, всех с карантинов вывели. Это раз.

Мы выходим завтра)
Илья пишет:

цитата:

У кирпичей нет такой острой кромки, как у полена, а в этом, по утверждению, вся жесть

Готов поспорить. Попробуйте. Это больно и долго стоять трудно. Есть такой идиотский вид наказания на сборах. Ещё пол ночью мыть и прочее))

 Отправлено: 07.02.22 12:45. Заголовок: Илья пишет: иктория..

Илья пишет:

цитата:

иктория Предлагаешь эксперимент сразу на детях ставить? Я привык сначала на себе и "на кошках тренироваться".

Почему на детях? - На вас, любимом! И потом представите отчет!

Скрытый текст

А на себе - не буду: один такой "опыт" уже закончился тем, что девочка подглядела и прямо спросила: Вика, ты че дура?

 Отправлено: 07.02.22 13:00. Заголовок: Admin пишет: про &#..

Admin пишет:

цитата:

про "сохранять полную неподвижность" и "не кричать, не плакать" - нет, не верно. Я о традиционной домашней порки на Руси.

В этой теме получается немного оффтопик (это скорее в тему о технике порки), но у меня эти сведения из рассказов бабушки о своём детстве в 1910-20е годы. То есть именно традиционная домашняя, в деревне, ну разве что не на Руси, а на рубеже царской и Советской России. Попробую пересказать близко к первоисточнику диалог (собеседники -- я и бабушка):

цитата:

... - Но самое страшное, когда тепеть заставляют. - Это как? - Ни кричать, ни плакать не разрешают. - А как можно не разрешить плакать? Само же плачется. - Да вот так, очень просто. Скажут тебе: НЕ ПЛАКАТЬ, а то ТАК РЕЗАНУ!!! А порют, и приговаривают: "Не плачь, не плачь, не ори, не ори, не ори, не плачь" [очевидно, в такт ударам ремня -- прим. авт.]. Вот и терпишь. А тебя порют и порют, и порют и порют. Уж попа вся красная-красная, а всё жарют, и жарют, и жарют... Да чтобы больнее -- ещё и по одному и тому же месту много раз.

Вот реальный рассказ, реальная практика дисциплинарного семейного наказания. Со стороны рассказчицы -- очень неприятные воспоминания, но если смотреть со стороны -- всё достаточно разумно и эффективно. Про тренировку самоконтроля и выдержки я уже писал -- именно эта цель достигается великолепно, а негативное воздействие на организм минимизировано до такой степени, что скорее преобладает уже позитивное (закаливающий эффект ничем не хуже того же купания в проруби).
Предлагаю перенести это обсуждение в соответствующую ветку.

 Отправлено: 07.02.22 13:08. Заголовок: Виктория Так надо б..

 Отправлено: 07.02.22 13:09. Заголовок: Биофизик Ну а Вас-т..

 Отправлено: 07.02.22 13:12. Заголовок: Биофизик пишет: В э..

Биофизик пишет:

цитата:

В этой теме получается немного оффтопик (это скорее в тему о технике порки)

Вполне уместный офф-топик. Пишите как удобней, при необходимости админ переносит в нужную ветку. Но конечно, если сами знаете "нужную ветку", то лучше сразу туда и писать.

Биофизик пишет:

цитата:

Да вот так, очень просто. Скажут тебе: НЕ ПЛАКАТЬ, а то ТАК РЕЗАНУ!!! А порют, и приговаривают: "Не плачь, не плачь, не ори, не ори, не ори, не плачь" [очевидно, в такт ударам ремня -- прим. авт.]. Вот и терпишь. А тебя порют и порют, и порют и порют. Уж попа вся красная-красная, а всё жарют, и жарют, и жарют..

Опять же из практики. Сходно так и договаривалась и с сестрой, и с последующими девочками. Альтернатива: сдерживаешься и кричишь в подушку, а не на весь дом - я тоже "сдерживаю руку", а орешь на весь дом - тоже тогда деру в полную силу, ты так и так уже "пугаешь соседей". Так что "кричать" всегда разрешаю, но - кричи в подушку, а не соседей криками пугай!

 Отправлено: 07.02.22 13:30. Заголовок: Илья пишет: У меня ..

Илья пишет:

цитата:

У меня только один вопрос - на себе Вы уже испытали "это замечательное наказание"?

Нет, меня так не наказывали. Пытаюсь собирать информацию из доступных воспоминаний тех, кто испытал это на себе. Ставлю вопрос (пока гипотетически) о целесообразности возрождения этой практики по имеющимся записанным свидетельствам.

цитата:

Но мне вот интересно стало, что там за болевые точки

Об этих точках я написал исходя из приведённой в одном из моих постов информации из статьи в журнале Шпигель ("больнее всего, когда деревянная кромка впивается чуть пониже коленей"). Источник это надёжный, во всяком случае точно не фантазии бдсм-сообщества, откуда исходит много глупостей (но и ценной для нас информации, кстати, временами тоже, только там надо оценивать достоверность гораздо внимательнее). Встречал ещё одно упоминание (возможно, пересказ из общего источника), что "ставят обычно на места чуть пониже коленей", но ссылку пока не могу найти.
В принципе, тут всё понятно. Нельзя опираться на мениск, на мягкие ткани сустава (что кстати случается при стоянии на горохе и т.п. на горизонтальной поверхрости; надо ставить на какой-то предмет -- скамеечку, табурет, стол, -- чтобы ступни свисали вниз, а голень лежала на горизонтальной поверхности). Соответственно, острая кромка полена должна упираться в верхнюю часть большой берцовой кости, которая примыкает снизу к коленному суставу. Так исключается воздействие на мениск и связки. Как именно выбирать точку -- наверно не особо важно, там всё достаточно чувствительно. Надо, чтобы кожа была прижата к кости острой кромкой, в этом весь механизм воздействия.

 Отправлено: 07.02.22 13:51. Заголовок: Илья пишет: Ну а Ва..

Илья пишет:

цитата:

Ну а Вас-то бабуля "закаливала"? Самоконтроль развивать заставляла?

Бабушка моим воспитанием не занималась. Отец очень много рассуждал о благотворности таких методов, но сам применить не решился. Я вот теперь в раздумьях и поисках, собираю информацию.