Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Прошу меня извинить за трудночитаемое для русского человека слово в названии темы. Но ничего не поделаешь -- слово немецкое, и придётся его использовать, поскольку обозначает это слово одно из классических воспитательных телесных наказаний, доведённое до совершенства и повсеместно (в семье и школе) практиковавшееся именно в немецкоговорящих странах -- Германии и Австрии (по крайней мере, большинство письменных источников, в которых это наказание подробно описано -- именно на немецком языке). На языке оригинала пишется Scheitlknien или Scheitelknien, иногда в два слова Holzscheit Knien, что означает "стояние на коленях на полене". Суть, надеюсь, понятна из названия, но важны детали. Берётся треугольное в поперечном сечении деревянное полено -- из тех, которые имеются в изобилии в отапливаемых дровами домах. Выбирается такое, у которого одна из кромок на стыке двух плоских граней была ровная и острая, как лезвие. Собственно, так часто само получается, когда чурбак раскалывают колуном вдоль волокон древесины. Наказанный(-ая) укладывает полено на пол, направив эту острую кромку вверх, и становится на колени таким образом, чтобы это деревянное "лезвие" впилось в точки чуть пониже коленей на обеих ногах (которые предварительно обнажаются), после чего выпрямляется, чтобы весь вес тела приходился на эти точки. Исполнитель наказания (родитель, учитель, воспитатель) контролирует правильность исполнения наказания и определяет время его завершения. Главное -- чтобы давление деревянного лезвия приходилось не на мениски или коленные суставы, а в болевые точки больших берцовых костей вблизи коленных суставов. В те времена, когда такое наказание практиковалось повсеместно, родители и педагоги имели достаточный опыт, чтобы безошибочно определять правильные точки приложения воздействия. Ясно, что это наказание относится к обширной группе дисциплинарных мер, основанных на стоянии на коленях на различных предметах и поверхностях (русская классика -- горох, гречка, в других странах -- кукуруза, рис, карандаши, стиральные доски). Чем же примечателен именно этот вариант? Во-первых, своей болевой эффективностью. Лично мне становится не по себе от одного только описания процедуры. Принципиально, что весь вес тела направляется на наиболее болезненные точки. Все знают, насколько болезненна передняя кромка голени, а здесь в неё впивается острая деревянная кромка под весом всего тела. Во-вторых, безопасностью. Воздействие на коленные суставы не оказывается, а костям вред не наносится, поскольку дерево менее твердо, чем кость. Существенного пережатия кровеносных сосудов также не происходит, так как воздействие получается фактически точечным. В-третьих, из безопасности следует возможность продолжительного воздействия без риска для здоровья. Указываются следующие типичные сроки: полчаса -- за мелкие провинности, час -- за серьёзные. В течение всего этого времени наказанный(-ая) испытывает сильнейшую боль. В источниках описаны случаи обмороков у наказываемых. Примечательно, что в этих случаях наказанный(-ая) должен(-на) был(а) подняться и возобновить процедуру. В качестве стандартной (то есть практически всегда применяемой) меры усиления наказания применялось удержание наказанным(-ой) своих рук в определённом положении в течение всего времени наказания. Наиболее употребительным было, по-видимому, горизонтальное вытягивание рук в стороны, что создаёт умеренную статическую нагрузу одновременно на мышцы рук, плеч и спины. С учётом известной продолжительности наказания от получаса до часа, такая нагрузка вызывает сильное нарастающее жжение во всех напряжённых мышцах, таким образом существенно повышая болевую эффективность наказания. Для обеспечения соблюдения наказанным(-ой) всех условий наказания, родитель или педагог внимательно следит за положением его (её) тела и принимает дополнительные меры в случае нарушния требований (например, изменения положения рук или тела). Как правило, настёгивают прутом (розгой) или тонкой тростью по телу наказанного(-ой) -- обычно по обнажённым бёдрам, икрам или рукам. Естественное рефлекторное содрогание наказанного(-ой) при таком стежке приводит к дополнительному резкому механическому воздействию в области контакта деревянной кромки с болевыми точками на голенях. Совокупное воздействие вызывает настолько интенсивную боль, что наказанные как правило прекращают попытки нарушить процедуру наказания. Уважаемые читатели, по-моему, это наказание незаслуженно забыто и достойно почётного места в золотом фонде мирового наследия воспитательных дисциплинарных мер.
Авторитетный немецкий журнал Spiegel в цитированном выше фрагменте одной из своих статей охарактеризовал наказание Шайтелькниен словом Krönung. Я перевёл это для компактности как Королева наказаний. Вообще-то, Krönung означает "коронация". Так называют вершину чего-либо, высшее достижение в чём-либо. Почему же немцы считают Шайтелькниен своим высшим достижением в области воспитательных мер и так гордятся им? Попробуем разобраться. Во-первых, само наказание по немецкой манере очень технично и продумано до мелочей для достижения наилучшего результата, которым в воспитательном наказании является надолго запоминающаяся боль для наказанного(-ой) без вреда для организма. В стартовом посте было описано, почему это так хорошо работает: сконцентрированное воздействие веса всего тела на болевые точки пониже коленей в сочетании с напряжённой позой (руки в стороны), от которой быстро начинают "гореть" сразу многие мышцы. Но не только в этом дело. Во-вторых, в чём состоит сам смысл воспитательного наказания? В приучении наказанного(-ой) к дисциплине. А что такое дисциплина? Это в первую очередь самоконтроль. Отсюда вывод: хорошее воспитательное наказание должно тренировать самоконтроль. А выше один из читателей уже писал: "Не представляю, как можно выстоять в таком положении". В том-то и дело, что во время Шайтелькниен наказанный(-ая) должен(-на) проявить очень высокий уровень самоконтроля, то есть именно самоконтроль очень хорошо тренируется во время этого замечательного наказания. То есть, достигается главная цель. При этом воспитуемый(-ая) должен(-на) в своей повседневной жизни хорошо помнить, что в случае нарушения дисциплины (то есть слабого самоконтроля), ему (ей) придётся во время дисциплинарного наказания проявить куда более высокий уровень самоконтроля, чем для простого соблюдения повседневной дисциплины. То есть проявлять достаточный самоконтроль в жизни оказывается в итоге проще, чем самоконтроль во время Шайтелькниен. Я считаю, что именно так и работает это наказание, и поэтому немцы охарактеризовали его столь высокопарным словом Krönung. Кстати, аналогичный механизм реализуется в "китайской порке" (это название в значительной мере условно, но оправдывается распространенностью такого стиля порки в Азии и в частности в Китае), о которой я писал в другой теме Ссылка. Основные принципы -- порка ограничена по силе (на грани возможности терпеть), при этом очень продолжительна (сотни ударов), и обязательно требование к наказанному(-ой) терпеть боль. Это наказание также сфокусировано на самоконтроле, и возможно поэтому столь популярно именно в Китае, где к дисциплине относятся с не меньшим уважением, чем в Германии.
Отправлено: 07.02.22 09:06. Заголовок: И в дополнение -- я ..
И в дополнение -- я полагаю, что требование именно терпеть боль (не только сохранять полную неподвижность, но и не кричать, не плакать, не хныкать, ни в коем случае не упрашивать родителей об окончании или сокращении наказания) вполне можно позаимствовать из китайской порки и включить в качестве стандартного требования в процедуру Шайтелькниен.
Сообщение: 441
Зарегистрирован: 28.09.21
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
1
Отправлено: 07.02.22 10:29. Заголовок: Но мне вот интересно..
Но мне вот интересно стало, что там за болевые точки, и сколько лично я смогу так выстоять. А Биофизик так глубого изучил проблему, так много времени потратил и не попробовал?
Отправлено: 07.02.22 10:30. Заголовок: Биофизик пишет: И в..
Биофизик пишет:
цитата:
И в дополнение -- я полагаю, что требование именно терпеть боль (не только сохранять полную неподвижность, но и не кричать, не плакать, не хныкать, ни в коем случае не упрашивать родителей об окончании или сокращении наказания) вполне можно позаимствовать
"Терпеть боль" и "не просить о прекращении наказания" - все верно, а вот про "сохранять полную неподвижность" и "не кричать, не плакать" - нет, не верно. Я о традиционной домашней порки на Руси. Конечно, в других традициях, тех же восточных, элемент "полная неподвижность" как раз ключевой элемент наказания: например, стояние в неудобной статической позе с чашкой, полной воды, в руках или на голове. Возможно, в "неподвижном стоянии при наказании "шайтелькниен" или "на горохе" тоже сть разумный воспитательный смысл. А вот при традиционной порке ремнем или розгами - пусть кричит и вырывается, не стоит ограничивать ребенка в этом.
Предлагаю открыться Кто вы? То что не тематик - это видно, но познания выходят за "любительский" уровень, знакомы с предметом наказания не по наслышке, явно ранее изучали данную тему: это видно и по данной ветке, и по текстам в других ветках, пишите и приводите примеры со знанием дела.
Сообщение: 442
Зарегистрирован: 28.09.21
Откуда: РФ, Нахабино
Репутация:
1
Отправлено: 07.02.22 11:11. Заголовок: Биофизик Полено с д..
Биофизик Полено с другой стороны округлое берется? Просто полено из поленницы, покачиваться может? Или треугольное, ровные стороны все, неподвижно лежать должно?
Полено с другой стороны округлое берется? Просто полено из поленницы, покачиваться может? Или треугольное, ровные стороны все, неподвижно лежать должно?
В принципе, можно и эксперимент провести в познавательных целях: треугольный брус найти несложно, так что ... Есть желающие на "опыт", чтоб потом рассказать-поделиться впечатлениям?
Видимо, ровное должно быть с обратной стороны, иначе вы стоять не сможете, будете как маятник раскачиваться и упадете. В сечении треугольник должен быть. Тут важно ещё размеры знать этого треугольника, если они небольшие - может и получится , а стояние на полене , если его представить в виде чурки - невозможно, думаю. Грани кожу разрежут, так что думаю от размеров сечения много зависит.
Нигде в многочисленных упоминаниях и воспоминаниях об этом наказании, ничего не говорится об округлости полена. Везде говорится, что оно трёхгранное (dreikantige). Поэтому сходу собирался ответить "нет". Но пока обдумываю вопрос, логика Ваша становится понятна. С одной стороны, поскольку дрова изготавливались из круглого чурбака, значит поленья, имеющие одну круглую сторону, заведомо имелись. С другой стороны, напрашивается аналогия с известным способом усиления наказания на горохе, когда горох насыпается не на пол, а на слегка качающуюся (но прочную, чтобы не развалиться под весом) скамеечку, на которую и становится коленями наказываемый(-ая). Поскольку равновесие держать трудно, особенно если, как у немцев, наказание выполняется с руками, вытянутыми вперёд или (лучше) в стороны (а такая практика явно в этом случае уместна), а тем более когда начинается непроизвольное дрожание мышц из-за их долговременного напряжения, скамеечка под наказанным(-ой) начинает покачиваться. Этим компенсируется самый известный недостаток статических наказаний -- постепенное ослабевание боли из-за статичности воздействия. Здесь же, при каждом качании скамеечки (которые происходят достаточно часто) следует скачкообразное усиление болевых ощущений. Будет ли это работать аналогичным образом при наказании на полене? Я бы сходу не исключал такую возможность, но есть два довода против. Во первых, при наказании "горох на скамеечке", ступни наказанного(-ой) обязательно ни на что не опираются, висят в воздухе, что и создаёт возможность покачивания скамеечки. Здесь же (при шайтлькниен) наказанный(-ая) в любом случае опирается пальцами ног о пол, поэтому свободного покачивания скорее всего не будет. Во-вторых, воздействие само по себе весьма интенсивно, здесь в ветке даже высказывались опасения о повреждении кожи до крови. При стандартной процедуре, однако, ни в одном из воспоминаний нет сообщений о возможности таких повреждений. Но сохранится ли эта безопасность при покачивающемся полене? В общем, моё мнение такое. Если практика применения Шайтелькниен в семейном дисциплинировании будет возрождаться, то по крайней мере на первых порах, пока мы знаем о ней только из отрывочных воспоминаний, лучше придерживаться классического (описанного в источниках) варианта -- полено с тремя ровными гранями. А покачивающиеся скамеечки оставить для гороха. По мере набора опыта, если наказание на полене покажет себя даже более безопасным, чем мы ожидаем, то можно постепенно переходить (в требующих этого случаях) к усиленным вариантам, вроде покачивающегося полена. Но со всеми мерами предосторожности, так как здесь мы вступаем в область неизвестного.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1965
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кто вы? То что не тематик - это видно, но познания выходят за "любительский" уровень, знакомы с предметом наказания не по наслышке, явно ранее изучали данную тему: это видно и по данной ветке, и по текстам в других ветках, пишите и приводите примеры со знанием дела.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума