Отправлено: 06.02.22 02:42. Заголовок: Шайтелькниен

Прошу меня извинить за трудночитаемое для русского человека слово в названии темы. Но ничего не поделаешь -- слово немецкое, и придётся его использовать, поскольку обозначает это слово одно из классических воспитательных телесных наказаний, доведённое до совершенства и повсеместно (в семье и школе) практиковавшееся именно в немецкоговорящих странах -- Германии и Австрии (по крайней мере, большинство письменных источников, в которых это наказание подробно описано -- именно на немецком языке).
На языке оригинала пишется Scheitlknien или Scheitelknien, иногда в два слова Holzscheit Knien, что означает "стояние на коленях на полене". Суть, надеюсь, понятна из названия, но важны детали. Берётся треугольное в поперечном сечении деревянное полено -- из тех, которые имеются в изобилии в отапливаемых дровами домах. Выбирается такое, у которого одна из кромок на стыке двух плоских граней была ровная и острая, как лезвие. Собственно, так часто само получается, когда чурбак раскалывают колуном вдоль волокон древесины. Наказанный(-ая) укладывает полено на пол, направив эту острую кромку вверх, и становится на колени таким образом, чтобы это деревянное "лезвие" впилось в точки чуть пониже коленей на обеих ногах (которые предварительно обнажаются), после чего выпрямляется, чтобы весь вес тела приходился на эти точки. Исполнитель наказания (родитель, учитель, воспитатель) контролирует правильность исполнения наказания и определяет время его завершения. Главное -- чтобы давление деревянного лезвия приходилось не на мениски или коленные суставы, а в болевые точки больших берцовых костей вблизи коленных суставов. В те времена, когда такое наказание практиковалось повсеместно, родители и педагоги имели достаточный опыт, чтобы безошибочно определять правильные точки приложения воздействия.
Ясно, что это наказание относится к обширной группе дисциплинарных мер, основанных на стоянии на коленях на различных предметах и поверхностях (русская классика -- горох, гречка, в других странах -- кукуруза, рис, карандаши, стиральные доски). Чем же примечателен именно этот вариант?
Во-первых, своей болевой эффективностью. Лично мне становится не по себе от одного только описания процедуры. Принципиально, что весь вес тела направляется на наиболее болезненные точки. Все знают, насколько болезненна передняя кромка голени, а здесь в неё впивается острая деревянная кромка под весом всего тела.
Во-вторых, безопасностью. Воздействие на коленные суставы не оказывается, а костям вред не наносится, поскольку дерево менее твердо, чем кость. Существенного пережатия кровеносных сосудов также не происходит, так как воздействие получается фактически точечным.
В-третьих, из безопасности следует возможность продолжительного воздействия без риска для здоровья. Указываются следующие типичные сроки: полчаса -- за мелкие провинности, час -- за серьёзные. В течение всего этого времени наказанный(-ая) испытывает сильнейшую боль. В источниках описаны случаи обмороков у наказываемых. Примечательно, что в этих случаях наказанный(-ая) должен(-на) был(а) подняться и возобновить процедуру.
В качестве стандартной (то есть практически всегда применяемой) меры усиления наказания применялось удержание наказанным(-ой) своих рук в определённом положении в течение всего времени наказания. Наиболее употребительным было, по-видимому, горизонтальное вытягивание рук в стороны, что создаёт умеренную статическую нагрузу одновременно на мышцы рук, плеч и спины. С учётом известной продолжительности наказания от получаса до часа, такая нагрузка вызывает сильное нарастающее жжение во всех напряжённых мышцах, таким образом существенно повышая болевую эффективность наказания.
Для обеспечения соблюдения наказанным(-ой) всех условий наказания, родитель или педагог внимательно следит за положением его (её) тела и принимает дополнительные меры в случае нарушния требований (например, изменения положения рук или тела). Как правило, настёгивают прутом (розгой) или тонкой тростью по телу наказанного(-ой) -- обычно по обнажённым бёдрам, икрам или рукам. Естественное рефлекторное содрогание наказанного(-ой) при таком стежке приводит к дополнительному резкому механическому воздействию в области контакта деревянной кромки с болевыми точками на голенях. Совокупное воздействие вызывает настолько интенсивную боль, что наказанные как правило прекращают попытки нарушить процедуру наказания.
Уважаемые читатели, по-моему, это наказание незаслуженно забыто и достойно почётного места в золотом фонде мирового наследия воспитательных дисциплинарных мер.

 Отправлено: 06.02.22 02:51. Заголовок: По-моему, это садизм..

По-моему, это садизм. Не представляю, как можно выстоять в таком положении. Кожа ведь должна прорезаться , кровь идти. Страшно даже читать. Варварство .

 Отправлено: 06.02.22 03:02. Заголовок: Биофизик . ссылку да..

Биофизик . ссылку давайте на статью в интернете. ничего в поисковике не находится про такое наказание.

 Отправлено: 06.02.22 06:43. Заголовок: Admin пишет: Испанс..

Admin пишет:

цитата:

Испанский осел

Ну наверное это все таки следует отнести в "закрытый раздел", а то "доброжелатели" еще напишут, что мы "инквизиционизм" пропагандируем А оно нам это надо?

 Отправлено: 06.02.22 06:48. Заголовок: Serge de K пишет: Н..

Serge de K пишет:

цитата:

Ну наверное это все таки следует отнести в "закрытый раздел"

На мой взгляд, в Традиции телесных наказаний в различных странах

Только давайте вначале выясним: что за наказание такое? Я ни в интернете ничего не нашла, в "Истории розги" такого нет и вообще раньше о подобном не слышала, тем более что "традиционный способ наказания".

 Отправлено: 06.02.22 08:10. Заголовок: Виктория пишет: На ..

Виктория пишет:

цитата:

На мой взгляд, в Традиции телесных наказаний в различных странах

В данном случае я имел в виду фотографию с изображением "испанской лошадки", что касается Scheitlknien или Scheitelknien, то данное наказание, действительно, использовалось для наказания чад в Австро-Венгрии и Германии, что нашло отражение в некоторых тематических фильмах от чешских студий "Lupus" и "RGE". Правда там все таки чаще мелькали стиральные доски, карандаши и линейки с острыми гранями.

 Отправлено: 06.02.22 08:15. Заголовок: Serge de K пишет: ч..

Serge de K пишет:

цитата:

что касается Scheitlknien или Scheitelknien, то данное наказание, действительно, использовалось для наказания чад в Австро-Венгрии и Германии,

Ну и? Фото в студию! И тогда, уважаемый Serge de K , дополните рассказ Биофизик . А "лошадку" мы просто уберем, и все. И будет у нас тема про "традиции наказания отроков в Германии".

 Отправлено: 06.02.22 08:34. Заголовок: Serge de K пишет: Н..

Serge de K пишет:

цитата:

Ну вот например один из предметов от братьев чехов

Serge de K пишет:

цитата:

А еще стиральная доска (valcha)

Это не то! Хотим полено. Не на стиральной же доске ставили отроков. Не-не, тема как раз про стоянии на "углу" полена, "там" и тактильные ощущения принципиально иные, чем на доске или "терке" (первое фото).

P.S. "Испанскую лошадку" убрала

 Отправлено: 06.02.22 10:13. Заголовок: В описании порядка в..

В описании порядка в начальных школах в Пруссии, в настоящий момент в Калининградской области встречал что школьников ставили на колени на ребро доски, может просто перевод такой? Был ещё немецкий фильм 70-х годов кажется, про времена конца 19 в, там школьник стоит в классе в углу на коленях, штаны короткие, но ещё и закатаны похоже и вроде бы какая-то палка на полу лежала. Плохо помню сюжет ...
Немцы педанты, нужно все до превосходной степени довести :(

 Отправлено: 06.02.22 11:14. Заголовок: Господа, будут ссыли..

Господа, будут ссыли чуть позже. Источников много, с достаточноно детальными описаниями, но они на немецком языке. Надо немного систематизировать и подготовить перевод ключевых фрагментов. Это уже исследовательская работа. Что могу сказать точно и сразу -- никакого садизма, а повсеместная именно воспитательная универсальная практика в семьях и школах. Настолько вошедшая в культуру, что сейчас исполняется в шутливой форме -- например, в качестве испытания для жениха на свадьбе: он выполняет разные задания подружек невесты (например, говорит комплименты и т.п.), стоя на полене вышеописанным образом. Не час, естественно. Но уж во всяком случае это означает, что к процедуре в целом относятся что называется "с лёгким сердцем", а не как к тяжкому наследию мрачного прошлого.

 Отправлено: 06.02.22 11:50. Заголовок: Биофизик пишет: Ис..

Биофизик пишет:

цитата:

Источников много, с достаточноно детальными описаниями, но они на немецком языке.

Немецкий не проблема
Виктория пишет:

цитата:

Хотим полено.

Если бы здесь присутствовал папа Карло, то он как специалист по "поленьям" наверняка бы что то сказал бы

Кстати, в качестве оффтопа от себя
***
Папа Карло порол Буратино
За амурные шашни с Мальвиной
Не жалел он лозу,
Но не выжал слезу
У того был раньше поленом.

 Отправлено: 06.02.22 19:14. Заголовок: Возьмём для начала н..

Возьмём для начала немецкую Википедию -- статью Körperstrafe (телесные наказания) https://de.m.wikipedia.org/wiki/Körperstrafe
Там в разделе Körperstrafen in der Kindererziehung (телесные наказания в воспитании детей) в перечне распространённых наказаний читаем следующее:

цитата:

das Knienlassen des Kindes auf einem spitzen, dreikantigen Holzscheit.

перевод: Постановка ребёнка коленями на острое трёхгранное полено.

 Отправлено: 06.02.22 19:45. Заголовок: В той же статье в ви..

В той же статье в википедии дана ссылка на немецкоязычную программу школьного занятия,
https://web.archive.org/web/20181217220340/https://www.zebis.ch/download/unterrichtsmaterial/schulstrafen.pdf
на котором современных школьников знакомят со старыми традициями педагогических наказаний. В этой программе на стр. 9 показана фотография школьника, стоящего коленями на полене (в штанах, что смягячает процедуру), с вытянутыми вперёд руками, на которые сверху положена палочка. Школьнику предлагается на занятии в качестве ознакомления выстоять в течение 3 минут, и сообщается, что реальное наказание "в старые добрые времена" продолжалось до 1 часа. Упоминается также вариант положения с расставленными (вытянутыми в стороны горизонтально) руками.
Возникает вопрос -- зачем палочка? Она очень лёгкая и не может считаться утяжелением для усиления эфекта. Моя версия -- палочка служит в качестве "сигнализации", то есть она упадёт, как только наказанный(-ая) попытается изменить положение рук. А утяжеление (в качестве которого иногда используются предметы, которые предписывают удерживать в вытянутых руках наказанному(-ой) стоянием на коленях -- на горохе, гречке, соли и т.п.) в данном случае просто не нужно, т.к. продолжительность наказания полчаса-час обеспечивает должный болевой эффект просто от удержания рук в горизонтальном положении, без утяжелений.
Кстати, положение с вытянутыми в стороны руками вызывает напряжение большего количества мышц, чем с руками вытянутыми вперёд, и потому предпочтительно. Вариант "руки вперёд с палочкой поверх" по-видимому используется именно в тех случаях, когда требуется "сигнализация". Впрочем, при расставленных в стороны руках можно, например, ставить стаканчики с водой или крупой на обращённые вверх тыльные стороны пальцев. Малейшее шевеление руками приведёт к падению стаканчика с соответствующими последствиями для наказаного(-ой).

 Отправлено: 06.02.22 20:16. Заголовок: Воспоминания Барбары..

Воспоминания Барбары Биндер о школьных годах (1925-1933)
https://www.dioezese-linz.at/dl/umMrJKJKLOMnJqx4OJK/02_Chronik_Schulzeit_Binder_pdf

цитата:

Bei mir und so manch anderem Schüler stand im Zeugnis: "Sehr schwatzhaft, könnte mehr leisten"! Als Strafe musste ich zu Hause eine Stunde auf einem Holzscheit knien.

Перевод:

цитата:

Мне и одноклассникам часто писали в дневнике замечание: "Разговаривает на уроках, могла бы лучше заниматься". Дома в качестве наказания ставили на час коленями на полено.

 Отправлено: 06.02.22 20:32. Заголовок: Журнал Spiegel (Шпиг..

Журнал Spiegel (Шпигель, Зеркало), рубрика Schule in den Vierzigern (Школа в 40-е), статья "Scheitelknien für die Disziplin" (Шайтелькниен для дисциплины)
Ссылка

цитата:

Bei schwereren Vergehen hagelte es Schläge auf den Hintern. Die Krönung war das Scheitelknien: Wir mussten uns auf die spitze Seite eines dreieckigen Holzscheits knien - besonders schmerzhaft, wenn die scharfe Holzkante unterhalb des Knies eindrang.

цитата:

За более серьёзные косяки лупили по заднице. Королевой же всех наказаний была Шайтелькниен: мы должны были вставать коленями на острую кромку треугольного полена -- особенно больно, когда острое деревянное лезвие впивалось чуть пониже самих коленей.

Прошу обратить внимание, во-первых, что к наказанию Шайтелькниен воспитуемые относились с куда бОльшим трепетом, чем к лупцеванию ягодиц! Что не удивительно, судя по описанию методики.
Во-вторых, речь идёт о 1940-х годах, а отнюдь не о средневековой старине.

 Отправлено: 06.02.22 20:44. Заголовок: Roccoco пишет: Не п..

Roccoco пишет:

цитата:

Не представляю, как можно выстоять в таком положении. Кожа ведь должна прорезаться , кровь идти. Страшно даже читать

Выстоять, очевидно, очень трудно, и главное очень больно. Однако вполне выстаивали весь положенный час, судя по цитированным выше воспоминаниям. И испытавшие это на себе вспоминают об этом как о суровой необходимости, а отнюдь не как о трагедии или о причине увечий. И не было никакой крови, разумеется, иначе это наказание не практиковалось так широко в школе и дома. Деревянная кромка очень больно прижимает кожу, но не прорезает её. И тем более не повреждает кость. Синяки наверняка останутся, да. Но если бы были долговременные последствия, то во-первых опять-таки наказание столь широко не применяли бы, а во-вторых, в воспоминаниях эти последствия обязательно были бы упомянуты.

 Отправлено: 07.02.22 09:01. Заголовок: Авторитетный немецки..

Авторитетный немецкий журнал Spiegel в цитированном выше фрагменте одной из своих статей охарактеризовал наказание Шайтелькниен словом Krönung. Я перевёл это для компактности как Королева наказаний. Вообще-то, Krönung означает "коронация". Так называют вершину чего-либо, высшее достижение в чём-либо.
Почему же немцы считают Шайтелькниен своим высшим достижением в области воспитательных мер и так гордятся им? Попробуем разобраться.
Во-первых, само наказание по немецкой манере очень технично и продумано до мелочей для достижения наилучшего результата, которым в воспитательном наказании является надолго запоминающаяся боль для наказанного(-ой) без вреда для организма. В стартовом посте было описано, почему это так хорошо работает: сконцентрированное воздействие веса всего тела на болевые точки пониже коленей в сочетании с напряжённой позой (руки в стороны), от которой быстро начинают "гореть" сразу многие мышцы. Но не только в этом дело.
Во-вторых, в чём состоит сам смысл воспитательного наказания? В приучении наказанного(-ой) к дисциплине. А что такое дисциплина? Это в первую очередь самоконтроль. Отсюда вывод: хорошее воспитательное наказание должно тренировать самоконтроль. А выше один из читателей уже писал: "Не представляю, как можно выстоять в таком положении". В том-то и дело, что во время Шайтелькниен наказанный(-ая) должен(-на) проявить очень высокий уровень самоконтроля, то есть именно самоконтроль очень хорошо тренируется во время этого замечательного наказания. То есть, достигается главная цель. При этом воспитуемый(-ая) должен(-на) в своей повседневной жизни хорошо помнить, что в случае нарушения дисциплины (то есть слабого самоконтроля), ему (ей) придётся во время дисциплинарного наказания проявить куда более высокий уровень самоконтроля, чем для простого соблюдения повседневной дисциплины. То есть проявлять достаточный самоконтроль в жизни оказывается в итоге проще, чем самоконтроль во время Шайтелькниен.
Я считаю, что именно так и работает это наказание, и поэтому немцы охарактеризовали его столь высокопарным словом Krönung.
Кстати, аналогичный механизм реализуется в "китайской порке" (это название в значительной мере условно, но оправдывается распространенностью такого стиля порки в Азии и в частности в Китае), о которой я писал в другой теме Ссылка. Основные принципы -- порка ограничена по силе (на грани возможности терпеть), при этом очень продолжительна (сотни ударов), и обязательно требование к наказанному(-ой) терпеть боль. Это наказание также сфокусировано на самоконтроле, и возможно поэтому столь популярно именно в Китае, где к дисциплине относятся с не меньшим уважением, чем в Германии.

 Отправлено: 07.02.22 09:06. Заголовок: И в дополнение -- я ..

И в дополнение -- я полагаю, что требование именно терпеть боль (не только сохранять полную неподвижность, но и не кричать, не плакать, не хныкать, ни в коем случае не упрашивать родителей об окончании или сокращении наказания) вполне можно позаимствовать из китайской порки и включить в качестве стандартного требования в процедуру Шайтелькниен.

 Отправлено: 07.02.22 10:12. Заголовок: Биофизик У меня тол..

Биофизик
У меня только один вопрос - на себе Вы уже испытали "это замечательное наказание"?

 Отправлено: 07.02.22 10:24. Заголовок: Илья пишет: Биофизи..

Илья пишет:

цитата:

Биофизик У меня только один вопрос - на себе Вы уже испытали "это замечательное наказание"?

Наверняка не испытывал, но ... зачем? В каждой Культуре - свои традиции наказания. "Наш" горох тоже вполне действенное средство.

 Отправлено: 07.02.22 10:29. Заголовок: Но мне вот интересно..

Но мне вот интересно стало, что там за болевые точки, и сколько лично я смогу так выстоять. А Биофизик так глубого изучил проблему, так много времени потратил и не попробовал?

 Отправлено: 07.02.22 10:30. Заголовок: Биофизик пишет: И в..

Биофизик пишет:

цитата:

И в дополнение -- я полагаю, что требование именно терпеть боль (не только сохранять полную неподвижность, но и не кричать, не плакать, не хныкать, ни в коем случае не упрашивать родителей об окончании или сокращении наказания) вполне можно позаимствовать

"Терпеть боль" и "не просить о прекращении наказания" - все верно, а вот про "сохранять полную неподвижность" и "не кричать, не плакать" - нет, не верно. Я о традиционной домашней порки на Руси. Конечно, в других традициях, тех же восточных, элемент "полная неподвижность" как раз ключевой элемент наказания: например, стояние в неудобной статической позе с чашкой, полной воды, в руках или на голове. Возможно, в "неподвижном стоянии при наказании "шайтелькниен" или "на горохе" тоже сть разумный воспитательный смысл. А вот при традиционной порке ремнем или розгами - пусть кричит и вырывается, не стоит ограничивать ребенка в этом.

 Отправлено: 07.02.22 10:41. Заголовок: Биофизик Предлагаю..

Биофизик

Предлагаю открыться Кто вы? То что не тематик - это видно, но познания выходят за "любительский" уровень, знакомы с предметом наказания не по наслышке, явно ранее изучали данную тему: это видно и по данной ветке, и по текстам в других ветках, пишите и приводите примеры со знанием дела.

 Отправлено: 07.02.22 11:11. Заголовок: Биофизик Полено с д..

Биофизик
Полено с другой стороны округлое берется? Просто полено из поленницы, покачиваться может? Или треугольное, ровные стороны все, неподвижно лежать должно?

 Отправлено: 07.02.22 11:17. Заголовок: Илья пишет: Полено ..

Илья пишет:

цитата:

Полено с другой стороны округлое берется? Просто полено из поленницы, покачиваться может? Или треугольное, ровные стороны все, неподвижно лежать должно?

В принципе, можно и эксперимент провести в познавательных целях: треугольный брус найти несложно, так что ... Есть желающие на "опыт", чтоб потом рассказать-поделиться впечатлениям?

 Отправлено: 07.02.22 11:19. Заголовок: Видимо, ровное должн..

Видимо, ровное должно быть с обратной стороны, иначе вы стоять не сможете, будете как маятник раскачиваться и упадете. В сечении треугольник должен быть.
Тут важно ещё размеры знать этого треугольника, если они небольшие - может и получится , а стояние на полене , если его представить в виде чурки - невозможно, думаю. Грани кожу разрежут, так что думаю от размеров сечения много зависит.

 Отправлено: 07.02.22 11:24. Заголовок: Roccoco Бывают не о..

Roccoco
Бывают не очень круглые, если из толстого дерева, большой угол сверху, и не очень качаются тогда.

Через недельку доложу результаты эксперимента.

 Отправлено: 07.02.22 11:30. Заголовок: Илья удачи! Будем жд..

Илья удачи! Будем ждать результатов эксперимента

 Отправлено: 07.02.22 11:48. Заголовок: Илья пишет: Полено ..

Илья пишет:

цитата:

Полено с другой стороны округлое берется?

Нигде в многочисленных упоминаниях и воспоминаниях об этом наказании, ничего не говорится об округлости полена. Везде говорится, что оно трёхгранное (dreikantige). Поэтому сходу собирался ответить "нет".
Но пока обдумываю вопрос, логика Ваша становится понятна. С одной стороны, поскольку дрова изготавливались из круглого чурбака, значит поленья, имеющие одну круглую сторону, заведомо имелись.
С другой стороны, напрашивается аналогия с известным способом усиления наказания на горохе, когда горох насыпается не на пол, а на слегка качающуюся (но прочную, чтобы не развалиться под весом) скамеечку, на которую и становится коленями наказываемый(-ая). Поскольку равновесие держать трудно, особенно если, как у немцев, наказание выполняется с руками, вытянутыми вперёд или (лучше) в стороны (а такая практика явно в этом случае уместна), а тем более когда начинается непроизвольное дрожание мышц из-за их долговременного напряжения, скамеечка под наказанным(-ой) начинает покачиваться. Этим компенсируется самый известный недостаток статических наказаний -- постепенное ослабевание боли из-за статичности воздействия. Здесь же, при каждом качании скамеечки (которые происходят достаточно часто) следует скачкообразное усиление болевых ощущений.
Будет ли это работать аналогичным образом при наказании на полене? Я бы сходу не исключал такую возможность, но есть два довода против. Во первых, при наказании "горох на скамеечке", ступни наказанного(-ой) обязательно ни на что не опираются, висят в воздухе, что и создаёт возможность покачивания скамеечки. Здесь же (при шайтлькниен) наказанный(-ая) в любом случае опирается пальцами ног о пол, поэтому свободного покачивания скорее всего не будет.
Во-вторых, воздействие само по себе весьма интенсивно, здесь в ветке даже высказывались опасения о повреждении кожи до крови. При стандартной процедуре, однако, ни в одном из воспоминаний нет сообщений о возможности таких повреждений. Но сохранится ли эта безопасность при покачивающемся полене?
В общем, моё мнение такое. Если практика применения Шайтелькниен в семейном дисциплинировании будет возрождаться, то по крайней мере на первых порах, пока мы знаем о ней только из отрывочных воспоминаний, лучше придерживаться классического (описанного в источниках) варианта -- полено с тремя ровными гранями. А покачивающиеся скамеечки оставить для гороха. По мере набора опыта, если наказание на полене покажет себя даже более безопасным, чем мы ожидаем, то можно постепенно переходить (в требующих этого случаях) к усиленным вариантам, вроде покачивающегося полена. Но со всеми мерами предосторожности, так как здесь мы вступаем в область неизвестного.

 Отправлено: 07.02.22 11:54. Заголовок: Roccoco В принципе,..

Roccoco
В принципе, даже по описанию понятно, что это должна быть жесть.
Но у каждой жести есть любители.

 Отправлено: 07.02.22 12:10. Заголовок: Илья пишет: Но у ка..

Илья пишет:

цитата:

Но у каждой жести есть любители.

Какие-такие любители? Не надо-не надо тонких намеков в БДСМ!

 Отправлено: 07.02.22 12:14. Заголовок: Виктория Предлагаеш..

Виктория
Предлагаешь эксперимент сразу на детях ставить? Я привык сначала на себе и "на кошках тренироваться".

 Отправлено: 07.02.22 12:21. Заголовок: Илья , полено-полено..

Илья , полено-полено...
Вот вы реально все взрослые и давно...
2 кирпича
Один лежит, второй ставится на угол об первый.
Стой на здоровье, только долго не простоишь
Из личного опыта

 Отправлено: 07.02.22 12:26. Заголовок: Nemo Почему не на у..

Nemo
Почему не на уроке?

 Отправлено: 07.02.22 12:28. Заголовок: Илья у меня дистант,..

Илья у меня дистант, всё честно, алгебра идёт

 Отправлено: 07.02.22 12:30. Заголовок: А кирпичи это реальн..

А кирпичи это реально. На стадионе никогда не замечали? Вот кто кросс плохо бежит, тот идёт за кирпичами

 Отправлено: 07.02.22 12:38. Заголовок: Nemo Дистанты отмен..

Nemo
Дистанты отменили, всех с карантинов вывели. Это раз.
На алгебре надо присутствовать полностью. Это два.
У кирпичей нет такой острой кромки, как у полена, а в этом, по утверждению, вся жесть. Это три.

 Отправлено: 07.02.22 12:41. Заголовок: Admin пишет: Предла..

Admin пишет:

цитата:

Предлагаю открыться Кто вы?

Биологическое у меня только образование, занимаюсь давно совсем другим. Но соответствующие профильные знания никуда не делись. Вопросами семейных дисциплинарных мер интересуюсь в культурологическом контексте. Это обширный пласт наследия мировой цивилизации, который в последнее время замалчивается и демонизируется. Причины понятны: известны случаи, когда наказание (продуктивная воспитательная практика) превращается в преступление (нанесение вреда здоровью воспитуемых). Из этих случаев, подавляющее большинство связано, по-видимому, с необразованностью и банальной глупостью родителей. Вспомним недавний пример со стоянием наказанного ребёнка на гречке в течение многих часов, в результате чего потребовалось хирургическое врачебное вмешательство. Всё из-за того, что родители где-то слышали, что "поставить на гречку" -- хорошее эффективное наказание. Кто бы спорил -- действительно, хорошее и эффективное. Но сами они в своём детстве очевидно не прошли через это, традиции утрачены. Как это делать -- не знают, а думать и тем более изучать литературу не хотят. Отсюда -- очень нежелательные последствия.
А реакция общества простая -- запретить всё подряд. Хотя куда продуктивнее было бы -- бережнее относиться к традициям и накопленному опыту. Тогда и эффективные методы воспитания бы успешно применялись, и несчастных случаев бы не было.

 Отправлено: 07.02.22 12:42. Заголовок: Илья пишет: Дистант..

Илья пишет:

цитата:

Дистанты отменили, всех с карантинов вывели. Это раз.

Мы выходим завтра)
Илья пишет:

цитата:

У кирпичей нет такой острой кромки, как у полена, а в этом, по утверждению, вся жесть

Готов поспорить. Попробуйте. Это больно и долго стоять трудно. Есть такой идиотский вид наказания на сборах. Ещё пол ночью мыть и прочее))

 Отправлено: 07.02.22 12:45. Заголовок: Илья пишет: иктория..

Илья пишет:

цитата:

иктория Предлагаешь эксперимент сразу на детях ставить? Я привык сначала на себе и "на кошках тренироваться".

Почему на детях? - На вас, любимом! И потом представите отчет!

Скрытый текст

А на себе - не буду: один такой "опыт" уже закончился тем, что девочка подглядела и прямо спросила: Вика, ты че дура?

 Отправлено: 07.02.22 13:00. Заголовок: Admin пишет: про &#..

Admin пишет:

цитата:

про "сохранять полную неподвижность" и "не кричать, не плакать" - нет, не верно. Я о традиционной домашней порки на Руси.

В этой теме получается немного оффтопик (это скорее в тему о технике порки), но у меня эти сведения из рассказов бабушки о своём детстве в 1910-20е годы. То есть именно традиционная домашняя, в деревне, ну разве что не на Руси, а на рубеже царской и Советской России. Попробую пересказать близко к первоисточнику диалог (собеседники -- я и бабушка):

цитата:

... - Но самое страшное, когда тепеть заставляют. - Это как? - Ни кричать, ни плакать не разрешают. - А как можно не разрешить плакать? Само же плачется. - Да вот так, очень просто. Скажут тебе: НЕ ПЛАКАТЬ, а то ТАК РЕЗАНУ!!! А порют, и приговаривают: "Не плачь, не плачь, не ори, не ори, не ори, не плачь" [очевидно, в такт ударам ремня -- прим. авт.]. Вот и терпишь. А тебя порют и порют, и порют и порют. Уж попа вся красная-красная, а всё жарют, и жарют, и жарют... Да чтобы больнее -- ещё и по одному и тому же месту много раз.

Вот реальный рассказ, реальная практика дисциплинарного семейного наказания. Со стороны рассказчицы -- очень неприятные воспоминания, но если смотреть со стороны -- всё достаточно разумно и эффективно. Про тренировку самоконтроля и выдержки я уже писал -- именно эта цель достигается великолепно, а негативное воздействие на организм минимизировано до такой степени, что скорее преобладает уже позитивное (закаливающий эффект ничем не хуже того же купания в проруби).
Предлагаю перенести это обсуждение в соответствующую ветку.

 Отправлено: 07.02.22 13:08. Заголовок: Виктория Так надо б..

 Отправлено: 07.02.22 13:09. Заголовок: Биофизик Ну а Вас-т..

 Отправлено: 07.02.22 13:12. Заголовок: Биофизик пишет: В э..

Биофизик пишет:

цитата:

В этой теме получается немного оффтопик (это скорее в тему о технике порки)

Вполне уместный офф-топик. Пишите как удобней, при необходимости админ переносит в нужную ветку. Но конечно, если сами знаете "нужную ветку", то лучше сразу туда и писать.

Биофизик пишет:

цитата:

Да вот так, очень просто. Скажут тебе: НЕ ПЛАКАТЬ, а то ТАК РЕЗАНУ!!! А порют, и приговаривают: "Не плачь, не плачь, не ори, не ори, не ори, не плачь" [очевидно, в такт ударам ремня -- прим. авт.]. Вот и терпишь. А тебя порют и порют, и порют и порют. Уж попа вся красная-красная, а всё жарют, и жарют, и жарют..

Опять же из практики. Сходно так и договаривалась и с сестрой, и с последующими девочками. Альтернатива: сдерживаешься и кричишь в подушку, а не на весь дом - я тоже "сдерживаю руку", а орешь на весь дом - тоже тогда деру в полную силу, ты так и так уже "пугаешь соседей". Так что "кричать" всегда разрешаю, но - кричи в подушку, а не соседей криками пугай!

 Отправлено: 07.02.22 13:30. Заголовок: Илья пишет: У меня ..

Илья пишет:

цитата:

У меня только один вопрос - на себе Вы уже испытали "это замечательное наказание"?

Нет, меня так не наказывали. Пытаюсь собирать информацию из доступных воспоминаний тех, кто испытал это на себе. Ставлю вопрос (пока гипотетически) о целесообразности возрождения этой практики по имеющимся записанным свидетельствам.

цитата:

Но мне вот интересно стало, что там за болевые точки

Об этих точках я написал исходя из приведённой в одном из моих постов информации из статьи в журнале Шпигель ("больнее всего, когда деревянная кромка впивается чуть пониже коленей"). Источник это надёжный, во всяком случае точно не фантазии бдсм-сообщества, откуда исходит много глупостей (но и ценной для нас информации, кстати, временами тоже, только там надо оценивать достоверность гораздо внимательнее). Встречал ещё одно упоминание (возможно, пересказ из общего источника), что "ставят обычно на места чуть пониже коленей", но ссылку пока не могу найти.
В принципе, тут всё понятно. Нельзя опираться на мениск, на мягкие ткани сустава (что кстати случается при стоянии на горохе и т.п. на горизонтальной поверхрости; надо ставить на какой-то предмет -- скамеечку, табурет, стол, -- чтобы ступни свисали вниз, а голень лежала на горизонтальной поверхности). Соответственно, острая кромка полена должна упираться в верхнюю часть большой берцовой кости, которая примыкает снизу к коленному суставу. Так исключается воздействие на мениск и связки. Как именно выбирать точку -- наверно не особо важно, там всё достаточно чувствительно. Надо, чтобы кожа была прижата к кости острой кромкой, в этом весь механизм воздействия.

 Отправлено: 07.02.22 13:51. Заголовок: Илья пишет: Ну а Ва..

Илья пишет:

цитата:

Ну а Вас-то бабуля "закаливала"? Самоконтроль развивать заставляла?

Бабушка моим воспитанием не занималась. Отец очень много рассуждал о благотворности таких методов, но сам применить не решился. Я вот теперь в раздумьях и поисках, собираю информацию.

 Отправлено: 07.02.22 14:45. Заголовок: Биофизик пишет: теп..

 Отправлено: 07.02.22 15:02. Заголовок: Биофизик пишет: Баб..

Биофизик пишет:

цитата:

Бабушка моим воспитанием не занималась. Отец очень много рассуждал о благотворности таких методов, но сам применить не решился. Я вот теперь в раздумьях и поисках, собираю информацию.

Поделиться мнением о-воспоминаниями о технологии порки лучше вот здесь: Манера порки. Как правильно пороть?

Туда и пересла часть постов из этой ветки. А здесь - давайте про Шайтелькниен

 Отправлено: 07.02.22 15:13. Заголовок: Ещё один источник по..

Ещё один источник по основной теме ветки
Ссылка
-- номер школьной газеты (за январь 2019 года), издаваемой учениками начальной школы Мартхален (судя по домену в адресе, это уже Швейцария). Юные корреспонденты опросили пожилых людей об их школьных годах. Одно из воспоминаний (стр. 34) гласит

цитата:

Ich (weiblich) musste als Strafe manchmal auf ein Holzscheit knien und die Arme eine Stunde ausbreiten

цитата:

Мне (вспоминает женщина) иногда приходилось в качестве наказания становиться коленями на полено и держать руки вытянутыми в стороны в течение часа

То есть всё укладывается в "классическую" многократно описанную выше процедуру: ставят коленями на полено (надеюсь, с соблюдением всех обсуждавшихся ранее правил о точке приложения воздействия), руки в стороны, продолжительность один час.
Хочу особо отметить: люди, испытавшие процедуру на себе, живут и здравствуют (на момент написания статьи -- январь 2019 года) и хорошо сходятся с более старыми источниками в своих свидетельствах о способе выполения процедуры.

 Отправлено: 07.02.22 15:18. Заголовок: Биофизик пишет: Ещё..

Биофизик пишет:

цитата:

Ещё один источник по основной теме ветки

Вот бы еще и фото по теме ветки! Со стоянием на "грани" полена.

 Отправлено: 07.02.22 17:27. Заголовок: В Сети можно найти д..

В Сети можно найти достаточное количество фото от "историков-реконструкторов", которые развлекают современных школьников, знакомя их со старыми школьными традициями, в том числе подвергая их "пробным версиям" шайтелькниен -- не более чем на 3 минуты, да и точку воздействия не обнажают (что при реальном наказании разумеется всегда делалось -- если на ногах брюки, то они по крайней мере закатывались выше колен, и т.п.). Возможно сделаю какую-то подборку со временем.

 Отправлено: 07.02.22 17:35. Заголовок: Биофизик пишет: Воз..

Биофизик пишет:

цитата:

Возможно сделаю какую-то подборку со временем.

ОК

Можно конечно и "реконструкцию", но чтоб "достоверность" вызывала, а не иронию и усмешки.

А вообще, повторяю свой призыв к участникам форума: треугольный деревянный брус и "опыт" с последующим отчетом "впечатлений" с интервалом в 5-10 минут. И простоять от получаса, чтобы "прочувствовать" ощущения. Кто вызовется?

 Отправлено: 07.02.22 20:32. Заголовок: Ничего не нашел про ..

Ничего не нашел про это шайтан-полено, зато столько роликов про стояние на горохе.

 Отправлено: 07.02.22 20:35. Заголовок: Илья пишет: настеги..

Илья пишет:

цитата:

настегивая розгой по обнажённым бёдрам, икрам или рукам

Вот шутки шутками, а этот пункт тоже не с потолка взят, а из источников. Правда это уже не личные воспоминания (каковыми были все предыдущие источники), а художественные произведения, поэтому ранг доверия к ним чуть пониже. Тем не менее, особого повода считать эту информацию фантазией тоже нет, поскольку книжки эти явно не происходят из бдсм-сообщества (которое является основным источником фантазий на тему наказаний) и не акцентированы как-то особо на этих наказаниях. Просто проходной эпизод, который преподносится как примечательный жизненный опыт, но более-менее в порядке вещей.

Я пока не нашёл ссылки. Как только найду -- подошью сюда. Вкратце излагаю сюжет по памяти.

В 1-й книжке повествование идёт от лица девушки, которая в одном из эпизодов имела неосторожность заслужить шайтелькниен с растянутыми в стороны руками. Происходит это, насколько я помню, у кого-то из родственников, тёти-дяди или что то в этом роде, которые решили повоспитывать племянницу. Во время процедуры она (как ей кажется) больше не может удерживать руки в горизонтальном положении, и они начинают опускаться, но тут на помощь приходит этот самый дядя/тётя (не помню), который сечёт её по рукам тростью всякий раз, когда они начинают опускаться. В результате чего сразу выясняется, что мысль "больше не могу!" была преждевременной, и всё наша наказанная прекрасно может (как в известном мотивационном лозунге -- "ты это можешь!"), и продолжает держать руки горизонтально, как и положено, и наказание благополучно продолжается. Затем это "не могу", за которым сразу следует сечение живительной тростью, легко превращающее "не могу" в "могу", повторяется несколько раз. Наказание продолжается полчаса. То ли пожалели, то ли изначально провинность была такая, за которую полный час считался чрезмерным.

Во 2-й книжке наказывают мальчика, там всё чуть сложнее. Мама (или может быть не мама, не помню) не может следить за ним постоянно во время наказания, поэтому его ставят так, чтобы он не видел дверь комнаты, т.е. чтобы не знал, когда за ним наблюдают, а когда нет. Чтобы это работало, ему запрещают даже поворачивать голову. И вот в какой-то момент он, как и девушка из 1-й книжки, думает "больше не могу!" и поворачивает голову в сторону двери, рассчитывая, что мама за ним в этот момент не наблюдает, и он сможет хоть ненадолго облегчить себе наказание (опустить руки, присесть на пятки и т.п.). Но не тут-то было, мама за ним естественно как раз в этот момент наблюдала. В результате чего последовала дополнительная мера в виде сечения "тонкой тростью" по верхей части бёдер и икрам (так и было написано -- Oberschenkeln und Waden) за нарушение процедуры наказания. Причём ничего не говорилось о том, что наказанному было позволено при этом сойти с полешка. Ничего подобного: как стоял на полешке, так и секли. Ясно что это гораздо суровее, чем простое сечение тростью, поскольку каждый удар приводит к рефлекторному вздрагиванию. Можно представить себе, какой болью это отдаётся в местах опоры голеней на кромку полена. Поначалу кажется, что такая мера слишком строга за простой поворот головы. На самом деле ничего подобного, ничуть не слишком строга. В самом деле, если представить себе, что мама не наблюдала за наказанным в этот момент, то он смог бы пойти на поводу у своего "не могу!" и ослабить наказание, а это обнуляет всю суть шайтелькниен, основанную на преодолении своего "не могу!".

Общее в обоих сюжетах -- это та самая мысль "не могу!", которая возникает у обоих наказанных -- мальчика и девушки -- во время шайтелькниен. Сам факт, что эта мысль возникает, нисколько не удивляет. Во-первых, судя по описанию техники наказания, очень легко верится в то, что эта мысль возникнет у наказаного(-ой), и даже очень быстро. Во-вторых, скажу даже больше, -- я думаю, что вот это нахождение в состоянии "больше не могу!" в течение положенного времени и составляет фундаментальную основу психологического действия шайтелькниен, то есть его воспитательного эффекта. Само отношение наказанного(-ой) к мысли "я не могу!" должно измениться после шайтелькниен.

 Отправлено: 08.02.22 00:27. Заголовок: Илья пишет: Дистант..

Илья пишет:

цитата:

Дистанты отменили,

У нас с 7 по 14 февраля введены, родители мелких на работе ругаются, когда же дети учится будут ????

По мне все эти полена, гречка и т.п. это издевательство над ребенком ... Если виноват так, что требует наказание, ну надавать по попе, это быстрее в разы, а тут час да смотреть, чтобы руки не опустил и т п. Да просто так взять ребенка 7-10 лет и просто стоя заставить руки держать в стороны или перед собой в течении часа ... Подавляющее большинство не смогут больше 10-15 минут подержать, устанут и руки опустят и никакое наказание не заставит их поднять ... Чистая физиология ... Что в итоге? Бить сильно? Сколько через силу ещё сможет подержать, ещё несколько минут? А потом? В конце концов к детям наказания применяем для воспитания, а не для истязания ...
Когда-то читал книгу Одлян ..." там колония для малолеток, вот там были описаны разные методы дисциплинарного воздействия подростков преступников, и то до часовых стояний на кромке бруса не додумались ...

 Отправлено: 08.02.22 16:27. Заголовок: Алекс Новиков пишет:..

Алекс Новиков пишет:

цитата:

не надо мучить его больше, чем он заслуживает!

Весь вопрос: А сколько он заслуживает? Очень это индивидуально.

 Отправлено: 08.02.22 16:28. Заголовок: На самом деле у меня..

Sakh:

цитата:

По мне все эти полена, гречка и т.п. это издевательство над ребенком

На самом деле у меня тоже, когда я мельком натыкался на отрывочные упоминания этого наказания, я это всё вначале просто игнорировал, поскольку считал такое наказание то ли мрачным средевековьем, то ли современным варварством. Мой взгляд изменился, когда я, встречая то одно, то другое упоминание или воспоминание о шайтелькниен, постепенно пришёл к выводу, что оно встречается в немецкоязычных источниках чуть ли не чаще, чем например порка ремнём, причём воспоминания относились не к седой старине, а к середине 20-го века. Это означало только одно, что эта методика наказания была частью повседевной практики воспитания, а вовсе не причудой маргиналов. А практика -- это, как известно, критерий истины (К. Маркс). К тому же, методика наказания описывается везде настолько единообразно, что она была де-факто стандартизирована. Все, кто занимался воспитанием подрастающего поколения, знали, как это надо делать.
Ещё раз, тезисно, основные принципы, которых придерживаются все встреченные источники:
- обычное полено из поленницы, главное выбрать такое, чтобы имело острую кромку без неровностей (которые могут повреждать кожу и всаживать занозы);
- руки держать в горизонтальном положении (вперёд или в стороны, лучше второе);
- продолжительность стандартно 1 час, облегченный вариант -- сокращение до получаса. Удлиннение дольше часа или сокращение короче получаса недопустимо (нигде не упоминается).

В итоге стало удивительно, почему эта методика наказания, настолько распространённая когда-то и хорошо известная до сих пор «у себя на родине», настолько малоизвестна у нас, что подавляющее большинство не слышали о ней вообще ничего, а услышав, приходят в ужас. Ничем, кроме языкового барьера, я это объяснить не могу. Вот этот пробел я и хочу восполнить.

 Отправлено: 08.02.22 16:35. Заголовок: Биофизик пишет: В и..

Биофизик пишет:

цитата:

В итоге стало удивительно, почему эта методика наказания, настолько распространённая когда-то и хорошо известная до сих пор «у себя на родине», настолько малоизвестна у нас,

Да, мне тоже удивительно. ПОчему малоизвестно и почему не использовалась в других культурах-странах?

 Отправлено: 09.02.22 13:10. Заголовок: С середине текста ес..

С середине текста есть картинка на которой ребенок в позорном колпаке стоит как раз на таком чурбаке Ссылка

Сценка из жизни школы в 1900 г. На детей надевали дурацкие колпаки и ставили на колени. При этом над ними могли смеяться другие дети. Чтобы ребенок не убежал от наказания, его можно было привязать за ногу. Ученики помогали удерживать своего провинившегося товарища во время наказания.



От Админа.

Sakh пишет:

цитата:

На детей надевали дурацкие колпаки и ставили на колени.

Объективности ради, говорится "ставить на колени", а не "шайтелькниен"

 Отправлено: 14.02.22 23:39. Заголовок: В 2018-м году австри..

В 2018-м году австрийский рок-музыкант Андреас Габальер (Andreas Gabalier) выпустил альбом «Vergiss mein nicht» (дословно «Не забывай моё», по смыслу видимо «Не забывай о том, что нам принадлежит»), призывающий к бережному отношению к национальным традициям и ценностям. В тексте одной из песен упоминается Шайтелькниен в числе сберегаемых традиций, наряду со шницелем на сковороде, крестом на стене и молитвой «Отче наш».

Не все слушатели одобрили эту идею. Источник: https://www.nachrichten.at/panorama/society/gabalier-diese-textzeilen-loesen-diskussionen-aus;art411,2913896
(к сожалению, активная ссылка не получается, тк url содержит знаки препинания и не совместим с форумским движком)

цитата:

Dabei stießen sich die Nutzer vor allem am "Holzscheitelknien", eine alte Art Kinder zu bestrafen, indem sich diese lange Zeit mit den Schienbeinen auf hartkantige Holzstücke knien mussten. "Das ist keine Tradition, sondern eine gewalttätige Züchtigungsmethode aus der Vergangenheit", schreibt eine Nutzerin beispielsweise dazu.

цитата:

Пользователей соцсетей особенно обеспокоило упоминание "Holzscheitelknien", старого способа наказания детей, при котором они должны длительное время стоять на коленях, опираясь голенями на острую кромку куска дерева. "Это не традиция, а суровый способ наказания, оставшийся в прошлом" -- пишет одна слушательница.

Примечательно, что в отзыве в очередной раз подчёркивается, что наказанный(-ая) должен(-на) опираться на острую кромку не коленными суставами, а голенями -- это больнее и безопаснее. Значит, в Австрии это до сих пор хорошо известно.

 Отправлено: 15.02.22 02:23. Заголовок: Биофизик пишет: «Ve..

Биофизик пишет:

цитата:

«Vergiss mein nicht» (дословно «Не забывай моё»

Это устаревшая конструкция со значением «не забудь меня» (mein как сокращение от формы meiner личного местоимения ich), с тех времен когда глаголы с отрицанием еще управляли Genitiv. Сохранилась в названии Vergissmeinnicht (незабудка).

 Отправлено: 25.02.22 23:30. Заголовок: Ariell пишет: Сохра..

Ariell пишет:

цитата:

Сохранилась в названии Vergissmeinnicht

То есть это значит игра слов такая. Название песни -- с одной стороны просто «незабудка» (растение), а с другой -- призыв не забывать о важном.

 Отправлено: 26.02.22 00:16. Заголовок: Предлагаю ознакомить..

Предлагаю ознакомиться ещё с одним художественно-изобразительным источником по теме статических наказаний на коленях: ссылка.
Французская почтовая открытка, датированная ориентировочно 1920 годом, из серии, посвящённой антирелигиозной агитации.
Заголовок «Религиозное воспитание. Начать никогда не поздно».
В левой части -- графическое изображение девушки, стоящей на коленях, с расставленными в стороны и вверх (под 45 градусов) руками. Рядом стоит монахиня с мартинетом в руках.
Под изображением девушки -- подпись «Стоять так два часа!!!».

Изображение явно агитационного характера, то есть с одной стороны может содержать некоторое художественное преувеличение, но с другой -- не может быть полным вымыслом (иначе такая агитация теряет смысл).
Что под коленями у девушки -- непонятно. Изображены абстрактные две черты, которые могут означать как просто досчатый пол, так и предмет наподобие дощечки на полу. Во всяком случае, явного изображения полена мы здесь не видим.
Обращает на себя внимание положение рук наказанной. Они не просто вытянуты в стороны горизонтально, а ещё и приподняты вверх. Это значительно повышает статическую нагрузку на мышцы. Желающие могут попробовать. Это существенно тяжелее, чем держать руки вытянутыми вперёд (что также практикуется при подобных наказаниях). Кстати, известен ещё вариант вытягивания рук вверх, в том числе с удерживанием в них какого-либо предмета, но я бы такой вариант не рекомендовал (нарушается кровообращение в сосудах рук).
Монахиня с мартинетом тоже явно изображена не случайно: перспектива порки мартинетом за любое несоблюдение условий наказания (изменение положения тела или рук) -- необходимая мотивация выполнить всё как положено в течение всего предписанного срока.
Названный срок наказания, кстати, составляет два часа, что превышает сроки от получаса до часа, указанные в немецкоязычных источниках, описывающих процедуру шайтелькниен. Впрочем, это как раз может относиться к «художественному преувеличению», допустимому в подобных произведениях агитационного характера.

 Отправлено: 26.02.22 00:21. Заголовок: Причем к 20-м годам ..

Причем к 20-м годам 20 в. обучение во Франции было отделено от церкви и офф. т.н. в школах давно не использовались ...

 Отправлено: 27.02.22 01:42. Заголовок: Обратимся к художест..

Обратимся к художественной литературе. Достаточно развёрнутое описание процедуры имеется в произведении
Ferne Wolken. Die Allender-Trilogie. Band 1 (1831-1861)
Далёкие облака. Трилогия о семействе Аллендер. Том 1 (1831-1861)
Автор: Heike Wolf
стр. 182 (читать на google books)

цитата:

Der Lehrer wies mit dem Stock zu einer Zimmerecke, welche abgesehen von einem Holzscheit auf dem Boden leer war. Stuart schloss kurz die Augen, denn die ausgesprochene Strafe war eine der am meisten gefürchteten, sowohl wegen der Schmerzen wie auch wegen der Erniedrigung. Der bestrafte Junge musste mit Blick auf die Wand für eine bestimmte Zeit auf dem Holzscheit knien, was harmloser klang als es war. Das Knien verursachte schnell Schmerzen, die meistens den Rest des Tages anhielten und Sport, militärische Übungen und sogar das Gehen zur Tortur machten. Stuart hatte miterlebt, wie ein Junge beim Knien in Ohnmacht gefallen war. Er war mit kaltem Wasser wiederbelebt und die Strafe verlängert worden. Stuart war dieser Strafe bislang entgangen und nun stand er langsam auf und ging nervös zu dem Holzscheit. Der Lehrer sagte: „Ich empfehle dir, diese Möglichkeit zu nutzen und aufmerksam zuzuhören. Morgen wirst du mir eine schriftliche Zusammenfassung dieser Unterrichtsstunde vorlegen." Stuart verbrachte die folgenden dreißig Minuten mit dem Versuch, seine immer stärker schmerzenden Knie und Beine zu ignorieren und dem Unterricht zu folgen. Er war sogar dankbar, seine Aufmerksamkeit auf etwas Ablenkendes konzentrieren zu können. Trotzdem war es fast unmöglich, den Inhalt der Stunde zu begreifen, die Schmerzen wurden stärker und übernahmen fast seinen gesamten Körper. Stuart fühlte kalten Schweiß auf der Stirn und musste kämpfen, um den Körper aufrecht zu halten. Er konnte sich nicht erinnern, je eine qualvollere halbe Stunde verbracht zu haben und fühlte Ärger in sich aufsteigen. Es war dieser Ärger, der ihm half, bis zum Ende durchzuhalten, auch wenn sein Gesicht bis dahin schweißnass war und er am ganzen Körper zitterte. "Du kannst jetzt aufstehen", sagte der Lehrer.

цитата:

Учитель указал палкой на угол комнаты, который был пуст, если не считать полена на полу. Стюарт ненадолго закрыл глаза, потому что наказание было одним из самых страшных, что проявлялось как в боли, так и в унижении. Наказанного мальчика заставляли встать на колени на полено лицом к стене на определенное время, что звучит гораздо безобиднее, чем есть на самом деле. Стояние на коленях быстро вызывало боль, которая могла сохраняться до конца дня, делая тяжелым испытанием спортивные занятия, военные упражнения и даже ходьбу. Стюарт однажды видел, как мальчик потерял сознание, стоя на коленях. Его привели в чувство холодной водой и продлили срок. Стюарту до сих пор удавалось избегать этого наказания, и теперь он медленно встал и нервно подошел к полену. Учитель сказал: «Я рекомендую вам воспользоваться этой возможностью и внимательно слушать. Завтра вы дадите мне письменное изложение этого урока». Следующие тридцать минут Стюарт провел, пытаясь не обращать внимания на постоянно усиливающуюся боль в коленях и ногах и следил за уроком. Он даже был благодарен за возможность сосредоточить свое внимание на чем-то отвлекающем от этой боли. Однако понять содержание урока было почти невозможно, боль усиливалась и охватила практически всё его тело. Стюарт чувствовал холодный пот на своём лбу и с трудом удерживал тело в вертикальном положении. Он не мог припомнить более мучительного получаса в своей жизни, и он почувствовал, как в нём закипает гнев. Именно этот гнев помог ему выдержать до конца, хотя к тому времени его лицо было потным, а все тело дрожало. «Теперь ты можешь встать», — сказал учитель.

 Отправлено: 27.02.22 02:14. Заголовок: Решила доперевести (..

Решила доперевести (синим) еще пару предложений завершения наказания:


Следующие тридцать минут Стюарт провел, пытаясь не обращать внимания на постоянно усиливающуюся боль в коленях и ногах и следил за уроком. Он даже был благодарен за возможность сосредоточить свое внимание на чем-то отвлекающем от этой боли. Однако понять содержание урока было почти невозможно, боль усиливалась и охватила практически всё его тело. Стюарт чувствовал холодный пот на своём лбу и с трудом удерживал тело в вертикальном положении. Он не мог припомнить более мучительного получаса в своей жизни, и он почувствовал, как в нём закипает гнев. Именно этот гнев помог ему выдержать до конца, хотя к тому времени его лицо было потным, а все тело дрожало. «Теперь ты можешь встать», — сказал учитель.
Стюарт некоторое время сидел неподвижно, пока, наконец, ему не удалось встать. Его ноги все еще болели, но он мог ходить.

 Отправлено: 04.04.22 15:16. Заголовок: Не совсем этот спосо..

Не совсем этот способ, но чем-то похож ...
На днях прочитал статью одного преподавателя технического университета, в которой он рассказывает о записках своего прадеда, прадед учился в сельской земской школе в 90-х годах 19 в. Закончил успешно 2 класса 3 классной школы, т к. поступил сразу во 2 класс (был подготовленным, т к. отец был учителем в этой же школе). Вспоминает, как однажды на большой перемене, на которой детей отпускали обедать по домам, в теплое время года они бегали на ближайший водоем купаться, ну раз и заигрались и вернулись после начала урока. Учитель наказал всех опаздавших, поставил на колени на подоконники классной комнаты с открытыми окнами коленками на оконную раму, т е на своеобразный брус, на котором и стояли в назидание остальному классу + позор все проходящие мимо школы видели наказанных ... Вот такой затейник доморощенный был, но в тоже время был неплохим учителем, что из крестьянские ребятишки за 3 года все умели бойко читать, красиво писать пером, довольно грамотно (на выпускном испытании писали под диктовку диктант в виде стихотворения с прямой речью и из 19 писавших только 2 сделали ошибки небольшие, и знали 4 арифметических действия с умением считать устно и решать задачи ...

 Отправлено: 11.04.22 01:31. Заголовок: На 1 ч 08 минут то с..

На 1 ч 08 минут то самое полено ...
https://vk.com/video317581946_456240165?list=4f2c858b9506602cf5

 Отправлено: 19.04.22 08:20. Заголовок: Ценный источник! Хот..

Ценный источник! Хоть наказание не состоялось (провинившийся сбежал).

 Отправлено: 09.05.22 23:54. Заголовок: Чтобы не открывать н..

Чтобы не открывать новую тему, домашнее наказание на коленях, с цветочным горшком на голове и тяжёлой книгой в каждой руке ... (фильм "Бельгийские мученики", 1 серия, где-то в первой половине фильма)

 Отправлено: 12.06.23 10:17. Заголовок: Швейцарский фильм, п..

Швейцарский фильм, про детей, которых в подростковом возрасте и приюта передавали фермерам и прочим хозяивам ... Девочку хозяйка как раз наказывала на полене, но не долго ...

 Отправлено: 07.07.23 10:14. Заголовок: Несколько фотографий..

Несколько фотографий, где современные "историки-реконструкторы" воспроизводят процедуру Scheitelknien, выложены в ветке о наказаниях на горохе.