Отправлено: 06.02.22 02:42. Заголовок: Шайтелькниен

Прошу меня извинить за трудночитаемое для русского человека слово в названии темы. Но ничего не поделаешь -- слово немецкое, и придётся его использовать, поскольку обозначает это слово одно из классических воспитательных телесных наказаний, доведённое до совершенства и повсеместно (в семье и школе) практиковавшееся именно в немецкоговорящих странах -- Германии и Австрии (по крайней мере, большинство письменных источников, в которых это наказание подробно описано -- именно на немецком языке).
На языке оригинала пишется Scheitlknien или Scheitelknien, иногда в два слова Holzscheit Knien, что означает "стояние на коленях на полене". Суть, надеюсь, понятна из названия, но важны детали. Берётся треугольное в поперечном сечении деревянное полено -- из тех, которые имеются в изобилии в отапливаемых дровами домах. Выбирается такое, у которого одна из кромок на стыке двух плоских граней была ровная и острая, как лезвие. Собственно, так часто само получается, когда чурбак раскалывают колуном вдоль волокон древесины. Наказанный(-ая) укладывает полено на пол, направив эту острую кромку вверх, и становится на колени таким образом, чтобы это деревянное "лезвие" впилось в точки чуть пониже коленей на обеих ногах (которые предварительно обнажаются), после чего выпрямляется, чтобы весь вес тела приходился на эти точки. Исполнитель наказания (родитель, учитель, воспитатель) контролирует правильность исполнения наказания и определяет время его завершения. Главное -- чтобы давление деревянного лезвия приходилось не на мениски или коленные суставы, а в болевые точки больших берцовых костей вблизи коленных суставов. В те времена, когда такое наказание практиковалось повсеместно, родители и педагоги имели достаточный опыт, чтобы безошибочно определять правильные точки приложения воздействия.
Ясно, что это наказание относится к обширной группе дисциплинарных мер, основанных на стоянии на коленях на различных предметах и поверхностях (русская классика -- горох, гречка, в других странах -- кукуруза, рис, карандаши, стиральные доски). Чем же примечателен именно этот вариант?
Во-первых, своей болевой эффективностью. Лично мне становится не по себе от одного только описания процедуры. Принципиально, что весь вес тела направляется на наиболее болезненные точки. Все знают, насколько болезненна передняя кромка голени, а здесь в неё впивается острая деревянная кромка под весом всего тела.
Во-вторых, безопасностью. Воздействие на коленные суставы не оказывается, а костям вред не наносится, поскольку дерево менее твердо, чем кость. Существенного пережатия кровеносных сосудов также не происходит, так как воздействие получается фактически точечным.
В-третьих, из безопасности следует возможность продолжительного воздействия без риска для здоровья. Указываются следующие типичные сроки: полчаса -- за мелкие провинности, час -- за серьёзные. В течение всего этого времени наказанный(-ая) испытывает сильнейшую боль. В источниках описаны случаи обмороков у наказываемых. Примечательно, что в этих случаях наказанный(-ая) должен(-на) был(а) подняться и возобновить процедуру.
В качестве стандартной (то есть практически всегда применяемой) меры усиления наказания применялось удержание наказанным(-ой) своих рук в определённом положении в течение всего времени наказания. Наиболее употребительным было, по-видимому, горизонтальное вытягивание рук в стороны, что создаёт умеренную статическую нагрузу одновременно на мышцы рук, плеч и спины. С учётом известной продолжительности наказания от получаса до часа, такая нагрузка вызывает сильное нарастающее жжение во всех напряжённых мышцах, таким образом существенно повышая болевую эффективность наказания.
Для обеспечения соблюдения наказанным(-ой) всех условий наказания, родитель или педагог внимательно следит за положением его (её) тела и принимает дополнительные меры в случае нарушния требований (например, изменения положения рук или тела). Как правило, настёгивают прутом (розгой) или тонкой тростью по телу наказанного(-ой) -- обычно по обнажённым бёдрам, икрам или рукам. Естественное рефлекторное содрогание наказанного(-ой) при таком стежке приводит к дополнительному резкому механическому воздействию в области контакта деревянной кромки с болевыми точками на голенях. Совокупное воздействие вызывает настолько интенсивную боль, что наказанные как правило прекращают попытки нарушить процедуру наказания.
Уважаемые читатели, по-моему, это наказание незаслуженно забыто и достойно почётного места в золотом фонде мирового наследия воспитательных дисциплинарных мер.

 Отправлено: 06.02.22 02:51. Заголовок: По-моему, это садизм..

По-моему, это садизм. Не представляю, как можно выстоять в таком положении. Кожа ведь должна прорезаться , кровь идти. Страшно даже читать. Варварство .

 Отправлено: 06.02.22 03:02. Заголовок: Биофизик . ссылку да..

Биофизик . ссылку давайте на статью в интернете. ничего в поисковике не находится про такое наказание.

 Отправлено: 06.02.22 06:43. Заголовок: Admin пишет: Испанс..

Admin пишет:

цитата:

Испанский осел

Ну наверное это все таки следует отнести в "закрытый раздел", а то "доброжелатели" еще напишут, что мы "инквизиционизм" пропагандируем А оно нам это надо?

 Отправлено: 06.02.22 06:48. Заголовок: Serge de K пишет: Н..

Serge de K пишет:

цитата:

Ну наверное это все таки следует отнести в "закрытый раздел"

На мой взгляд, в Традиции телесных наказаний в различных странах

Только давайте вначале выясним: что за наказание такое? Я ни в интернете ничего не нашла, в "Истории розги" такого нет и вообще раньше о подобном не слышала, тем более что "традиционный способ наказания".

 Отправлено: 06.02.22 08:10. Заголовок: Виктория пишет: На ..

Виктория пишет:

цитата:

На мой взгляд, в Традиции телесных наказаний в различных странах

В данном случае я имел в виду фотографию с изображением "испанской лошадки", что касается Scheitlknien или Scheitelknien, то данное наказание, действительно, использовалось для наказания чад в Австро-Венгрии и Германии, что нашло отражение в некоторых тематических фильмах от чешских студий "Lupus" и "RGE". Правда там все таки чаще мелькали стиральные доски, карандаши и линейки с острыми гранями.

 Отправлено: 06.02.22 08:15. Заголовок: Serge de K пишет: ч..

Serge de K пишет:

цитата:

что касается Scheitlknien или Scheitelknien, то данное наказание, действительно, использовалось для наказания чад в Австро-Венгрии и Германии,

Ну и? Фото в студию! И тогда, уважаемый Serge de K , дополните рассказ Биофизик . А "лошадку" мы просто уберем, и все. И будет у нас тема про "традиции наказания отроков в Германии".

 Отправлено: 06.02.22 08:34. Заголовок: Serge de K пишет: Н..

Serge de K пишет:

цитата:

Ну вот например один из предметов от братьев чехов

Serge de K пишет:

цитата:

А еще стиральная доска (valcha)

Это не то! Хотим полено. Не на стиральной же доске ставили отроков. Не-не, тема как раз про стоянии на "углу" полена, "там" и тактильные ощущения принципиально иные, чем на доске или "терке" (первое фото).

P.S. "Испанскую лошадку" убрала

 Отправлено: 06.02.22 10:13. Заголовок: В описании порядка в..

В описании порядка в начальных школах в Пруссии, в настоящий момент в Калининградской области встречал что школьников ставили на колени на ребро доски, может просто перевод такой? Был ещё немецкий фильм 70-х годов кажется, про времена конца 19 в, там школьник стоит в классе в углу на коленях, штаны короткие, но ещё и закатаны похоже и вроде бы какая-то палка на полу лежала. Плохо помню сюжет ...
Немцы педанты, нужно все до превосходной степени довести :(

 Отправлено: 06.02.22 11:14. Заголовок: Господа, будут ссыли..

Господа, будут ссыли чуть позже. Источников много, с достаточноно детальными описаниями, но они на немецком языке. Надо немного систематизировать и подготовить перевод ключевых фрагментов. Это уже исследовательская работа. Что могу сказать точно и сразу -- никакого садизма, а повсеместная именно воспитательная универсальная практика в семьях и школах. Настолько вошедшая в культуру, что сейчас исполняется в шутливой форме -- например, в качестве испытания для жениха на свадьбе: он выполняет разные задания подружек невесты (например, говорит комплименты и т.п.), стоя на полене вышеописанным образом. Не час, естественно. Но уж во всяком случае это означает, что к процедуре в целом относятся что называется "с лёгким сердцем", а не как к тяжкому наследию мрачного прошлого.

 Отправлено: 06.02.22 11:50. Заголовок: Биофизик пишет: Ис..

Биофизик пишет:

цитата:

Источников много, с достаточноно детальными описаниями, но они на немецком языке.

Немецкий не проблема
Виктория пишет:

цитата:

Хотим полено.

Если бы здесь присутствовал папа Карло, то он как специалист по "поленьям" наверняка бы что то сказал бы

Кстати, в качестве оффтопа от себя
***
Папа Карло порол Буратино
За амурные шашни с Мальвиной
Не жалел он лозу,
Но не выжал слезу
У того был раньше поленом.

 Отправлено: 06.02.22 19:14. Заголовок: Возьмём для начала н..

Возьмём для начала немецкую Википедию -- статью Körperstrafe (телесные наказания) https://de.m.wikipedia.org/wiki/Körperstrafe
Там в разделе Körperstrafen in der Kindererziehung (телесные наказания в воспитании детей) в перечне распространённых наказаний читаем следующее:

цитата:

das Knienlassen des Kindes auf einem spitzen, dreikantigen Holzscheit.

перевод: Постановка ребёнка коленями на острое трёхгранное полено.

 Отправлено: 06.02.22 19:45. Заголовок: В той же статье в ви..

В той же статье в википедии дана ссылка на немецкоязычную программу школьного занятия,
https://web.archive.org/web/20181217220340/https://www.zebis.ch/download/unterrichtsmaterial/schulstrafen.pdf
на котором современных школьников знакомят со старыми традициями педагогических наказаний. В этой программе на стр. 9 показана фотография школьника, стоящего коленями на полене (в штанах, что смягячает процедуру), с вытянутыми вперёд руками, на которые сверху положена палочка. Школьнику предлагается на занятии в качестве ознакомления выстоять в течение 3 минут, и сообщается, что реальное наказание "в старые добрые времена" продолжалось до 1 часа. Упоминается также вариант положения с расставленными (вытянутыми в стороны горизонтально) руками.
Возникает вопрос -- зачем палочка? Она очень лёгкая и не может считаться утяжелением для усиления эфекта. Моя версия -- палочка служит в качестве "сигнализации", то есть она упадёт, как только наказанный(-ая) попытается изменить положение рук. А утяжеление (в качестве которого иногда используются предметы, которые предписывают удерживать в вытянутых руках наказанному(-ой) стоянием на коленях -- на горохе, гречке, соли и т.п.) в данном случае просто не нужно, т.к. продолжительность наказания полчаса-час обеспечивает должный болевой эффект просто от удержания рук в горизонтальном положении, без утяжелений.
Кстати, положение с вытянутыми в стороны руками вызывает напряжение большего количества мышц, чем с руками вытянутыми вперёд, и потому предпочтительно. Вариант "руки вперёд с палочкой поверх" по-видимому используется именно в тех случаях, когда требуется "сигнализация". Впрочем, при расставленных в стороны руках можно, например, ставить стаканчики с водой или крупой на обращённые вверх тыльные стороны пальцев. Малейшее шевеление руками приведёт к падению стаканчика с соответствующими последствиями для наказаного(-ой).

 Отправлено: 06.02.22 20:16. Заголовок: Воспоминания Барбары..

Воспоминания Барбары Биндер о школьных годах (1925-1933)
https://www.dioezese-linz.at/dl/umMrJKJKLOMnJqx4OJK/02_Chronik_Schulzeit_Binder_pdf

цитата:

Bei mir und so manch anderem Schüler stand im Zeugnis: "Sehr schwatzhaft, könnte mehr leisten"! Als Strafe musste ich zu Hause eine Stunde auf einem Holzscheit knien.

Перевод:

цитата:

Мне и одноклассникам часто писали в дневнике замечание: "Разговаривает на уроках, могла бы лучше заниматься". Дома в качестве наказания ставили на час коленями на полено.

 Отправлено: 06.02.22 20:32. Заголовок: Журнал Spiegel (Шпиг..

Журнал Spiegel (Шпигель, Зеркало), рубрика Schule in den Vierzigern (Школа в 40-е), статья "Scheitelknien für die Disziplin" (Шайтелькниен для дисциплины)
Ссылка

цитата:

Bei schwereren Vergehen hagelte es Schläge auf den Hintern. Die Krönung war das Scheitelknien: Wir mussten uns auf die spitze Seite eines dreieckigen Holzscheits knien - besonders schmerzhaft, wenn die scharfe Holzkante unterhalb des Knies eindrang.

цитата:

За более серьёзные косяки лупили по заднице. Королевой же всех наказаний была Шайтелькниен: мы должны были вставать коленями на острую кромку треугольного полена -- особенно больно, когда острое деревянное лезвие впивалось чуть пониже самих коленей.

Прошу обратить внимание, во-первых, что к наказанию Шайтелькниен воспитуемые относились с куда бОльшим трепетом, чем к лупцеванию ягодиц! Что не удивительно, судя по описанию методики.
Во-вторых, речь идёт о 1940-х годах, а отнюдь не о средневековой старине.

 Отправлено: 06.02.22 20:44. Заголовок: Roccoco пишет: Не п..

Roccoco пишет:

цитата:

Не представляю, как можно выстоять в таком положении. Кожа ведь должна прорезаться , кровь идти. Страшно даже читать

Выстоять, очевидно, очень трудно, и главное очень больно. Однако вполне выстаивали весь положенный час, судя по цитированным выше воспоминаниям. И испытавшие это на себе вспоминают об этом как о суровой необходимости, а отнюдь не как о трагедии или о причине увечий. И не было никакой крови, разумеется, иначе это наказание не практиковалось так широко в школе и дома. Деревянная кромка очень больно прижимает кожу, но не прорезает её. И тем более не повреждает кость. Синяки наверняка останутся, да. Но если бы были долговременные последствия, то во-первых опять-таки наказание столь широко не применяли бы, а во-вторых, в воспоминаниях эти последствия обязательно были бы упомянуты.