On-line: Kokotte, гостей 6. Всего: 7 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 7620
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.22 10:56. Заголовок: Martinet, Японские розги, Ротанговые трости, Классические розги


Martinet. реалии и вымыслы.

Эта многохвостая плеть, имеет долгую историю, так как упоминалась и изображалась на более ранних гравюрах и рисунках.

Изображение на ранней гравюре, плеть имела 4 хвоста, жгутика.



В книге «La Flagellation chez les Jésuites» (1763 г.) есть сведения о том, что иезуиты в своих колледжах били мальчиков, используя martinet, а также изготавливали сами большое количество martinet для этих регулярных порок. Регенты (молодые иезуиты от 18 до 25 лет) ежедневно били мальчиков в своё удовольствие, по прихоти или мести, абсолютно безнаказанно.

Отец-префект занимал свое место на кафедре, чтобы лучше видеть и наблюдать за поркой нескольких учеников.

В центре помещения была установлена тяжелая скамья с большой площадкой для размещения учеников. Один человек протягивал руки к рукам ученика и
крепко держал его, одежду ученика опускали вниз, обнажая зад и подвергали порке.

Причём martinet не всегда имели хвосты из кожи, встречались изготовленные из верёвки (да очень похоже на английского морского 9-хвостого кота).

Martinet из верёвок, кстати, обратите внимание, что верёвки разного диаметра.



Наказание, применяемое к студентам колледжа, иногда возрастом до 25 лет, составляло 60-80 «ударов» (редко 40), но обычно количество ударов составляло 300 , а иногда и 400. Следы могут быть заметны в течение 2 недель после использования Мartinet!

Чтобы наказание было более жёстким, тот, кто порет martinet, выдерживает паузу около 2 секунд перед нанесением следующего удара, чтобы дать время для распространения боли и дать возможность тому, кто наказывает, совершить полный, более болезненный удар.

Когда зародилась традиция домашней порки в наказание во Франции? Это очень сложный вопрос, но официальное упоминание martinet появилось только в знаменитом словаре Ларусса, изданном в 1934 году, слово martinet описано с помощью рисунка.





Особых сведений о первых мастерах нет, как указывается некоторых записях до второй мировой войны изготавливали martinet сапожники или сами родители.

Самым известным производителем является Сюзанна Мараш из Фетиньи, в центре области Морван во Франции. Она начала изготавливать martinet в 1949 году. В то время Мараш ежедневно продавала до 1000 мартинетов примерно до 2000 года, она умерла в возрасте 82 лет. Это была очень утомительная работа, потому что все производство было вручную. Приходилось прибивать каждый ремешок к деревянной ручке, чтобы закрепить все десять. В одной руке гвоздь, в другой - молоток. И еще два гвоздя потребовались для закрепления готового изделия. Мартинеты Marache были идентичны, с желтой рукоятью и темными кожаными ремешками.


Японские розги симото (хокидзири)

Что такое симото-ути?

В эпоху Эдо симото-ути была одной из официальных пыток, и применялась она в качестве первой из них. Пытка представляла собой удары бамбуковой палкой или её аналогом. Есть данные о случаях, когда симото-ути проводили с помощью половинки лука (юмиорэ), конского хлыста и так далее, но официальным «инструментом» являлся хокидзири.



Хокидзири описывают как «бамбук мадакэ, расколотый на две половинки, завёрнутый в пеньку и обвязанный бумажным шнуром. Длина хокидзири 1 сяку 9 сун (около 60 см), окружность 3 сун (9 см). Место хвата обтянуто белой кожей». В другом источнике есть следующее описание: «Несколько десятков тонких деревянных палочек связывают вместе пенькой, а затем обматывают бумажным шнуром, придавая прочность».





Для проведения пытки сначала обнажалась верхняя часть тела преступника. Запястья связывались толстой верёвкой за спиной, плечи так же охватывали верёвки. Концы этих верёвок держали двое подручных, стоящие спереди и сзади, и натягивали их таким образом, чтобы исключить движения.



Удары наносили от плеч по спине, не затрагивая позвоночник. Иногда удары наносили два человека попеременно. Кровь выступала со второго удара, самое позднее — с тридцатого. Если после 150 ударов признание не было получено, пытку останавливали.

Из личного опыта

Я попробовал изготовить симото, опираясь на исторические источники.



Для верхнего симото я связал вместе 36 бамбуковых палочек и обвязал их 3-миллиметровым пеньковым шнуром. Для нижнего я обмотал рукоятку веника хоки пеньковой садовой лентой, а затем поверх обвязал всё это 3-миллиметровым пеньковым шнуром. Шнур очень тонкий, так на обвязку ушло очень много времени.

Длина моих симото — 1 сяку 9 сун (около 60 см), когда берёшь их в руку, поначалу кажется, что они слишком короткие, однако я думаю, что эта длина оптимально подходит для нанесения предельно точных ударов.

Что касается веса, симото из палочек весит 250 г, из рукоятки около двухсот грамм.

Я попробовал для опыта ударить себя по бедру.

Удар оказался очень тяжёлым и пронизывающим, я невольно застонал, кожа тут же вспухла и покраснела. Я представил себя на месте экзекутора и вложил в следующий удар всю силу. Тут же образовалось подкожное кровоизлияние, я продолжал бить, пока всё бедро не покрылось кровоподтёками. Естественно, боль была такой сильной и острой, что впору плакать и кричать.

Когда я промахнулся и попал по кости, боль приняла опасный характер. Во время Эдо не было принято калечить людей во время пыток или наказания, поэтому ударов по кости старались избегать, наверно, это можно назвать своего рода гуманностью.


Наказание поркой (Татаки-кэй)

Во времена Эдо симото-ути применялось не только в качестве пытки, но и в качестве наказания, которое называлось «татаки-кэй».

Перед воротами тюрьмы расстилали циновку, обнажённого преступника укладывали на живот, заставляли раскинуть конечности и держали за их. С помощью хокидзири, удары наносились по плечам, спине и ягодицам, ударов по позвоночнику избегали.

Число ударов равнялось пятидесяти, или сотне — для сильной порки.

В самом Эдо такое наказание применялось только к мужчинам-простолюдинам, но есть данные о том, что в Цугару и в Гунма так наказывали и женщин.


Что же такое ротанговые трости и какие они бывают.

Ротанг — это стебли ротанговой пальмы (Calamus rotang), произрастающей в Юго-Восточной Азии. Сами по себе лианы ровные, могут иметь на длинном отрезке одинаковый диаметр, при этом без лишних сучков и утолщений. После обработки, лианы данного вида пальм становятся легким и гибким материалом, имеющим внешнее сходство с бамбуком.

Девайсы из ротанга просты в использовании и управлении, не опасны захлестами, подходят для использования новичками. Они ценны не только легкостью управления, но и широким диапазоном воздействия: от легкого похлопывания до жестких ударов, после которых остаются полосы и синяки. Все зависит от толщины и длины ротанговой трости.



История трости из ротанга

Ротанговые трости широко применялись в британских школах вместо традиционных розг, так как при наказаниях тростью провинившемуся не требовалось оголятся. Бамбук для этих целей не использовался, из-за своей жесткости и ломкости, чем мог повредить кожный покров. Трости до сих пор можно встретить в качестве инструмента для наказания школьников в странах Юго-Восточной Азии. В некоторых странах (Сингапур и Малайзия) утяжеленный вариант может применяться для наказания преступников, но он опасен тем, что следы от таких ударов остаются на всю жизнь.

Виды розг и тростей из ротанга

Различают такие виды ротанга как "кубу" и "дракон".

Первый легкий и гибкий, имеет темный окрас, пористый, из него изготавливают трости диаметром не более 10мм. Второй тяжелый, не такой гибкий, более плотная и ровная поверхность, цвет светло-желтый. Из дракона изготавливаются трости от 8 до 15 мм в диаметре.

Жесткость и управляемость зависит от длины трости, а от толщины зависят ощущения нижнего партнера. Параметры трости по диаметру колеблются от 5 до 12 мм, длина находится в диапазоне 60-100 см.

Виды ротанговых тростей различаются по их параметрам:

Дошкольная (Nursery): длина до 60 см, диаметр от 6 мм и меньше. Можно использовать в пучке розг по 5-10 тонких прутиков (диаметр таких прутиков около 2-4 мм), вызывают жгучую боль.

Младшая (Junior): 7-8 мм в диаметре. Такой тонкий ротанг по ощущениям вызывает боль жгучую, поверхностную, но более резкую из-за толщины девайса, если сравнивать с розгами.

Старшая (Senior): 9-10 мм в диаметре. За счет толщины девайса к поверхностной жгучей боли добавляется глубоко-мышечная.

Исправительная (Reformatory): 10-12 мм в диаметре и больше. Ротанговые трости такой толщины вызывают в основном глубокую мышечную боль, поверхностные ощущения теряются на этом фоне. Воздействие девайса по ощущениям сравнимы с тяжелой однохвостой плетью.

Сингапурская (Singapore): диаметр 15 мм, длинна 120-130 см.

Наказание - порка ротангом по заднице

Трости и розги из ротанга в основном используются для воздействия на ягодицы, жесткими и тяжелыми девайсами недопустимы удары по копчику. Воздействовать также можно на ладони и ступни, именно эти места использовались при школьных наказаниях. Удар ротанговой тростью сопровождается характерным звуком, так полюбившийся поклонникам данного девайса.

Порка ротангом

Выделяются два стиля: американский и английский.

«Американский» стиль отличается беспорядочными многочисленными ударами розгами по ягодицам.

В «английском» стиле удары приходятся по верхним частям бедер через определенные промежутки времени. Обычно используются трости диаметром 8-10мм. При таких ударах боль делится на две фазы: сначала ощущается жгучая поверхностная от самого удара, а чуть позже приходит медленная боль от разжимающихся после удара тканей. В среднем на это уходит от 5 до 10 секунд, зависит от индивидуальных особенностей организма. Для того, чтобы прочувствовать все в полной мере не стоит торопиться с новым ударом.

Для сохранения ротанга следует соблюдать некоторых правила:

— Перед использованием замочите ротанговую трость, погрузив ее полностью или частично (если есть рукоятка) в воду. Вымачивать изделие можно от 10-15 минут до суток, все зависит от желаемой гибкости. Благодаря капиллярному эффекту процесс идет быстрее, если трость замочена вертикально или под наклоном.

— После того, как использовали обязательно просушите трость при комнатной температуре. Этот процесс может занимать до трех суток. Сушится в любом положении, но во избежание деформации лучше всего примотать трость в ровному и прямому объекту (подойдут труба или брусок), можно подвесить, прикрепив к концу груз.

— Вымачивание и последующая сушка могут повторяться неоднократно. Трость можно замочить в любой момент, не дожидаясь окончательного высыхания.

Эти правила подходят также и для девайсов запаянных в синтетический латекс.


Розги

Розги - классический девайс.



В порке розгами есть свои тонкости.


Что выбрать?

Хорошие розги - умеренно гибкие, чтобы не ломались при ударе, но не слишком мягкие.

Самыми подходящими считаются березовые poзги. Они лучше всех прочих сочетают в себе такие факторы, как гибкость, жесткость и ломкость. Стоит отметить, что в английском вообще слова береза и розги - омонимы. Надо сказать, что там лишь совсем недавно отменили розги в частных элитных школах. Традиция, однако. :)

Розги из рябины. Удар ими чувствуется совсем по другому, и последействие иное, чем у березы. Молодая рябинка даёт ровный, но хрупкий прут.

Ивовые прутья. Ивы любят воду, и возможно, поэтому их ветки всегда гибкие и достаточно тяжелые. Но и порка ими гораздо болезненней. Наиболее подходящим видом ивы является ива прутьевидная (корзиночная), но подойдут и такие виды ив, как козья или ушастая. Плохо подходит для изготовления розог ветла (ива белая или серебристая).

Есть и еще один отличный вариант. Дело в том, что в Египте использовался кизил красный (кровавый) Cornus sanguinea. А у нас растет дёрен сибирский, он же кизил белый Cornus alba Sibirica. Древесина дёрена очень тверда и прочна, но гибка - тонкие прутья можно завязать узлом. При этом они идеально ровные!

Заготовка

Для розог применяются только гладкие ветки и молодые побеги. Проще всего найти хорошую розгу ранней весной, а осенью или летом задача существенно усложняется: древесина становится ломкой. Всегда лучше брать березу, которая растет у воды. Прутья надо срезать повыше, с верхушки дерева. Поэтому хорошо найти подлесок из молоденьких березок в человеческий рост. Здесь подобрать ветви проще. Много молодых березок в полосах отвода железной дороги, где их периодически вырубают.

Не ищите идеала: при связывании в пучки недостатки веток будут менее заметны. Постарайтесь только не брать слишком неровные ветки, чтобы не рвать кожу.

Важно: при выборе розги нужно обращать внимание на то, как она отламывается от ствола. Если легко - плохая розга, если же приходится крутить и дергать, чтобы оторвать - розга будет знатная. Топориком или ножом, конечно, работать проще, но лучше попробовать оторвать ветку для проверки.

Какой длины должны быть розги?

Исторически, примерные варианты такие.

Раньше 30-40 сантиметровые розги употребляли для порки дошкольников.

Розги, которыми наказывали детей-подростков, обычно имели 70 см длины и по диаметру чуть тоньше мизинца, для мальчиков они могли быть чуть длиннее и толще.

Взрослых наказывали розгами до полутора-двух аршин (110-140 см).

Чтобы не рассекать кожу до крови, концы прутьев должны быть тщательно выровнены!

Подготовка

Очень важна подготовка срезанных прутьев, чтобы они сохранили гибкость. Для того, чтобы розги были более гибкими, их лучше использовать свежими. Ветки быстро высыхают, поэтому свежесрезанные розги хорошо положить в воду. От этого они, втягивая воду, становятся более гибкими и тяжелыми. А сила удара зависит от веса прутьев и скорости удара. Если нет возможности замочить приготовленные розги, то заверните их в мокрую тряпку, чтобы предохранить от высыхания.

Можно сделать заготовку на зиму, высушив нарезанные ветки. Но тогда они становятся ломкими и требуют предварительной подготовки перед применением: сухие розги замачивают.

Отдельно про кизиловые розги: в холодном помещении они хранятся во влажном виде, в течение месяцев не теряя своих свойств. Также можно после ошкуривания не размачивать их перед употреблением, а сохранять, пропитав высушенные горячим парафином.

Есть разные рецепты вымачивания розог. Для этого прутья распаривают в горячей воде, а затем оставляют до самого употребления мокнуть в бочке с водой. Или с рассолом, что является классикой, и дезинфицирует, однако дает последующий эффект: солью по поротой коже))))). Надо заметить, что в рассоле розги набухают гораздо лучше. Иногда в воду для вымачивания добавляют водку или спирт, чтобы не протухала.

Вымачивание лучше начинать не менее чем за сутки. В том случае, если приняты меры по стерилизации раствора, розги могут быть намочены неделями, их качество от этого не ухудшается.

Важно! В случае "зацветания" воды, появления неприятного запаха использовать розги нельзя!! Это чревато самыми серьезными последствиями, занесением инфекции.

Срезать ли разные почки, мелкие неровности?

Каждая такая неровность причиняет дополнительную боль, и именно от них образуются синяки. Классические розги очищались не полностью. Розги, на которых все почки срезаны, назывались "бархатными".

Кстати, академик А.Д. Крылов рассказывал, как в кадетском корпусе ученики готовились к сдаче экзаменов. Когда в корпус привозили свежие розги, ученики пробирались туда, где хранились розги, и на каждом прутике срезали все сучки и почки, превращая обычные розги в бархатные.

Работа с розгами

В зависимости от длины и толщины прутьев использовался либо одиночный прут, либо чаще всего связка из 3-5. Распределенный по большей площади удар такого пучка становится менее травматичным, что позволяет нанести большее количество ударов. Короткие и тонкие розги можно связать и по 10-15 штук, такой "метлой" боль причиняется менее резкая, однако воздействие может оказаться очень сильным, и проявится позднее. Если предполагается работать одной розгой, она должна быть ровной, чтобы не просекать кожу. В Прибалтике применялась связка из двух очень длинных и довольно толстых прутьев, называвшихся "паррутены".

Оптимальная зона воздействия - ягодицы. В зависимости от поставленной задачи розгами можно бить по-разному: сильно или не очень... Если бить жестко, да еще "оттянуть", получаются долго не проходящие следы. Держатся гораздо дольше, чем от кожаных девайсов. Положительным качеством розог, однако, является то, что легко рассчитать силу и направление удара.

Темп очень важен при сечении розгами. Дело в том, что ощущаемая боль, не ослабляется, а напротив, усиливается примерно через 30 секунд, следующих за ударом. Поэтому лучше задержаться между ударами, чтобы волна боли «дошла». Можно подождать еще, дав возможность расслабиться, или класть волны боли одну на другую. В любом случае – не надо «частить»!

Еще немного истории

В «Наставлении о заготовлении и употреблении розог, коими должны быть наказываемы преступники», говорится: розги должны состоять из тонких березовых прутьев длиной 1 и 1/4 аршина (примерно 90 сантиметров), а числом от 10 до 15. Прутья эти должны быть перевязаны в трех местах тонкою бечевкой так, чтобы тонкие отросли прутьев, идущие к верхнему концу пучка, от третьей бечевки, не срезались, а оставлялись в натуральном их виде, лишь без листьев. После десяти ударов розги признавались негодными к дальнейшему употреблению и должны были быть заменены другими. Употреблялись для порки розги не из свежих, только что срезанных прутьев, а из заготовок уже лежалых, но не сухих, для чего заготовленные розги старались хранить в сыром месте, чтобы они имели надлежащую тягость и гибкость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.22 13:18. Заголовок: А senior cane как..


А senior cane какая длина?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10515
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.22 13:51. Заголовок: qwerty пишет: А sen..


qwerty пишет:

 цитата:
А senior cane какая длина?


Симпатичный воспитательный наборчик "на все возраста" и практический ответ на вопрос:



Набор из 3 тростей delrin, 6 мм x 60 см, 8 мм x 70 см и 10 мм x 80 см

Так что для "школьной трости" оптимально будет: 70-90 см. Из натурального материала (ротанг) или "синтетика".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 618
Зарегистрирован: 25.07.22
Откуда: Россия, Орск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.22 18:16. Заголовок: И как мои родители без всего этого обходились?


И как мои родители без всего этого обходились?
Ветки краснотала всегда были в наличии и тратиться на такие девайсы нужды не было.
Впрочем, ничего не имею против таких игрушек для нового поколения родителей, главное знать меру и понимать, что ребенок не тематический нижний, как некоторые тут на форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 21.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.22 18:33. Заголовок: А сколько можно дава..


А сколько можно давать такой тростью подростку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.22 01:19. Заголовок: qwerty пишет: сколь..


qwerty пишет:

 цитата:
сколько можно давать


Странный вопрос? А на сколько он заработал своим поведением? Трость в английских публичных школах применялась в 20 в к аристократическим задницам в количестве от 2 до 6 ударов. Но ударить тоже можно по разному, от терпимого шлепка, до рассечения кожных покровов ...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.06.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.22 13:15. Заголовок: А сколько ударов тро..


А сколько ударов тростью
умеренное строгое наказание?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 753
Зарегистрирован: 25.07.22
Откуда: Россия, Орск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.23 17:46. Заголовок: Попросите себя этой тростью!


А сколько ударов тростью
умеренное строгое наказание?

Попросите себя отлупить этой тростью! С полной силой! Сколько выдержите! А потом разделите получившееся количество ударов на три, а силу ударов на два!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 948
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет