On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение
Заслуженный Автор




Сообщение: 2812
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 20:16. Заголовок: Константин Бахарев, "Дурак" в семейной жизни москвичей"



 цитата:
Вот пишу своего "Пересвета", собираю материал, и вдруг в старинных, шестнадцатого века, рукописях одного француза наткнулся на любопытный факт.

На кровать молодожёнам в Московии клали шёлковую плеть, для воспитания жены. Называлась плеть - "дурак".

Ну вот как такую прелесть не использовать и мимо пройти?

Сразу целая сцена нарисовалась: тесть, тёща, молодые и тесть с понтами говорит зятю, я дескать, завсегда "дураком"-то пользовался))))

А тёща молчит, только губы поджала и искоса на него взглянула. Красота!!!))



Позаимствовано отсюда - https://author.today/post/440827?c=22773651&th=22773651

Не знала о таком своеобразном названии плётки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]







Сообщение: 165
Зарегистрирован: 25.12.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 20:20. Заголовок: Она что, правда из ш..


Она что, правда из шелка? Что-то не верится. Может в переносном смысле (типа после порки жена "шелковая" становится), но тогда нужно писать в кавычках - "шелковая" плеть. Кажись, Константин Бахарев не вник как следует.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 14021
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 20:26. Заголовок: Сништ пишет: Не зна..


Сништ пишет:

 цитата:
Не знала о таком своеобразном названии плётки.


По моему, так ударение: "дУрак"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 2813
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 20:44. Заголовок: Оля-Ася пишет: Она ..


Оля-Ася пишет:

 цитата:
Она что, правда из шелка?





 цитата:
В русском фольклоре часто упоминается шелковая плетка. То есть орудие наказания, ударная часть которого изготовлена из прочных шелковых нитей, скрученных в жгутики и переплетенных между собой.

Например, в народной песне «Тут-то нам попити, ишшо погуляти…» есть такие строки:

«Шёлковая плетка не на месте висела,

Не на месте висела, не на месте висела,

Всю ночь просвистела,

Всю ночь просвистела на моё тело бело».

Шелк на Руси был в ходу еще до принятия христианства. Купцы возили его не только из стран Азии, но и из Византии, куда ткань попадала морским путем. Торговые поставки ценного материала, из которого не только шилась одежда, были хорошо налажены. Интересно, что и жители Китая с древних времен пользовались шелковыми плетками.

Поскольку орудие поучения было принято вешать на стену в назидание супруге, чаще всего для его изготовления использовали относительно дорогой материал, который богато смотрелся и свидетельствовал о достатке семьи. Разумеется, пастухи и конные всадники применяли другие плетки, более практичные, а шелковые предназначались в первую очередь для воспитательных целей.

Кандидат филологических наук Светлана Кидямкина в статье «Лингвокультурологический анализ текстов семейных песен» (журнал «Вестник Российского университета дружбы народов. Серия: Русский и иностранные языки и методика их преподавания», № 1 за 2010 г.) обращала внимание читателей на то, что тягостное положение замужней женщины на Руси находило свое отражение в фольклоре.

Так, в песне «Выдала меня матушка далече замуж…» родительница спрашивает свою дочь:

«Где твое девалось белое тело,

Где твой девался алый румянец?»

И получает такой ответ:

«Белое тело – на шелковой плетке,

Алый румянец – на правой на ручке:

Плеткой ударит – тела убавит,

В щеку ударит – румянцу не станет».

Шелковые плетки, несмотря на свою исключительную прочность и долговечность, все же в силу своей гибкости менее опасны для жизни и здоровья жертвы, чем орудия наказания, сплетенные из тонких ремешков сыромятной кожи. Правда, все зависит от силы ударов, их количества и тех частей тела женщины, по которым наносятся побои.



Нашла уже самостоятельно - https://cyrillitsa.ru/tradition/153491-durak-iz-chego-na-rusi-izgotavlivali.html

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 166
Зарегистрирован: 25.12.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 20:48. Заголовок: Сништ пишет: Нашла ..


Сништ пишет:

 цитата:
Нашла уже самостоятельно - https://cyrillitsa.ru/tradition/153491-durak-iz-chego-na-rusi-izgotavlivali.html


Спасибо, интересно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 2814
Зарегистрирован: 13.11.20
Откуда: Россия
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.23 20:50. Заголовок: Виктория пишет: По ..


Виктория пишет:

 цитата:
По моему, так ударение: "дУрак"




 цитата:
Считается, что «дура» — это женский вариант слова «дурак». Дурой в словарях называется глупая женщина, а дураком – глупый мужчина.

Между тем даже у филологов нет уверенности в том, что эти слова – однокоренные. Дело в том, что слово «дура» бытовало на Руси еще до того как стало употребляться в известном значении: так называли увесистую чушку, раскачивая которую можно было, например, пробить ворота. В просторечии же так мог называться любой крупный, громоздкий объект. Кстати, его могли именовать и «бабой». Таким образом, получалось, что выражение «баба-дура» к женщинам вроде бы отношения и не имеет.

Слово же «дурак» прежде вовсе не означало глупца. Историк Н. Костомаров, к примеру, утверждал, что дураком называлась плетка, которой муж воспитывал нерадивую жену. Уже ближе к теме! А по версии В. Даля, дурак – это искаженное «другак». Так называли последнего ребенка в семье. Первого называли первак, второго – вторак, третьего – третьяк, четвертого — четвертак. А самый младший был другак (другой) — последыш, еще не набравшийся ума и жизненного опыта… Так родился герой русских народных сказок Иван-Дурак.

Однако существовали еще самостоятельные прилагательные «дурый» и «дурной», употреблявшиеся в двух значениях: «глупый» и «некрасивый» (дурной лицом). Вероятно, они произошли от индоевропейского корня «дур», который в некоторых языках означает «дикий». Если человека называли «дурным», то его сравнивали с диким животным. Отсюда, вероятно, пошла и «дурь» в значении «глупость». Кстати, на санскрите «дура» означало: «человек, отошедший от Бога». В турецком же есть слово «дурак», состоящее из двух корней: «dur (стоп)» и «ak (место)». В переводе на русский это «остановка» или «тормоз». Наконец, на латыни «дурой» именуют неразвивающуюся часть мозга. Вполне подходит…

А еще dura на латинском означает «суровый», «смелый». Есть предание о том, что древние римляне называли своих современниц амазонок Dura-femina. Что означало приблизительно следующее: «Безрассудно смелая женщина».

Когда появились «дураки» и «дуры» в современном значении этих слов?

Окончательно существительное «дурак» стало нарицательным во второй половине XVII века. По одной из версий, так стали называть шутов. А шутих, соответственно, «дурами». По другой, в обиход термин ввел протопоп Аввакум, называвший так почитателей «бесовской мудрости»: риториков, философов, логиков и т.д. А позаимствовал он его якобы из скоморошьей культуры: так называлась одна из ватаг скоморохов.

В то же время глупцов поначалу именовали одинаково «дура», без учета половой принадлежности: «Ну, ты батенька, и дура», «Большая фигура, да дура». Есть гипотеза, что именно от «дуры» произошли такие понятия, как «урод» и «юродивый».

Но почему же в результате дурами стали называть только женщин? Притом гораздо чаще, чем мужчин – дураками?

Дело в том, что с приходом на Русь христианства стала прививаться мысль о том, что женщина – второстепенное существо, которое находится во власти мужчины: сначала отца, потом мужа. Основной обязанностью женщин признавалось растить детей, заниматься домом и хозяйством. Права их были ограничены, права голоса в семье они тоже не имели, во всяком случае официально. Все решения принимали мужчины. Отец имел право наказывать дочь, муж – жену, в том числе и телесно. Женщину могли насильно, без ее желания, сослать, например, в монастырь.

Со временем права женщин, конечно, расширились, но наследие Домостроя, четко указывавшего представительницам женского пола их место, слишком прочно укоренилось в отечественном сознании. В силу определенных личностных и психологических особенностей (например, предпочтение интуитивного мышления логическому) мы порой даем повод для рассуждений о том, что «все бабы – дуры» (то есть глупые, неполноценные существа). Хотя, разумеется, это всего лишь субъективное мнение некоторых мужчин.





Тоже сама нашла - https://news.rambler.ru/other/37850034-kogda-zhenschin-na-rusi-nachali-nazyvat-durami-i-pochemu/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 495
Зарегистрирован: 24.01.23
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.23 21:05. Заголовок: Сништ пишет: Но поч..


Сништ пишет:

 цитата:
Но почему же в результате дурами стали называть только женщин? Притом гораздо чаще, чем мужчин – дураками?



да потому что вы дуры бабы! Вам это не ясно?

А кто тут против ?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 14027
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.23 21:16. Заголовок: Пчеловод пишет: да ..


Пчеловод пишет:

 цитата:
да потому что вы дуры бабы! Вам это не ясно?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 167
Зарегистрирован: 25.12.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.23 03:03. Заголовок: Пчеловод пишет: да ..


Пчеловод пишет:

 цитата:
да потому что вы дуры бабы! Вам это не ясно?

А кто тут против ?




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.23 10:09. Заголовок: История из сети: «..


История из сети:

«Бросил невесту прямо в ЗАГСе. Узнал об измене на девичнике, неделю пытался её выловить между походами к родителям, к подругам, по салонам, чтобы поговорить, но она ныкалась от меня. Отмазывалась тем, что традиция такая: незадолго до свадьбы нужно жить в разных домах. Так и бегала до церемонии. Рассчитывала, видимо, что там я уже от неё никуда не денусь, ведь всё заказано, родственники вокруг, и брак зарегистрируют. А я сказал: "Нет". Теперь враг для всех, потому что деньги просрал. Хоть не жизнь.»

Один из комментариев:
«Фи, как скучно. В похожей ситуации мой сосед розами отлупил свою бывшую невесту и за волосы притащил к родителям со словами "забирайте свою ш-ху"...»

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 14029
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.23 10:13. Заголовок: Анонимус пишет: Бро..


Анонимус пишет:

 цитата:
Бросил невесту прямо в ЗАГСе. Узнал об измене на девичнике, неделю пытался её выловить


Знаю историю, когда жених за день-два до ЗАГСа застукал невесту в постели с лучшим другом.
Детали не помню (несколько лет назад было), но, по моему, как раз после девичника (или накануне его?) невеста решила "в последний раз" переспать с другим парнем. И спалились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 497
Зарегистрирован: 24.01.23
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.23 20:52. Заголовок: Оля-Ася пишет: Пче..


Оля-Ася пишет:

 цитата:

Пчеловод пишет:



я малость погорячился с этим высказыванием.. да, многое что скажут в этих отношениях..?

Ну и ладно, подумаешь "дура " -вы же сами себя потом так обзываете -вот например:- такая дура что за этого мудака замуж вышла .. или, я такая дура ! -что полюбила его или... -но ведь дура!!

А мы себя, так даже не называем..))-дурак то у нас один

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 408
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет