On-line: Ирина, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 393
Зарегистрирован: 06.02.22
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.23 00:34. Заголовок: Социальные наказания


Предлагаю уделить внимание такому социокультурному явлению, как социальное или общинное наказание. В аглоязычный литературе используется эквивалентный термин social punishment, а также indigenous punishment (наказание коренных народов). Как следует из названия, имеются в виду наказания, назначаемые и выполняемые общиной, то есть социальной группой, объединённой общим традиционным (часто многовековым) укладом жизни, тесным социальным взаимодействием, и имеющей ту или иную форму внутреннего самоуправления (такую например, как сход в русских деревнях). Как правило, речь идёт об общинах коренных народов (отсюда второе англоязычное название), что, однако, совершенно не принципиально.

Социальные наказания в первую очередь ориентированы на перевоспитание совершеннолетних членов общины, вышедших из-под родительской опеки, а потому данная проблематика не соответствует Форуму напрямую. В то же время, социальные и семейные наказания очень тесно связаны в силу соображений, которые я сформулирую ниже, поэтому рассчитываю, что данная тема всё же представляет опеределённую ценность для Форума.

1. Первое и главное. Социальные и семейные наказания очень близки по духу, по заложенному в них смыслу. Истинная цель тех и других - исправить и помочь самореализоваться в обществе, а не отомстить. Поэтому требование, что наказание не должно вредить здоровью (а в идеале - укреплять его) в равной мере применимо как к семейным, так и к социальным наказаниям. Таким образом эти категории наказаний вместе оказываются как бы по одну сторону баррикады, по другую сторону которой - калечащие и смертельные практики: пытки, казни и расправы, в том числе и некоторые меры государственного правосудия (как, например, сингапурская порка в государственных исправительных учреждениях). Итак, социальное наказание - это не месть и не суд линча (расправа толпы), а исправительное мероприятие, регулируемое традициями и направленное на возвращение наказанного к полноценной жизни в обществе. Семейные наказания имеют ту же цель.

2. Исходя из вышесказанного неудивительно, что при социальных и семейных наказаниях в рамках одного сообщества часто используются одни и те же методы - те, которые зарекомендовали себя как безопасные и результативные. Благодаря этому, культура применения соответствующих дисциплинарных практик поддерживается и развивается в обществе, что избавляет родителей от необходимости изобретать наказания или осваивать незнакомые им методы, а значит и снижает риски нанесения вреда. Вспомним нашумевшую историю родителей, наказывавших ребёнка многочасовым стоянием на гречке, - просто по глупости и незнанию. В обществе, практикующем социальные наказания, методы таких наказаний хорошо отработаны и общеизвестны, за счёт чего минимизируются эксцессы, подобные упомянутому выше.

3. Не существует такого ограничения, что социальные наказания могут применяться только ко взрослым (совершеннолетним). Наоборот, ряд источников указывают, что община может наказывать детей, находящихся на попечении родителей. В этом социальные наказания схожи со школьными. Поэтому было бы неправильно называть семейные наказания "детскими", а социальные - "взрослыми", и на этом основании противопоставлять их друг другу. Разумеется, с воспитанием маленьких детей, как правило, родители справляются сами. Но если речь идёт, например, о детском воровстве, то наказание вполне может быть выполнено общиной, следуя всем правилам эффективности и безопасности. Отметим, что при повторных, неоднократных проступках такого рода, особенно если речь идёт не о маленьких детях, а о подростках, юношах и девушках, формы применяемых наказаний становятся чрезвычайно строгими, тем более что природа тропического леса предоставляет подходящие средства для этого. Поскольку строгие наказания сопряжены с наибольшим риском, выполнение таких наказаний опытными специалистами очень важно. Таким образом, функция наказания переходит от семьи к общине не одномоментно (с достижением совершеннолетия), а постепенно, с возрастом ребёнка. Кроме того, социальное наказание полностью снимает часто высказываемую проблему родителей "Как я могу выпороть сына или дочь в 16-17 лет?". Элементарно: если юноша или девушка отказываются получить наказание от родителей, то они получат его от общины - то есть публично, а за неуважение к родителям - возможно и в более строгой форме (то есть даже не просто в большем размере, но и, к примеру, порка хлыстом может быть заменена на тропическую крапиву, а крапива, в свою очередь, на другие природные ресурсы... но не будем забегать вперёд, всему своё время). Добавим к этому, что у некоторых народов любая порка, даже маленьких детей родителями, выполняется исключительно на собрании общины. Этим, в том числе, гарантируется адекватность наказания, что очень важно, если родители в этом неопытны. В этом случае граница между социальными и семейными наказаниями вообще стирается - точнее, любые наказания становятся социальными, даже если выполняются родителями.

Теперь перечитаем пункт 2 выше, возвращаясь к вопросу о ценности, которую представляет сфера социальных наказаний с точки зрения проблематики детского воспитания. Напомню: методы используются практически идентичные (с учётом того, что строгие наказания, предназначенные для взрослых и молодёжи, могут смягчаться пропорционально возрасту). Это означает, что с техниками наказаний, применяемых в семейной воспитательной практике, можно ознакомиться на примере социальных наказаний, которые зачастую гораздо лучше исследованы благодаря их публичности. В частности, в то время как публикация фото- и видеоматериалов, документирующих детские наказания в семьях, ограничена этическими соображениями, такие ограничения отсутствуют применительно к социальным наказаниям. Благодаря этому, имеется большое количество материалов, документирующих реальные социальные наказания, выполняемые по целому ряду методик. Считаю, что эти материалы пригодны для общего ознакомления с воспитательными практиками, бытующими в соответствующих культурах, хотя технические детали выполнения наказаний в семьях могут отличаться от публичных - например, в семье может быть допустимо большее обнажение наказываемых, чем на собрании общины.

Исключение составляют сложные методики наказаний, требующие участия большого количества людей. Так, например, для родителей, скорее всего, была бы затруднительна массовая заготовка ветвей крапивного дерева, что необходимо для некоторых наказаний. Поэтому маловероятно, что такие наказания практикуются в семьях, в то время как для общины эта задача вполне посильна. Можно предположить, что в случаях, когда родители считают такое сложное наказание необходимым для своих чад (разумеется, я сейчас не имею в виду наказание одной или несколькими веточками, это-то как раз доступный для семьи вариант), то они могут обратиться к общине за помощью в его осуществлении, тем более что речь в этом случае наверняка идёт не о маленьких детях, а о почти взрослых юношах и девушках, и о каких-то достаточно серьёзных их проступках, когда коллективный труд общины в целях их исправления вполне оправдан и воспринимается как важное общественно-полезное мероприятие (такой вот субботник!!!).

С другой стороны, более простые наказания - такие, например, как сечение розгами - скорее всего, осуществляются в семье и в общине примерно одинаково, причин для больших различий просто нет (за исключением, возможно, степени обнажения, как упоминалось выше). Типичный пример - наказание 19-летней девушки, уличённой в краже, которое было широко освещено в СМИ (включая новости на телевидении). Есть все основания полагать, что у неё на родине в семьях применяются примерно такие же наказания. Опять же с уточнением, что во время социального наказания (которое происходило на сцене, расположенной на городской площади, при массовых народных гуляниях, с фейерверками, корреспондентами, камерами и микрофонами) ей пришлось обнажить только спину (которую, собственно, и секли), то в домашних условиях ей или её сверстницам, возможно, пришлось бы освободить от одежды и подставить под родительские розги другие части тела, либо просто раздеться.

Итак, прошу высказываться - в частности, по вопросу, нужно ли обсуждение социальных наказаний на этом Форуме.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 439
Зарегистрирован: 24.01.23
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.23 01:45. Заголовок: Биофизик пишет: С д..


Биофизик пишет:

 цитата:
С другой стороны, более простые наказания -



- это просто дать ремня по жопе ...как вариант допустим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 396
Зарегистрирован: 06.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.23 02:05. Заголовок: Вот кстати этот сюже..


Вот кстати этот сюжет в новостях, который я упоминал выше.

Девушку секут розгами за кражу (Гватемала)

Первая попытка исправления - персиковыми розгами, через одежду.



Не помогло, снова попалась на воровстве. Теперь уже по голой спине, прутьями гуавы.



То же событие, другой телеканал



Полная видеохроника. Порка состояла всего из 14 стежков, зато длинными прутьями гуавы, по оголённой спине.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 398
Зарегистрирован: 06.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.23 00:03. Заголовок: Пока нет других мнен..


Пока нет других мнений, продолжим знакомство с социальными наказаниями.
Пара (мужчина и женщина) получают наказание кнутом (сюжет теленовостей, Гватемала).

Подробности о данном событии:ссылка



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 399
Зарегистрирован: 06.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.23 00:11. Заголовок: Девушку наказывают р..


Девушку наказывают розгами. Сюжет того же, любимого нами телеканала TN23 Гватемала.



То же событие, сюжет другого телеканала. Здесь сама порка показана полностью (но ещё и зациклена). Насколько я понял, провинившаяся получила 5 стежков по спине от матери, затем 7 по спине и 3 по икрам от общественницы.
Оказалось достаточно, чтобы умыться слезами.



Ещё сюжет (интервью перед поркой?).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 400
Зарегистрирован: 06.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.23 01:22. Заголовок: Двух юношей направля..


Двух юношей направляют на верный путь при помощи кнута. Написано, 20 ударов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 401
Зарегистрирован: 06.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.23 00:12. Заголовок: Община по-родительск..


Община по-родительски помогает юноше и девушке (брат и сестра) исправить своё поведение.
Применяется большой трёххвостый кнут по голой спине. Написано, что каждому досталось по 20 ударов, но в кадре показано только по 5.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 13665
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.23 00:18. Заголовок: Биофизик пишет: При..


Биофизик пишет:

 цитата:
Применяется большой трёххвостый кнут по голой спине. Написано, что каждому досталось по 20 ударов, но в кадре показано только по 5.


Что то порка не произвела впечатления (судя по реакции наказываемых) для треххвостого кнута.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 723
Зарегистрирован: 06.11.22
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.23 05:19. Заголовок: Вообще-то должна быт..


Вообще-то должна быть жесть. Такой темп и такой кнут, сила ударов. Тем более по спине.
Реакция не о чём не говорит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 148
Зарегистрирован: 25.12.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.23 18:58. Заголовок: Kokotte пишет: Так..


Kokotte пишет:

 цитата:
Такой темп и такой кнут, сила ударов.

Мы же не знаем, из чего сделан этот кнут.
Может он из секс-шопа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 402
Зарегистрирован: 06.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.23 00:17. Заголовок: Виктория пишет: Что..


Виктория пишет:

 цитата:
Что то порка не произвела впечатления (судя по реакции наказываемых) для треххвостого кнута.

Ну я не думаю, что это какая-то имитация или постановка с бутафорским кнутом. Просто крепкие там ребята, и девчата тоже. Снятую одежду к лицу прижимают - неспроста наверно, слёзы-то сами льются. К тому же нам показали только по 5 ударов из 20 у каждого, причём наверно самые первые. Им значит ещё 3 раза по столько предстояло - мы не знаем, какая там дальше реакция была.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 403
Зарегистрирован: 06.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.23 00:19. Заголовок: Оля-Ася пишет: Мы ж..


Оля-Ася пишет:

 цитата:
Мы же не знаем, из чего сделан этот кнут.
Может он из секс-шопа?

Это где ж такой сексшоп, чтоб с такими инструментами в ассортименте?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 404
Зарегистрирован: 06.02.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.23 01:34. Заголовок: Рондерос наказывают ..


Рондерос наказывают сестер, укравших овец в Кахамарке



Две женщины и мужчина были задержаны группой крестьянских патрулей после того, как вместе с водителем угнали двух овец, перевозившихся в автомобиле; их наказали плёткой, чтобы они никогда больше не крали животных, что произошло в
секторе Кубемайо в Кахамарке.
Пастушкам и группе крестьянок удалось на своих собаках (?) добраться до сестер Минчан Бардалес и их сообщника Гейлера Санчеса Новоа. Сестер выпороли плёткой, а мужчину в качестве наказания заставили стоять в «планке».
Сестры рыдали и терпели жестокое наказание на ягодицах, взяв на себя обязательство «не воровать и никогда больше не возвращаться на это место».
Владельцы овец рассказали, что женщины и их сообщник приехали на автомобиле, но когда их обнаружили, водитель бросил их вместе с баранами, которых они намеревались украсть. Жителям пришлось использовать своих «собак», чтобы остановить женщин, пытавшихся сбежать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 149
Зарегистрирован: 25.12.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.23 21:28. Заголовок: Вот в Индонезии порк..


Вот в Индонезии порка это жесть. Посмотрите это видео (пять ударов - и потеряла сознание):







Видео доступно по ссылке (в том числе для скачивания):
https://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1409999/Woman-publicly-beaten-stick-Aceh-Indonesia.html

Видно как сильно трость лупит по спине.



А вот кадры из других порок в Индонезии (эмоции налицо):





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.23 03:13. Заголовок: Оля-Ася пишет: в Ин..


Оля-Ася пишет:

 цитата:
в Индонезии


Это в мусульманских штатах, по закону шариата. И трость - ротанг (лиана такая), гибкая и крепкая....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 1525
Зарегистрирован: 31.12.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.23 08:35. Заголовок: Гватемала...Индонези..


Гватемала...Индонезия...
Это далеко...

В 1926 году по документальным материалам и рассказам очевидцев Мажитом Гафури была написана печальная повесть о чистой любви и черной ненависти - «Черноликие».
Художник Нурмухаметов в 1969 году написал по мотивам этой повести одну из самых известных своих картин «Черноликие». Он писал ее десять лет. Картина подробно и четко определила накал страстей: герои — только хорошие, антигерои - только плохие. Нарушение религиозных догм, особенно в деревне начала века, где свои законы, свои порядки и понятия, было страшным преступлением. Традиционная форма решения исторической картины в «суриковском» ключе (В. И. Суриков был богом для Рашита) дает возможность подробно рассмотреть стоящих в центре картины гонимых и окружающую их толпу. Очень удобная композиция - вся поддается зрительскому глазу: центр и полукруг. Роскошная живопись - буквально утопаешь в синих, бордово красных, сине-зеленых, зелено-черных цветах картины


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 150
Зарегистрирован: 25.12.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.23 19:58. Заголовок: Serge de K пишет: Г..


Serge de K пишет:

 цитата:
Гватемала...Индонезия...
Это далеко...


Правильно, зачем далеко ходить:

Pussy Riot выпороли казаки в Соси:



Сначала перцовкой угостили, потом плеткой:






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 11.05.22
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.24 11:07. Заголовок: революционная Франция известна не только гильотиной!


[img]https://spankingartworks.files.wordpress.com/2022/07/e2.jpg?strip=info&w=778[/img]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 698
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет