Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 10.03.21 01:26. Заголовок: Британские школы в недавнем прошлом
Сначала немножко о школе не столь отдаленного прошлого, которую тематики находят столь привлекательной. Так вот, судя по рассказам моих знакомых, а больше по их реакции, это было не самое радостное место, практически мечта садиста. Особенно начальная школа, куда дети ходили с пяти или шести лет до одиннадцати или двенадцати. Учителя – сплошь старые, мрачные и злобные (эпитеты бывших школьников) – держали детей не просто в строгости, а, скорее, в страхе. Чтение, арифметику и правописание вдалбливали, а не преподносили. Радовать и заинтересовывать учеников начальной школы никому не приходило в голову. Поэтому противостояние начиналось с первых дней: с одной стороны – скучные и равнодушные взрослые, требующие послушания и прилежания в вызывающих тоску науках, с другой – дети, у которых быстро вырабатывалась стойкая неприязнь и к наукам, и к наставникам.
Тут не могу не упомянуть альбом The Wall группы Pink Floyd. Дети, которые поют о том, что образование им не нужно, они не хотят, чтобы их мысли контролировали, и чтобы учитель с его мрачным сарказмом оставил их в покое. Фигура педагога в фильме The Wall у ровесников Роджера Уотерса вызывает дрожь узнавания. Из воспоминаний британского сатирика и актера Билли Конноли:
«Учителя буквально вбивали в нас богобоязненность, физически и психологически. Надо сказать, что шотландская система образования в сороковых и пятидесятых не была образцом либерального или прогрессивного мышления, и школа Св. Петра была страшным и жестоким местом. Били за любое плохое поведение. За то, что болтаешь, валяешь дурака, да за все. Для меня это было особенно печально, поскольку я всегда болтал и валял дурака, так что меня пороли часто и сильно.
Главным оружием учителя был ремень («тоуз»). Это был кожаный ремень длиной в ярд и толщиной в четверть дюйма (примерно метр длиной и толщиной 6 мм), с разрезанные на два или три хвоста с одного конца и закругленный с другого. Иногда нас пороли хвостами, иногда закругленным концом. Чтобы внести некоторое разнообразие.
Ремнем нас пороли, начиная с пяти или шести лет. Учитель заставлял нас выставлять руки и бил по ним. Холодным и морозным утром это было особенно больно. Домой мы возвращались со здоровыми рубцами на запястьях. Сегодня кажется безумием, что взрослые били детей куском кожи. Жаловаться родителям было бесполезно. Если бы мальчик пожаловался отцу, отец бы тоже его выпорол за то, что в школе нарвался на неприятности.
У меня была учительница, Рози Макдональд, чокнутая старая психопатка (в оригинале fucking old psychopath). Она жестоко порола меня много лет. Любила разложить карандаши на столе и требовала положить на них руку, а потом била ремнем, так было больнее. Рози терроризировала всех, но особенно придиралась ко мне. Я, шестилетний, приходил в школу, и боялся войти в класс. В конце концов, меня заталкивал в класс кто-нибудь из проходящих мимо учителей, и она порола меня за опоздание. Она порола меня за сломанный карандаш, неряшливую домашнюю работу, за то, что смотрел в окно. Последним я занимался очень часто - стал специалистом по сексуальной жизни голубей на соседней крыше – так что пороли меня почти каждый день».
Дальше следует интересный эпизод – Билли прекратил делать домашнее задание. Вообще и навсегда. Каждый день он приходил в школу, учительница спрашивала, сделал ли он задание, и когда Билли отвечал отрицательно… понятно, что было дальше. Но ему было наплевать. Он был «по горло сыт системой и решил наплевать на нее».
В 60-х одиннадцатилетние дети сдавали экзамен для определения уровня знаний и переходили из начальной школы в среднюю. В зависимости от результата, в класс для умных, средних и отстающих. К слову сказать, практики кого-то там подтягивать не было. И еще. Образование было бесплатным и обязательным, но каких-то бесплатных кружков по интересам или спортивных секций не было. Один из моих знакомых собирал и сдавал бутылки, чтобы набрать денег на бассейн и научиться плавать.
В средней школе жизнь была повеселее. Во-первых, учителя не напирали на дрессировку, справедливо полагая, что если за шесть лет начальной школы ребенок не научился элементарным правилам поведения, дальше воспитывать его бесполезно. Не то чтобы прямо-таки все разрешали, но не наказывали так часто. Во-вторых, предметы были разнообразнее и интереснее. В течение двух лет дети изучали все предметы подряд, как мы, а потом могли от каких-то отказаться. То есть выбрать или историю, или географию; физику или химию; иностранный язык был факультативным. Ну и учиться оставалось недолго, что тоже радовало.
Интересно, что, в отличие от Союза, в Британии долго не было единых для всех правил и единой школьной программы. Частные школы отличались от государственных, английские от шотландских и ирландских. В каких-то школах полностью отказались от ТН еще в 60-х, в каких-то применяли трость. Где-то преподавали латынь, а где-то нет. Каникулы в католических школах начинались не тогда, когда в протестантских. И сейчас, хотя общего больше, различия довольно значительные.
Школьные реформы проводились и после войны, и в 60-х, и в 70-х, и в 80-х. К чему они привели, я напишу в следующий раз.
Учителя – сплошь старые, мрачные и злобные (эпитеты бывших школьников) – держали детей не просто в строгости, а, скорее, в страхе. Чтение, арифметику и правописание вдалбливали, а не преподносили. Радовать и заинтересовывать учеников начальной школы никому не приходило в голову. Поэтому противостояние начиналось с первых дней: с одной стороны – скучные и равнодушные взрослые, требующие послушания и прилежания в вызывающих тоску науках, с другой – дети, у которых быстро вырабатывалась стойкая неприязнь и к наукам, и к наставникам.
Это точно не про совок и постсовок? А вообще "старость" с точки зрения малолетки - понятие ооочень растяжимое.
Отправлено: 10.03.21 11:59. Заголовок: Сильвия пишет: Это ..
Сильвия пишет:
цитата:
Это точно не про совок и постсовок?
Похоже, да? В Британии того времени многое сходно с Союзом.
Сильвия пишет:
цитата:
А вообще "старость" с точки зрения малолетки - понятие ооочень растяжимое.
Меня забавляло, что кого ни спросишь - у всех были старые и страшные учителя. Думаю, одевались мрачно и вели себя строго, ни тебе улыбок, ни вообще теплого отношения, малышам точно должны были казаться старыми.
одиннадцатилетние дети сдавали экзамен для определения уровня знаний и переходили из начальной школы в среднюю. В зависимости от результата, в класс для умных, средних и отстающих.
Ауди пишет:
цитата:
В течение двух лет дети изучали все предметы подряд, как мы, а потом могли от каких-то отказаться. То есть выбрать или историю, или географию; физику или химию; иностранный язык был факультативным.
Недурно. Имеет смысл присмотреться к такой практике.
Отправлено: 10.03.21 12:22. Заголовок: Ауди пишет: Меня за..
Ауди пишет:
цитата:
Меня забавляло, что кого ни спросишь - у всех были старые и страшные учителя. Думаю, одевались мрачно и вели себя строго, ни тебе улыбок, ни вообще теплого отношения, малышам точно должны были казаться старыми.
Ну это даже с поведением не связано. Мне одна из воспиталок в детском саду "старухой" казалась, а задним числом я понимаю, что едва ли ей было больше сорока, а может и меньше. И в школе начальной то же самое. Ауди пишет:
цитата:
Похоже, да? В Британии того времени многое сходно с Союзом.
Вообще такой стереотипный образ школы. Есть просто школы хорошие, где учителя не только и не столько это. А есть "обыкновенные". Виктория пишет:
цитата:
Ауди пишет:
цитата: одиннадцатилетние дети сдавали экзамен для определения уровня знаний и переходили из начальной школы в среднюю. В зависимости от результата, в класс для умных, средних и отстающих.
Ауди пишет:
цитата: В течение двух лет дети изучали все предметы подряд, как мы, а потом могли от каких-то отказаться. То есть выбрать или историю, или географию; физику или химию; иностранный язык был факультативным.
Недурно. Имеет смысл присмотреться к такой практике.
Это да. Давно пора. Но у нас, когда эта тема поднимается, сразу начинаются вопли про "сегрегацию".
Сообщение: 687
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 10.03.21 12:34. Заголовок: Ауди пишет: Меня за..
Ауди пишет:
цитата:
Меня забавляло, что кого ни спросишь - у всех были старые и страшные учителя. Думаю, одевались мрачно и вели себя строго, ни тебе улыбок, ни вообще теплого отношения, малышам точно должны были казаться старыми.
Моя первая учительница была молодая и очень красивая. С пышными черными волосами до плеч, в белом платье, помню ее. Я нашла ее в одноклассниках, ей тогда было всего 24 года. Я ее очень любила. Мне она казалось очень доброй. И потом я все цветы, предназначенные моим учителям, ей относила. Но она не справилась с нашим классом и бросила нас, отучив один год. Когда нам сказали об этом я очень переживала и представляла новую учительницу блондинкой. На наш класс, видимо, специально подобрали потом учительницу подходящую, которая быстро справилась с нами. Ее способ успокоения был ставить нас "столбами", как она говорила и добавляла: "Наглецы такие". Я ее сразу возненавидела.
Сообщение: 688
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 10.03.21 13:45. Заголовок: Ауди пишет: С семил..
Ауди пишет:
цитата:
С семилетками не справилась? В каком смысле?
Семилеток и шестилеток, даже восьмилетки были, было 42 человека. Основная часть класса за исключением 10 человек, в том числе и меня, были из близлежащей деревни, их возили на автобусе в школу и из школы. Были неуправляемые, невоспитанные. Она голос срывала - учительница. А один ученик, помню, дневник не хотел давать ей , двойку ставить или замечание, она взяла дневник, а ученик начал вырывать из рук. Страшно вспоминать этот класс. Я никогда не хожу на встречи выпускников.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 608
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А вообще "старость" с точки зрения малолетки - понятие ооочень растяжимое.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума