On-line: саня, Оля_Л, гостей 2. Всего: 4 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение



Сообщение: 6050
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.20 15:24. Заголовок: Неопротестанский пастор из США Майкл Перл призывает сечь грудных младенцев розгами


Неопротестанский пастор из США Майкл Перл призывает сечь грудных младенцев розгами в целях "правильного воспитания"

"Если бьет дрянной драчун слабого мальчишку,
я такого не хочу даже вставить в книжку"

Владимир Маяковский

Неопротестанский "пастор" из США Майкл Перл в книге, изданной тиражом более 670000 экз., призывает в целях "правильного воспитания" сечь детей розгами начиная с грудного возраста. Он также рекомендует различные жесткие методы для подчинения ребенка, обосновывая это цитатами о "послушании" из Ветхого Завета в превратном истолковании (в сектантском духе). При этом Майкл Перл прямо сравнивает воспитание ребенка с дрессировкой животных.

Этот "пастор" создал организацию, занимающуюся распространением этой книги и других материалов, что приносит в год до 1,5 млн. долл. дохода (в результате продаж и пожертвований).
Книга Майкл и Деби Перл

Пастор и педагог-новатор Майкл Перл (Michael Pearl)


Фактически Перл создал что-то вроде "интернет-секты" вокруг своей книги. По его системе воспитывают детей как минимум 1 млн. семей в США, главным образом из неопротестантских религиозных организаций, особенно в сельских районах. Он особенно популярен среди сторонников "домашнего обучения" детей. Поэтому его называют даже "гуру домашнего обучения".

С "воспитательной системой" Перла связана мученическая гибель трех приемных детей в США (привезенных из других стран). "Родители" в этих приемных семьях последовательно придерживались "метода" Перла по "христианскому воспитанию" (очевидно, что к христианству ни Перл, ни его "церковь" на самом деле никакого отношения не имеют).

В одной из этих "верующих" семей подвергли двух девочек 10 - 12 лет (усыновленных из Либерии) жестокой многочасовой порке. При этом одна девочка погибла, другая была искалечена (у неё пострадали почки). В других семьях таким же образом загубили еще двух детей. За это приемные "родители" были посажены в тюрьму, в то время как сам "гуру" вышел сухим из воды, отделавшись скандалами и осуждением в СМИ. И хотя в США общественность и СМИ периодически поднимают вопрос о законности деятельности этого "пастора" (он является настоятелем "церкви" в Теннесси), но пока это все безрезультатно.

Hana Grace-Rose Williams. Эта девочка погибла от рук своих приемных "родителей", приверженных "системе воспитания" по Перлу

Все это, к сожалению, сейчас имеет прямое отношение и к России. И не только потому, что судьба этих детей заставляет вспоминать трагическую участь погибших русских детей, усыновленных в США. Книгу Майкла и Деби Перл "Как воспитать ребенка" некие "доброхоты" уже перевели на русский язык и бесплатно распространяют в Интернете на неопротестанских сайтах.

Судя по всему к "запуску" этого сектантского "вируса", провоцирующего родителей к проявлению садизма в отношении детей, причастна международная организация "The CLC International Family", подвизающаяся, как сказано на её сайте, на ниве распространения "библейской литературы" и т.п.

В "популяризации" книги Макла и Дэби Перл также участвуют религиозные организации "евангелистов". Многие сайты, предлагающие к свободному скачиванию эту книгу, связаны именно с ними. Следует отметить, что этим термином в США (да и нередко у нас) в "обиходе" обозначают смешанную религиозную группу, включающую различных "неопротестантов": баптистов и неопятидесятников (харизматов). Последних эксперты в области изучения сект (например, профессор Александр Дворкин и др.) причисляют к тоталитарным деструктивным сектам.

Все это, на самом деле, весьма опасно, особенно с учетом того, что зарубежные (главным образом американские) неопротестанты объявили "крестовый поход по усыновлению" сирот: Дети-сироты как мишень для деструктивных психокультов.

Ими брошен клич к активному усыновлению детей-сирот членами указанных религиозных организаций, что является одним из способов увеличения числа членов неопротестанских общин. В качестве "клона" этого движения в России создан альянс "Россия без сирот".

Неопятидесятники причастны и к занесению в Россию "вируса" Attachment therapy - лженаучной, жестокой "психотерапии" и воспитания приемных детей (сходной с методами дрессировки собак злых пород), с распространением которой в США связано большинство случаев гибели усыновленных русских детей-сирот.

По "духу" и "методам" АТ и изуверская система пастора Перла имеют много общего.

С другой стороны, сейчас можно услышать такое утверждение в отношении детей-сирот: "в любой семье всегда лучше, чем в детском доме". Однако подобные утверждения требуют критического анализа. Достаточно упомянуть, что еще во время войны были созданы такие детские дома для детей-сирот как суворовские и нахимовские училища. Бывшие военные сироты, выросшие в этих детских учреждениях, на всю жизнь сохранили благодарность своим воспитателям.

Так что все зависит от того, каков детский дом, и что из себя в реальности представляет "приемная семья". И таких примеров можно привести множество. Если же под вывеской "приемной семьи" на самом деле скрывается ячейка деструктивной секты, то для ребенка-сироты попасть в такую "приемную семью" будет трагедией.

Глава 6. Применение розги
Выполнять свою обязанность
Когда приходит время применить розгу, глубоко вдохните, расслабьтесь и помолитесь: "Господь, пусть это будет ценным уроком. Очисть моего ребенка от сердитости и непослушания. Помоги мне правильно объяснить причину, по которой я это делаю". Не нужно суетиться. Никаких повышенных тонов. Если у вас будет спокойное, неторопливое, сдержанное состояние духа, у ребенка будет возможность ощутить приближающийся удар розгой.

В этот момент, в панике, он всеми силами будет стараться проявить послушание. Но никогда не отменяйте вашего наказания из-за такого послушания в последний момент. И не тащите ребенка к месту очищения. Часть воспитания также заключается в том, чтобы он покорно пришел сам.

Однако, если вы только начинаете пытаться контролировать упрямого ребенка, убегающего от наказания, и который слишком бестолковый, чтобы выслушать вас, тогда применяйте всю необходимую силу, чтобы завести этот неуправляемый корабль в бухту. Если вы вынуждены сидеть на нем, когда стегаете его, пусть это не смущает вас. Держите его, пока он не сдастся. Докажите, что вы сильнее, жестче, намного терпеливее и не поддаетесь его воплям. Одержите над ним полную победу. Не сдавайтесь ни при каких условиях. Не идите ни на какой компромисс. Вы должны управлять им как великодушный, независимый господин.

Или же скажите, чтобы он лег на кровать или диван. Пока ребенок находится в таком положении, сделайте ему некоторые замечания (все его внимание будет приковано к вашим словам). Медленно начните стегать его, и делайте это не очень быстро, чтобы было время также и для осознания вины.

Сами судите, сколько раз нужно отстегать для наибольшей эффективности. Я нахожу, что 5—10 раз обычно достаточно. Иногда, если для достаточно взрослого ребенка стежки не очень сильны, он может оставаться непокорным. В таком случае прервите стегание, чтобы дать ребенку наставление, и затем продолжите его снова. Никогда не прекращайте акт наказания, пока ребенок не сдастся. Эффективность стегания не в его суровости, но в его неизбежности. Если оно применяется часто, то оно может и не быть очень сильным. Ваше спокойное достоинство закладывает фундамент эффективности наказания.

Если достаточно взрослый ребенок почувствует самооборонительную и соревнующуюся позицию во взрослом, он будет реагировать на шлепки так, как он реагировал бы на драку с соседским мальчишкой, который сильнее его. Он станет подчиняться и остерегаться, но не уважать. Он будет контролировать свои действия, но отношения своего к вам не изменит.

Инструменты любви
... Каждый удар розгой для эффективного усиления наставления должен вызывать боль, но больше всего боль чувствуется на поверхности голой кожи, где расположены нервные окончания. Жгучий стежок розгой по поверхности вызовет достаточную боль и не причинит никаких повреждений и травм. Выберите ваш инструмент согласно возрасту ребенка. Для ребенка до года достаточно будет маленькой ивовой ветки длиной 30-40 см, диаметром 3-4 мм (очищенной от почек, которые могут пробить кожу). Иногда нужно подумать об альтернативе. Для замены подойдет обычная 30-ти сантиметровая линейка. Для подросшего ребенка эффективным будет ремень или большая розга".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 603
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.20 23:05. Заголовок: Ауди пишет: Ну там ..


Ауди пишет:

 цитата:
Ну там тоже кидаются на сигнал "домашнее насилие".


Домашнее насилие - это другое. А ТН ни в одном штате не запрещены официально. Поэтому они и Конвенцию о правах ребенка не подписывают. Ибо эти если подписывают, то потом исполняют. Не то что в России - подписали что-то, потом плюнули и растерли.
Ауди пишет:

 цитата:
они сейчас все больше похожи на совок. А в каких-то отношениях хуже.


Да? Чем же? Несогласных с линией президента Трампа по подвалам расстреливают? Что-то как-то непохоже

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 481
Зарегистрирован: 12.05.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 13:33. Заголовок: Ауди пишет: Меня п..


Ауди пишет:

 цитата:
Меня просто поразило, что он так спокойно все это говорит на центральном канале, и никакая ювеналка ему не грозит пальцем. Хотя, возможно, это было до ювеналки (2011 г).

У нас Стерлингов тоже спокойно рассуэжает о порке рохгами,и никто к нему не приходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 604
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 13:52. Заголовок: Митрил пишет: У нас..


Митрил пишет:

 цитата:
У нас Стерлингов тоже спокойно рассуэжает о порке рохгами,и никто к нему не приходит.


Здесь же не Швеция. Такое можно говорить. Здесь кое-что другое нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1775
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 15:02. Заголовок: Сильвия пишет: Если..


Сильвия пишет:

 цитата:
Если исламский террорист что-нибудь взрывает с воплем "Аллах акбар", то никто не предлагает Коран запретить.

ну в Китае или в какой-то из стран ЮВА проповедник брякнул что-то про "ислам единственная верная религия" - его выслали из страны. К прямому насилию точно не призывал, в отличие от этого. Религия должна вообще быть беззубой и декоративной.

Сильвия пишет:

 цитата:
А т.наз. сектанты слабее, их мочить проще. Двойной стандарт, однако.

возможно, но у сект своя специфика
Ауди пишет:

 цитата:
Мама сначала радовалась, а потом решила, что это неправильно, что ребенок не слушается, и отшлепала ее. " Через час проснувшийся ребенок был веселым и радостным." .

Полный оригинал не нашла, но найденного было достаточно, чтобы понять, что Перл больной извращенец, и жена его тоже (они соавторы

обычно так и есть. Сюда же все истории: у нас хорошая семья порем ребенка раз в неделю (или аж целых две недели),....всякие подробности, поплачет, миримся и пьем чай, потом как шёлковый, потом опять шалит, решили поделиться историей удачного воспитания.
Ауди пишет:

 цитата:
Интересный ньюанс: Перла прямо корежит, когда ведущий использует слово "бить" (hit) вместо "пороть" (spank). Знакомо, а?

знакомо
Сильвия пишет:

 цитата:
Никто же не спорит с тем, что он двинутый. Вообще проповедники все с приветом, на мой взгляд. Я только про убийства говорила - в них он объективно не виновен.

в убийствах нет. Призывы к насилию по отношению к группе населения, распространение экстремистских материалов, детская порнография. Ну был бы человек - статья найдется. Кстати, а принуд.лечение почему обошло его стороной?)))
Двинутый не только он, а все его сторонники. Вы только что писали, что из миллиона нашлись идиоты. То есть вчера лупили и были не идиоты, слышно там какие-то вопли и не будем вмешиваться в семью, а сегодня прибили и стали идиотами? А человек идиот, если он это прочитал и не покрутил пальцем у виска, тем более начал применять.
И сам принцип "воспитания" идиотский, пусть это будет не 5 месяцев, а 5 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 171
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 15:05. Заголовок: Сильвия пишет: Да? ..


Сильвия пишет:

 цитата:
Да? Чем же?


Про это можно отдельный пост написать, но времени много потребуется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 605
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 15:06. Заголовок: Nikka пишет: в убий..


Nikka пишет:

 цитата:
в убийствах нет. Призывы к насилию по отношению к группе населения, распространение экстремистских материалов, детская порнография. Ну был бы человек - статья найдется. Кстати, а принуд.лечение почему обошло его стороной?)))


Вам волю дай - Вы всех несогласных с Вашей единственно верной позицией в тюрьму упрячете А тех, кто сразу свою вину не признает, в сумасшедший дом (ибо нормальные люди признают сразу и без заставлений). Непонятно только, кто охранять будет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 172
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 15:08. Заголовок: Nikka пишет: Кстати..


Nikka пишет:

 цитата:
Кстати, а принуд.лечение почему обошло его стороной?)))


Да вроде в США это делается с преступниками, а он ничего официально не нарушил. Вообще там много таких сектантов, но их не трогают, пока не происходит нечто вопиющее, например, пока паства не начнет поголовно самоубиваться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 607
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 16:03. Заголовок: А трупы, как по мне,..


А трупы, как по мне, на тех, кто позволил усыновлять детей (причем иностранных!) людям, не проверив их перед этим на элементарную психическую адекватность. Заметьте, что никто родного ребенка не засек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 174
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 16:19. Заголовок: Трупы на тех, кто уб..


Трупы на тех, кто убивает. В США каждый день гибнет около 5 детей, 46% в возрасте до года. Все-таки стоит им ратифицировать Конвенцию о правах ребенка, а не только подписать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 609
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 16:20. Заголовок: Ауди пишет: Все-так..


Ауди пишет:

 цитата:
Все-таки стоит им ратифицировать Конвенцию о правах ребенка, а не только подписать.


Когда уголовников бумажки останавливали? Убийства и так запрещены. А Конвенция включает в себя пункты, нарушающие неприкосновенность частной жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 176
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 16:23. Заголовок: Все относительно. Пу..


Все относительно. Пусть бы лучше нарушили неприкосновенность до того, как дети погибли.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 482
Зарегистрирован: 12.05.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 17:11. Заголовок: Сильвия пишет: Зде..


Сильвия пишет:

 цитата:
Здесь же не Швеция. Такое можно говорить. Здесь кое-что другое нельзя.

В Швеции тоже много чего говорить нельзя. )
Ауди пишет:

 цитата:
Трупы на тех, кто убивает. В США каждый день гибнет около 5 детей, 46% в возрасте до года. Все-таки стоит им ратифицировать Конвенцию о правах ребенка, а не только подписать.

5 детей это от рук родителей или всего? Смерти детей до года это скорее всего элементарная халатность - или родителей или врачей.
Nikka пишет:

 цитата:
Ну был бы человек - статья найдется.

Очень либерально. ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1454
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 17:19. Заголовок: Сильвия пишет: Вам ..


Сильвия пишет:

 цитата:
Вам волю дай - Вы всех несогласных с Вашей единственно верной позицией в тюрьму упрячете


Ой, ради бога)) Бросьте эту риторику))
А вот пастор на тюрьму себе, как ни крути, наговорил и написал, и напризывался.
В любой стране нельзя призывать к терроризму, напр. Или к воровству. Или к нацизму.
А к насилию над детьми, к жесткому обращению с детьми, стало быть, можно? С какой стати?
Тем более, что в результате его пропаганды, действительно, насилие совершается, и имели место смерти детей. В конце концов, Гитлер с Геббельсом тоже лично никого не убили.
И чего ждать-то? Новых смертей на фоне увеличения случаев жестокого обращения?
И это не «толерантность» к религ.взглядам. Взгляды.— да за ради бога. А вот призывы к реализации преступления это саавсем другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1777
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 17:22. Заголовок: Сильвия пишет: Вам ..


Сильвия пишет:

 цитата:
Вам волю дай - Вы всех несогласных с Вашей единственно верной позицией в тюрьму упрячете

вот вы смешная)))
А что, розовые сопли на кулак наматывать и вздыхать?
Ведь человек не идет на компромиссы, понимает только силу, там у него все написано. Воспитан так. Значит надо разговаривать с ним его языком. Поставить на место и все такое. С каждым надо разговаривать на доступном ему языке.

во-первых, у секты надо рубить голову, авторитет, как в стае собак надо пугнуть вожака.
Во-вторых, можно и без тюрьмы. Еще не дай бог сделать из него бедную героическую жертву, борца за идею. Под учение копать смысла нет. Слегка обозначить. А вот лично под гуру - смысл есть. Находятся жертвы его извращений, правильно преподносятся, плюс 15 любовниц, это дает трещину его браку, семье, ну и собственно его репутации. Он же типа святоша. Найди у голливудского актера любовниц - ну жена по морде даст, да и то может ей пофиг. А среди его припадошных поклонников, верующих в святость, начнется шатание умов. Плюс грызня между теми, кто поверил и кто не поверил. Ну и самое простое и непикантное - имущественные вопросы, экономические преступления, подставы и внедрения.
И все. Дать условный срок такой сволочи, чтоб вся прогрессивная общественность вздыхала, что так мало. И пусть себе пьет кофе на свободе, изрядно потрепанный и растоптанный. Причем своими же. Трагедь какая. А вообще он такой старый, что можно на детей бочку катить, типа посмотрите кого воспитал, а еще учит.

Сильвия пишет:

 цитата:
А трупы, как по мне, на тех, кто позволил усыновлять детей (причем иностранных!) людям, не проверив их перед этим на элементарную психическую адекватность. Заметьте, что никто родного ребенка не засек.

ах вот оно что. То есть все же не на тех, кто убивал? А если человек усыновлял и был адекватен, а потом стал неадекватен. Справка у психиатра это формальность. Еще может много обстоятельств в семье измениться, которые принесут вред ребенку. Опять у вас это "никто не засек", значит они все нормальные? Сек, сек да не засек, ребенок выжил, значит нормальные.
Между тем текст изобилует восклицаниями "наших русских детей отдают в лапы этих американцев". Ну, как помните, был принят закон Димы Яковлева. Как ответная мера на закон Магницкого. Назло америке бомбить воронеж. И теперь русских детей не отдают в Америку, зато они загибаются в родной гавани.
Хотя разумеется большинство детей нашли нормальные семьи, как и в России есть нормальные и ненормальные усыновители, есть и родные такие уроды, что на голову не оденешь. Сильвия пишет:

 цитата:
Когда уголовников бумажки останавливали? Убийства и так запрещены. А Конвенция включает в себя пункты, нарушающие неприкосновенность частной жизни

хм так ребенок может погибнуть случайно, и убийство может быть по неосторожности. Ребенок может быть заперт в машине на жаре, пока мама пошла в магазин. И этим надо заниматься ДО того, как он там погибнет, а не отворачиваться от частной жизни и чужой машины, а потом хлопать глазами "ой труп". Это называется "поздно пить борможи".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 484
Зарегистрирован: 12.05.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.20 17:28. Заголовок: С.Ф. пишет: Или к в..


С.Ф. пишет:

 цитата:
Или к воровству

Уже можно.
https://www.pinterest.com/pin/862509766131090378/
Лутинг, если ты не в курсе, банальные ограбления.
С.Ф. пишет:

 цитата:
А вот призывы к реализации преступления это саавсем другое.

В США насколько мне известно, порка преступлением не является.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1419
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет