Отправлено: 02.09.20 15:41. Заголовок: Что бывает в Шотландии, если отшлепать ребенка

Запрет на шлепки вступил в силу, и за родителями бдительно следят вообще все. И если мама в супермаркете шлепнет сына, который замучил всех своими капризами, ей позвонят из службы защиты детей и скажут: "На первый раз предупреждаем, при рецидиве можем отобрать ребенка". Случай из жизни.

У молодой женщины было двое детей от разных мужей, старшему 9, младшему 5. По заявлению школьной учительницы сначала забрали старшего, потом младшего. Мать описывает ситуацию так: "Старший мальчик всегда был у нас на особом положении. Он инвалид, проблемы с речью. Мы всегда ему все позволяли, а в последнее время решили, что надо бы быть с ним построже. В ответ он стал невыносим: не слушается, скандалит, постоянно чего-то требует. Однажды я увидела, как он сидит в чате и болтает неизвестно с кем. Чат для взрослых, типа Фейсбука. Я накричала на него и обещала пожаловаться в школе. На следующий день он отказался идти в школу, потому что боялся, что учительница, которая считает его паинькой, узнает от меня правду и изменит свое отношение к нему. В общем, он рыдал, я силком запихнула его в такси и отправила в школу, красного от слез. Из школы он не вернулся. Пришли полицейские и сказали, что против меня заведено уголовное дело и что пока не разберутся, что к чему, сына я не увижу. Вскоре забрали и второго, якобы я старшего била и младшему угрожаю". По словам ребенка, мать его отхлестала по щекам, причем не в первый раз.

Судейская тягомотина длилась год, в течение которого мать детей видела только раз в присутствии чужих людей. Она не признавала себя виновной, поэтому все так затянулось. Особенности шотландского судопроизводства заключаются в том, что если обвиняемый признает себя виновным, судья может довольно быстро вынести ему приговор, а если нет, будет отправлять дело на доработку. вызывать адвоката и прокурора, рассматривать новые факты и так далее. В общем, чтобы положить этому конец, мать признала себя виновной. Детей ей вернули, но пришлось выплачивать немаленький штраф. Главное, у нее теперь пятно на репутации. Ее никогда не возьмут на работу в детские учреждения, даже уборщицей, да и в других организациях будут проблемы, а еще ей будет сложно получить визу в некоторые страны, с которыми у Британии договор.

 Отправлено: 04.09.20 18:54. Заголовок: Сильвия пишет: С де..

Сильвия пишет:

цитата:

С детьми случится, а со взрослым мужиком ничего как раз не сделается.

Ну, как не сделается, остаться без жилья, пусть даже на время, неприятная перспектива. А ордер могут до двух лет выписывать. Опять же, невозможность видеться с детьми, возможные проблемы с работой.
Сильвия пишет:

цитата:

Короче, с одной стороны дискомфорт возможно невиновного человека (что, конечно, плохо), а с другой возможная реальная угроза жизни реальной жертвы. Как по-твоему, что на первом месте должно быть?

Ну, во-первых, соотношение не один к одному, а один к десяти тысячам, потому как счёт таким ордерам пойдет на миллионы, а гибнут от семейного насилия у нас около 300 женщин в год. Во-вторых, как показывает пример Испании, какого-то значимого сокращения числа смертей нет.
https://russpain.com/news/feminizm/zakony-ispanii-o-semejnom-i-gendernom-nasilii-ne-zashhishhajut-zhenshhin/
Ты, кстати, не ответила на мой вопрос, чем не устраивает нынешняя система? Написала заявление и развелась, в чем проблема?

 Отправлено: 04.09.20 19:01. Заголовок: Митрил пишет: Ты, к..

Митрил пишет:

цитата:

Ты, кстати, не ответила на мой вопрос, чем не устраивает нынешняя система? Написала заявление и развелась, в чем проблема?

В том, что пока суть да дело, приходится жить вместе, не всегда есть возможность немедленно съехать. За это время может всякое случиться.
Митрил пишет:

цитата:

потому как счёт таким ордерам пойдет на миллионы,

Да не будет никаких миллионов. У тебя какое-то странное представление о женщинах. Мол, мы только и думаем, как бы мужчинам нагадить. Это ведь и для женщины морока большая. Полиция, все прочее. Да и если вранье вскроется - хорошего мало. Ложные доносы будут, конечно, стервы среди нас, но их точно не будет больше, чем реальных случаев насилия.

 Отправлено: 04.09.20 19:10. Заголовок: Сильвия пишет: В то..

Сильвия пишет:

цитата:

В том, что пока суть да дело, приходится жить вместе, не всегда есть возможность немедленно съехать. За это время может всякое случиться.

Что, всякое? Если речь шла о побоях, то мужа уже привлекли административной ответственности, выписывая штраф или щакрыв на 15 суток. С перспективой получить уголовку в случае повторения побоев.
Сильвия пишет:

цитата:

Да не будет никаких миллионов. У тебя какое-то странное представление о женщинах. Мол, мы только и думаем, как бы мужчинам нагадить. Это ведь и для женщины морока большая. Полиция, все прочее. Да и если вранье вскроется - хорошего мало. Ложные доносы будут, конечно, стервы среди нас, но их точно не будет больше, чем реальных случаев насилия.

Ничего женщине не будет за враньё ) да и как докажешь, что какого-нибудь психологического насилия не было?
Сейчас по статистике, около 80 % браков оканчиваются разводами. Многие из них проходят далеко не мирно, ругань, дележка имущества, бесконечные суды. А тут закон такую возможность подгадать супругу даёт, ещё и получив бонусом квартиру в личное пользование на годик. Процентов 90, конечно, не станут так поступать, но и те 10 % дадут миллионны о которых я говорил.

 Отправлено: 04.09.20 19:13. Заголовок: Митрил пишет: Если ..

Митрил пишет:

цитата:

Если речь шла о побоях, то мужа уже привлекли административной ответственности, выписывая штраф или щакрыв на 15 суток. С перспективой получить уголовку в случае повторения побоев.

Вот он ее побьет, выпишут ему штраф, а на следующий день он ее возьмет и до смерти забьет. Потом, конечно, сядет, но человека уже нет.
Митрил пишет:

цитата:

да и как докажешь, что какого-нибудь психологического насилия не было?

Психологическое насилие мне кстати тоже не нравится термин. За него мне кажется в любой российской семье можно привлекать сразу обоих

 Отправлено: 04.09.20 19:16. Заголовок: Сильвия пишет: Вот ..

Сильвия пишет:

цитата:

Вот он ее побьет, выпишут ему штраф, а на следующий день он ее возьмет и до смерти забьет. Потом, конечно, сядет, но человека уже нет.

Такой и после охранного ордера забьет. Ему-то что?
Сильвия пишет:

цитата:

Психологическое насилие мне кстати тоже не нравится термин. За него мне кажется в любой российской семье можно привлекать сразу обоих

Уж какой есть в законопроекте.

 Отправлено: 04.09.20 19:21. Заголовок: Митрил пишет: Такой..

Митрил пишет:

цитата:

Такой и после охранного ордера забьет. Ему-то что?

С охранным ордером его из квартиры выставят и ему придется специально возвращаться, т.е. случайно уже не забьет. Только если конченый отморозок, а такой один из сотни. Обычно ведь все "случайно" происходит.
Митрил пишет:

цитата:

Уж какой есть в законопроекте

Ладно, в конце концов законопроект в нынешней редакции нам обоим не нравится, впрочем, и принимать его никто уже не собирается. Так что не вижу особого смысла продолжать спор, тем более что ветка не об этом

 Отправлено: 04.09.20 19:34. Заголовок: Сильвия пишет: А сл..

Сильвия пишет:

цитата:

А следы от шлепков быстро проходят, так что надо бы каждый день проверять, а еще и по выходным специальных комиссаров по домам рассылать, чтобы раздевали детишек и смотрели... Иначе грош цена таким законам

в таком случае грош цена любым законам) ну один закон не гарантирует его выполнение.
Так каждую минуту надо смотреть)) или камеры всем в квартиры поставить.
Можно было сразу это сообразить и не писать о том, что как же так мать шлепнула ребенка и теперь ее сразу лишают род.прав.

Законы обеспечиваются тем, что в обществе это считается неприемлемым. И человек сам как минимум стремится это не делать. А по-вашему все так и норовят ребенка шлёпнуть, а то вдруг распустится. Только чтоб соседи не настучали. Оглядываются и шлепают. Как же переживут, что подзатыльники нельзя давать))))

Неужели не видно, что все эти мамаши, про которых тут рассказано, маргинальные. И заметили их не потому, что у всех трусы на входе в школу снимают.
И та, которая била ремнем, била несильно. И никак это не доказать. Разумеется, следов нет. Только сами показания детей, свидетельства соседей могут быть. Ни одни нормальные соседи не будут слушать вопли как из пыточной "больно, не надо" (но это не про этот случай конечно). А опасность была прежде всего в питании и недосмотре. А это приходишь в дом и видишь. В России тоже такие семьи на учет ставят и по домам ходят. И за синяки тоже дела заводят.

Люди есть несдержанные или особо наглые, которые устраивают разборки на улице, в магазине. Чем позорят и унижают не только ребенка, но и самих себя. Видимо, им это тоже нравится. Игра на публику. Им так стыдно за поведение своего ребенка, что они специально привлекают к нему внимание. И это тоже признак неадекватности. И битье конечно символическое, просто показать ребенку его беспомощность. Вот так. Никаких следов, а замечание сделали (если верить легенде).
И самое страшное, если человеку даже за это не стыдно. Раскатал губу и говорит "что хочу, то и ворочу". И вот тут очень даже нужна губозакаточная машина. И если ребенок видит, что это пресекается, то применение физ.силы теряет эффективность. Потому что оно эффективно на страхе, что будет хуже. И пусть видит, что на любую силу найдется другая сила. Это правда жизни.

И в случае, где мать отправила ребенка в школу в слезах. Угрозы пожаловаться в школу это что? Какая адекватная мать будет пересказывать про своего ребенка гадости чужим людям? Это не физическое насилие, а психологическое.
Чего вы так переживали за детей, которых лишили мультиков или каких-то гаджетов? Аж в дрожь от такого бросает. И вот они долгое время мучаются. А тут ребенок боится испортить отношения с учителем, а это надолго. И понятно, что это субьективное восприятие мальчика. И вот им она и манипулирует. Ей так эффективно кажется. И это не сгоряча. И она не отменила свои угрозы, видя состояние ребенка. Наоборот, круто как, пусть поплачет, так ему и надо.
И после этого бедную женщину злые дяди в галстуках заставили признать вину. Какой кошмар. Так она вину формально признала. Нормальные люди признают вину без всяких заставлений. И перед детьми извиниться язык не отсохнет.

 Отправлено: 04.09.20 19:39. Заголовок: Сильвия пишет: С ох..

Сильвия пишет:

цитата:

С охранным ордером его из квартиры выставят и ему придется специально возвращаться, т.е. случайно уже не забьет. Только если конченый отморозок, а такой один из сотни. Обычно ведь все "случайно" происходит.

Ну, это уже домыслы, я вот могу предположить, что наоборот, выселение сильно взбесит.
Сильвия пишет:

цитата:

Ладно, в конце концов законопроект в нынешней редакции нам обоим не нравится, впрочем, и принимать его никто уже не собирается. Так что не вижу особого смысла продолжать спор, тем более что ветка не об этом

Сейчас наоборот, хотят семейный кодекс править, опеку ограничивать в возможностях.

 Отправлено: 04.09.20 19:44. Заголовок: Nikka пишет: Нормал..

Nikka пишет:

цитата:

Нормальные люди признают вину без всяких заставлений.

Это лучшая фраза во всем спиче Предлагаю поместить в карманный цитатник юного следователя)

 Отправлено: 04.09.20 19:44. Заголовок: Митрил пишет: Сейча..

Митрил пишет:

цитата:

Сейчас наоборот, хотят семейный кодекс править, опеку ограничивать в возможностях.

Вот эт правильно. Заели паразиты.

 Отправлено: 04.09.20 20:06. Заголовок: Митрил пишет: На не..

Митрил пишет:

цитата:

На несколько месяцев выселят из квартиры, запретят видится с детьми, обяжут проходить курсы по управлению гневом(скорее всего, не бесплатно,) и т.п. Это все, конечно, не смертельно, но весьма неприятно. Вот ты против отобрания детей ) Так ведь и защитники ювеналки тебе скажут, что подумаешь, отберут ребенка на пару месяцев, ничего не случится.

почему же. Не отберут. Могут одного из родителей выселить.
И не придется мамашам бросаться защищать детей. Как у Стэна. Или как у М.Горького кстати!
Вот вам пример. http://porkadety.unoforum.pro/?1-3-0-00000297-000-0-0-1598606889
Папаша либо держит в узде все свои замашки либо развод. Ой как плохо семью разбивать, что же ребенок скажет? А он давно просит маму развестись. Вот нерешительных и надо подтолкнуть.
А если оба родители издеваются (случай, когда ребенка на гречку ставили), так отобрали ребенка из-за уголовного дела. И не в Шотландии, а в России.
Сильвия пишет:

цитата:

На курсы управления гневом я бы сама походила

так побей кого-нибудь)))
Сильвия пишет:

цитата:

Психологическое насилие мне кстати тоже не нравится термин. За него мне кажется в любой российской семье можно привлекать сразу обоих

если обоих, это не насилие. Насилие всегда однонаправленно.
Сильвия пишет:

цитата:

Это лучшая фраза во всем спиче Предлагаю поместить в карманный цитатник юного следователя)

так оно и есть. Признание, выбитое под пыткой, не считается. Поэтому смеюсь над воспитателями, у которых дети "осознают вину" и дают бессмысленные обещания ради того, чтобы перестали лупить. Ну или просто не провоцировать на бОльший гнев.

 Отправлено: 04.09.20 20:18. Заголовок: Nikka пишет: так по..

Nikka пишет:

цитата:

так побей кого-нибудь)))

Заходи на огонек))

 Отправлено: 04.09.20 20:42. Заголовок: Nikka пишет: так он..

Nikka пишет:

цитата:

так оно и есть. Признание, выбитое под пыткой, не считается.

Ну пардон. Я, прочтя эту фразу, представила, как меня в застенке Инквизиции подводят к дыбе и говорят: "Нормальные люди признают вину без всяких заставлений". И не поспорить ведь...

 Отправлено: 04.09.20 20:53. Заголовок: Nikka пишет: Люди е..

Nikka пишет:

цитата:

Люди есть несдержанные или особо наглые, которые устраивают разборки на улице, в магазине.

Точно. Еще замечала, что часто это люди, которым просто в голову не приходит другой вариант. Часто привожу такой пример. Ребенок орет в автобусе, всем мешает жить. Что делать? И мне обычно отвечают либо "по заднице надавать", либо "дать телефон, чтоб умолк". То есть кроме кнута и пряника вообще вариантов нет? Я бы постаралась ребенка отвлечь. Сказку рассказать, игру предложить, выяснить, почему орет, наконец. Может, ему жарко или он устал?

Тоже был случай с защитниками детей. Одной матери пеняли, что она шлепала ребенка в кафе, объясняли, что в Шотландии это запрещено. Она говорит: "Он у меня вообще неуправляемый, дерется, орет все время, вещи ломает". А ее спрашивают: "А вы в местный совет обращались? Если у ребенка такие проблемы, мы бесплатно поможем. Приходите к нам на занятия, посмотрим, может, он у вас просто активный, и ему спорт нужен". Она страшно удивилась. Ей было трудно представить не черное или белое, а фиолетовое в крапинку решение.

 Отправлено: 05.09.20 09:28. Заголовок: Митрил, ответьте на ..

Митрил, ответьте на один простой вопрос. Вот моделируем ситуацию. С одной стороны мущинский мущина (размером со шкап, пудовые кулаки), с другой — «бараний вес»,рост полтора метра — женщина. Нож в её руках будет превышать пределы самообороны, по вашему мнению, или нет?(Только не надо говорить, что следовало ходить на уроки самбо и т.д.)