Отправлено: 02.09.20 15:41. Заголовок: Что бывает в Шотландии, если отшлепать ребенка

Запрет на шлепки вступил в силу, и за родителями бдительно следят вообще все. И если мама в супермаркете шлепнет сына, который замучил всех своими капризами, ей позвонят из службы защиты детей и скажут: "На первый раз предупреждаем, при рецидиве можем отобрать ребенка". Случай из жизни.

У молодой женщины было двое детей от разных мужей, старшему 9, младшему 5. По заявлению школьной учительницы сначала забрали старшего, потом младшего. Мать описывает ситуацию так: "Старший мальчик всегда был у нас на особом положении. Он инвалид, проблемы с речью. Мы всегда ему все позволяли, а в последнее время решили, что надо бы быть с ним построже. В ответ он стал невыносим: не слушается, скандалит, постоянно чего-то требует. Однажды я увидела, как он сидит в чате и болтает неизвестно с кем. Чат для взрослых, типа Фейсбука. Я накричала на него и обещала пожаловаться в школе. На следующий день он отказался идти в школу, потому что боялся, что учительница, которая считает его паинькой, узнает от меня правду и изменит свое отношение к нему. В общем, он рыдал, я силком запихнула его в такси и отправила в школу, красного от слез. Из школы он не вернулся. Пришли полицейские и сказали, что против меня заведено уголовное дело и что пока не разберутся, что к чему, сына я не увижу. Вскоре забрали и второго, якобы я старшего била и младшему угрожаю". По словам ребенка, мать его отхлестала по щекам, причем не в первый раз.

Судейская тягомотина длилась год, в течение которого мать детей видела только раз в присутствии чужих людей. Она не признавала себя виновной, поэтому все так затянулось. Особенности шотландского судопроизводства заключаются в том, что если обвиняемый признает себя виновным, судья может довольно быстро вынести ему приговор, а если нет, будет отправлять дело на доработку. вызывать адвоката и прокурора, рассматривать новые факты и так далее. В общем, чтобы положить этому конец, мать признала себя виновной. Детей ей вернули, но пришлось выплачивать немаленький штраф. Главное, у нее теперь пятно на репутации. Ее никогда не возьмут на работу в детские учреждения, даже уборщицей, да и в других организациях будут проблемы, а еще ей будет сложно получить визу в некоторые страны, с которыми у Британии договор.

 Отправлено: 02.09.20 16:05. Заголовок: А кто конечный бенеф..

А кто конечный бенефициар данного текста? Это же перепечатка, как я понимаю?
Очень уж похоже на страшилки из разряда "ах, эта ужасная ювенальная юстиция, ах, там на Западе детей забирают у хороших родителей и гомикам отдают на воспитание, ах, no pasarán! в нашей стране проклятым ювенальщикам, нам это не надо, не вмешивайтесь в дела семьи и воспитание, а то будет как на Западе". Вот такое впечатление у меня создалось.

 Отправлено: 02.09.20 17:16. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

нам это не надо, не вмешивайтесь в дела семьи и воспитание, а то будет как на Западе"

Не только нам, а никому не надо. Пройдет однажды мода на это. Уверена, еще при моей жизни.
Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

забирают у хороших родителей и гомикам отдают на воспитание

И нечего нас, белых и пушистых, по-любому поводу поминать

 Отправлено: 02.09.20 17:21. Заголовок: Сильвия пишет: И не..

Сильвия пишет:

цитата:

И нечего нас, белых и пушистых, по-любому поводу поминать

А я как раз против, чтобы сексуальной ориентацией спекулировали нечистоплотно. И чтобы ее использовали, как манипулятивное средство при формировании общественного мнения. Это некрасиво и грязно. Но это имеет место, к сожалению.

 Отправлено: 02.09.20 17:25. Заголовок: Ауди пишет: Я накри..

Ауди пишет:

цитата:

Я накричала на него и обещала пожаловаться в школе. На следующий день он отказался идти в школу, потому что боялся, что учительница, которая считает его паинькой, узнает от меня правду и изменит свое отношение к нему. В общем, он рыдал, я силком запихнула его в такси и отправила в школу, красного от слез. Из школы он не вернулся. Пришли полицейские и сказали, что против меня заведено уголовное дело и что пока не разберутся, что к чему, сына я не увижу.

Дебилизм ювенальной юстиции, если дело было именно так!

 Отправлено: 02.09.20 17:26. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А я как раз против, чтобы сексуальной ориентацией спекулировали нечистоплотно.

Так в посте про нее ничего не сказано, а ты зачем-то решил помянуть. Как будто однополые семьи не могут точно также попасть под каток. В России это даже более вероятно.

 Отправлено: 02.09.20 17:35. Заголовок: А я ж не говорю, что..

А я ж не говорю, что сказано. Только вот тыщу раз по рос каналам в Ток-шоу и в Инете встречал приведенные мной аргументы.
Я ж.не виноват, что они у меня в голове возникли, как я пост прочел.
Типа, "жила одна семья, они были очень хорошие родители, но однажды..." А дальше, в зависимости от служебного рвения и усердия пропагандонов на ставке.
Но аргумент "отдают в семьи гомиков" стал такой же маркер, как "мальчик в трусиках".
Злит меня это.

 Отправлено: 02.09.20 17:40. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

А я ж не говорю, что сказано. Только вот тыщу раз по рос каналам в Ток-шоу и в Инете встречал приведенные мной аргументы. Я ж.не виноват, что они у меня в голове возникли, как я пост прочел.

А ты просто не смотри рос. каналы. По этому поводу профессор Преображенский все давно сказал
А ювеналка действительно не нужна. Даже если подобного беспредела в реале и нет (что я вполне допускаю), то все равно не нужна нам еще одна свора паразитов в плюс к уже имеющимся легионам бюрократической серости.

 Отправлено: 02.09.20 17:49. Заголовок: Сильвия пишет: А юв..

Сильвия пишет:

цитата:

А ювеналка действительно не нужна.

Просто в постсовке умудряются изгадить в принципе все. Сделать откровенно уродливо-фарсовым, бюрократическим, коррумпированным. Вот и получается уродливое зеркальное отражение реальности.

 Отправлено: 02.09.20 17:50. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Просто в постсовке умудряются изгадить в принципе все. Сделать откровенно уродливо-фарсовым, бюрократическим, коррумпированным. Вот и получается уродливое зеркальное отражение реальности.

А ты жил когда-нибудь не в постсовке?

 Отправлено: 02.09.20 17:58. Заголовок: Сильвия пишет: А ты..

Сильвия пишет:

цитата:

А ты жил когда-нибудь не в постсовке?

Нет, если честно. Но общался с теми, кто жил. И чего-то вертаться они не горят желанием на историческую родину. Как-то там им и свободнее и лучше.

 Отправлено: 02.09.20 18:02. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Нет, если честно. Но общался с теми, кто жил. И чего-то вертаться они не горят желанием на историческую родину. Как-то там им и свободнее и лучше.

Я тоже дольше чем на месяц не выезжала. Понятно, что за такой срок много не поймешь. С людьми оттуда общалась, про разные вещи говорят разное. Скажем так, я всецело за европейскую цивилизацию, но есть тенденции, которые подтачивают ее изнутри. И ювенальный маразм - одна из них. К слову, в Германии вот турки себя как дома чувствуют (и что-то мне подсказывает, что у них проблем с ювеналкой не возникает). Добром это не кончится

 Отправлено: 02.09.20 18:09. Заголовок: Ну я не буду, как не..

Ну я не буду, как некоторые, рассуждать о проблемах гнилого Запада, Америки, преимущества белых над черными и прочего. Я не о тебе, сама понимаешь.
Но что-то мне подсказывает, что там и общество здоровее, и жизнь краше. Тоже здоровее. И мораль чище и свободнее от шор. В хорошем смысле этого слова.

 Отправлено: 02.09.20 18:13. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но что-то мне подсказывает, что там и общество здоровее, и жизнь краше. Тоже здоровее. И мораль чище и свободнее от шор. В хорошем смысле этого слова.

А еще булки на деревьях растут и молочные реки текут... Благополучие на них, знаешь ли, не с неба свалилось. Они работали. Многие столетия, очень тяжело, терпя лишения и преодолевая трудности. А смогут ли будущие поколения эти достижения отстоять? Или их в один прекрасный день перережут во сне? Большой вопрос.

 Отправлено: 02.09.20 18:25. Заголовок: Вообще не знаю, поче..

Вообще не знаю, почему меня так эмоционально задевают темы, связанные с ювеналкой. И детей у меня нет, и взяться им неоткуда (если вдруг аист не принесет ). Но вот ощущение какой-то неправильности свербит. Представлю, что меня могли бы забрать из семьи в детстве... Блин, жуть ведь.

 Отправлено: 02.09.20 19:04. Заголовок: Я, вообще, не очень ..

Я, вообще, не очень внимание обращаю на такие вещи, и считаю, что выносить на обсуждение случаи, связанные с судебными делами не совсем неправильно. Мы не только не были в зале суда, но и материалов дела не видели. Откуда нам знать.
Но моё частное впечатление: темнит мамаша. Будь так, как она утверждает, — сам отобранный ребёнок давно бы взмолился: пустите к мамке, я на неё осерчал и наврал, пальцем она меня не тронула! — и вернули бы его взад, как миленького.


Сильвия пишет:

цитата:

Скажем так, я всецело за европейскую цивилизацию, но есть тенденции, которые подтачивают ее изнутри. И ювенальный маразм - одна из них.

цитата:

Многие столетия, очень тяжело, терпя лишения и преодолевая трудности. А смогут ли будущие поколения эти достижения отстоять?

Вы за них не переживайте, они выстроили достаточно прочную систему, которая вряд ли рухнет от каких-то (неизбежных, заметьте!) перекосов при улучшении уже выстроенной системы.
Вы же по сути предлагаете прекратить дальнейшее развитие, оставив всё, как есть, руководствуясь при этом наихудшей мотивацией «как бы чиво не вышло»'. Если бы человечество всегда руководствовалось ею, то так бы и бегали по сю пору в шкурах с дубинками: кого пымали, того и съели.

 Отправлено: 02.09.20 19:07. Заголовок: С.Ф. пишет: Вы же п..

С.Ф. пишет:

цитата:

Вы же по сути предлагаете прекратить дальнейшее развитие, оставив всё, как есть, руководствуясь при этом наихудшей мотивацией «как бы чиво не вышло»'. Если бы человечество всегда руководствовалось ею, то так бы и бегали по сю пору в шкурах с дубинками: кого пымали, того и съели.

Где я такое предлагала, позвольте спросить, уважаемая? Развитие нужно, и изменения нужны, без них никак. Просто не все перемены к лучшему. Надеюсь про 1917 год не нужно напоминать?

 Отправлено: 02.09.20 19:34. Заголовок: Сильвия пишет: Где ..

Сильвия пишет:

цитата:

Где я такое предлагала, позвольте спросить, уважаемая? Развитие нужно, и изменения нужны, без них никак. Просто не все перемены к лучшему. Надеюсь про 1917 год не нужно напоминать?

Сильвия, извините, но я никак не думала, что надо что-то сильно разжевывать, и кто-то может вспомнить про 1917г.или про 1789-й)
Речь у нас шла исключительно про ЮЮ, к которой вы имеете частное предубеждение.
Да, я с вами совершенно согласна: западная цивилизация развивалась долго, и трудно, и они таки имеют свой цимес совершенно заслуженно.
Но. За укреплением прав человека как-то довольно долгое время всё забывали про права детей. Наконец, равноправие торжествует: категорически запрещена и осуждается обществом любая дискриминация — в любой сфере и по любому признаку.
А про детей-то — забыли!
И если каких-то паршивых полвека назад ещё оставались места, где запросто могли избить чернокожего за то, что он справил нужду в клозете для белых или не на то сиденье в трамвае свою пристроил, то детей-то вон продолжают бить (лицемерно называя это воспитанием), и почему это, интересно, дети не могут претендовать на защиту своей личной неприкосновенности? Почему _(пусть даже и их родители) могут обращаться с ними, унижая их достоинство? Только потому что они не достигли возраста в условную цифру 18?
Так возникает ЮЮ. Задачи у неё самые правильные и хорошие.
А как она с ними справляется, это уже другой вопрос. Первые блины, к сожалению, всегда комом.

 Отправлено: 02.09.20 19:40. Заголовок: С.Ф. пишет: и почем..

С.Ф. пишет:

цитата:

и почему это, интересно, дети не могут претендовать на защиту своей личной неприкосновенности? Почему _(пусть даже и их родители) могут обращаться с ними, унижая их достоинство?

Объясняла несколько раз, почему, повторяться не буду, можете перечитать А у нас ЮЮ была во времена Павлика Морозова, по части идиотизма мы всегда впереди планеты всей. Искренне желаю им переболеть в легкой форме. Писала уже выше - уверена, при моей жизни (или, лучше, скажем - при жизни моего поколения; мало ли, может мне завтра кирпич на голову упадет ) эта вся ювенальная история закончится так или иначе. Никакого "нового человека" вырастить в очередной раз не получится, законы природы неизменны. Но поживем-увидим, как говорится

 Отправлено: 02.09.20 19:45. Заголовок: Сильвия, это не пере..

Сильвия, это не перепечатка. Из моего опыта. Я как раз была в зале суда. Сразу оговорюсь, что в дела, которые касаются детей, публику не допускают, а я там была по служебной надобности. И кое-какие факты я изменила.

На самом деле я не думаю, что женщина ребенка пальцем не тронула. Думаю, все-таки дала пощечину, а скорее всего, шлепнула, потому что на лице ребенка следов не было. Просто, наверное, достал, и она считала себя вправе. А признала она вину потому, что хотела, чтобы все поскорее кончилось и чтобы детей ей вернули. И детей вернули.

Я боюсь не ювенальной юстиции, а родителей-садистов или таких, которым все равно, жив там их ребенок или нет. Их, к сожалению, не так мало. Тоже в Шотландии видела мамашу, которая только и говорила о том, как хочет видеть доченьку, говорила правильные слова, рыдала, когда дочь обнимала. А дочь странноватая. Во-первых, явно недокормленная, такой мучнисто-белый цвет лица. Во-вторых, безумно нервная и говорит плоховато. С матерью обнималась, но после этого видеть ее не захотела. Позже видела эту маму в тюрьме. Детей (а их у нее было много) она не то чтобы порола, постегивала, синяков почти не было. Но она о детях не заботилась. Спали на полу и питались гнилой картошкой. Этой детей не вернули, да она и не жаловалась.

 Отправлено: 02.09.20 19:51. Заголовок: Ауди пишет: Сильвия..

Ауди пишет:

цитата:

Сильвия, это не перепечатка. Из моего опыта. Я как раз была в зале суда.

Спасибо. Значит, правда. Не СоловьевТВ придумало. Очень печально, но я не сильно удивлена.

 Отправлено: 02.09.20 19:53. Заголовок: Мне как-то сказали, ..

Мне как-то сказали, что правила дорожного движения написаны кровью. Наверное, то же можно сказать и о ювенальной юстиции. Насколько могу судить, в Шотландии, Норвегии, Швеции решили, что лучше "перебдеть, чем недобдеть" и запретить даже невинные шлепки. Вероятно, именно потому, что раньше детей пороли и росли они в довольно жестких условиях. Но тут важно не только ввести закон, но и обеспечить его соблюдение. Боюсь, что в России вторая часть - дело отдаленного будущего. Например, куда денутся дети, которых забрали из семьи? В детдом? Это же ужас. А в Шотландии детей отдают в семью. Тоже не всегда райские кущи, но все-таки дети там сыты, одеты-обуты, ходят в школу и к врачу. У нас такое возможно? Наверное, нет, поэтому ювенальная юстиция превращается в нечто внушающее страх.

 Отправлено: 02.09.20 20:03. Заголовок: Женщину из первой ис..

Женщину из первой истории, которой детей вернули, я особенно не жалею, потому что, во-первых, я не все знаю (все знает только она), а во-вторых, суд все-таки признал, что она не представляет страшной опасности для своих детей. Но вот нюанс, мне интересно, как вы к нему отнесетесь, форумчане.

Новый закон о том, что ребенку и подзатыльник не дашь, шотландцы приняли довольно спокойно. Наверное, давно детей не бьют. Ну или не считают, что дети обязательно нуждаются в порке. Две женщины, о которых я написала, из совка.

 Отправлено: 02.09.20 20:33. Заголовок: Ауди пишет: Новый з..

Ауди пишет:

цитата:

Новый закон о том, что ребенку и подзатыльник не дашь, шотландцы приняли довольно спокойно. Наверное, давно детей не бьют. Ну или не считают, что дети обязательно нуждаются в порке. Две женщины, о которых я написала, из совка.

Может быть лучше умеют концы в воду прятать? А против наших у органов предубеждение? Как вариант, не знаю, как на самом деле.

 Отправлено: 02.09.20 20:36. Заголовок: Ауди пишет: Новый з..

Ауди пишет:

цитата:

Новый закон о том, что ребенку и подзатыльник не дашь, шотландцы приняли довольно спокойно. Наверное, давно детей не бьют. Ну или не считают, что дети обязательно нуждаются в порке. Две женщины, о которых я написала, из совка.

Все равно есть внутреннее недоверие, что страна, в которой совсем недавно порка была узаконен, так быстро развернулась на 180%, что даже шлепки жестко караются.

 Отправлено: 02.09.20 20:41. Заголовок: Виктория пишет: Все..

Виктория пишет:

цитата:

Все равно есть внутреннее недоверие, что страна, в которой совсем недавно порка была узаконен, так быстро развернулась на 180%, что даже шлепки жестко караются.

У нас сто лет назад одна из самых религиозных стран вдруг сразу превратилась в самую атеистическую. А потом вроде как обратно превратилась Большинство людей везде приспособленцы. Предпочитают не спорить с сумасшедшими, особенно если сумасшедшие у власти и при дубинках. Внешне исповедуют все нормы, а на самом деле... Как было на самом деле, узнаем по окончании банкета

 Отправлено: 02.09.20 21:08. Заголовок: Ауди пишет: Я боюсь..

Ауди пишет:

цитата:

Я боюсь не ювенальной юстиции, а родителей-садистов или таких, которым все равно, жив там их ребенок или нет. Их, к сожалению, не так мало

Ауди пишет:

цитата:

в Шотландии, Норвегии, Швеции решили, что лучше "перебдеть, чем недобдеть" и запретить даже невинные шлепки. Вероятно, именно потому, что раньше детей пороли и росли они в довольно жестких условиях. Но тут важно не только ввести закон, но и обеспечить его соблюдение. Боюсь, что в России вторая часть - дело отдаленного будущего.

Золотые слова.
Под каждой буквой подписываюсь.

 Отправлено: 02.09.20 21:16. Заголовок: Сильвия пишет: Може..

Сильвия пишет:

цитата:

Может быть лучше умеют концы в воду прятать? А против наших у органов предубеждение? Как вариант, не знаю, как на самом деле.

Вряд ли концы прячут. От школы не скроешь :) учителя бдят. Насчет предубеждений вообще отдельная тема. Но не в том, что касается наказания детей. Скорее, наоборот, иностранцу на первый раз простят, как бы не привык еще.

 Отправлено: 02.09.20 21:26. Заголовок: Виктория пишет: Все..

Виктория пишет:

цитата:

Все равно есть внутреннее недоверие, что страна, в которой совсем недавно порка была узаконен, так быстро развернулась на 180%, что даже шлепки жестко караются.

Да все меняется очень быстро) Буквально полвека назад люди считали нормальным жить всей семьей в одной комнате в коммуналке, а сейчас большинство старается к 18-летию накопить ребенку на отдельную квартиру/первый взнос, а однокомнатную квартиру считают недостаточной для семьи из 3 человек.

Как 10 лет назад люди все оплачивали наличкой, а сейчас многие ее месяцами в руках не держат. Как спокойно жили без интернета и смартфонов, а сейчас это даже представить себе невозможно.

Не говоря уже о последних событиях. Кто-нибудь бы в 2019 году мог себе представить, что люди будут по улицам ходить только в масках и соблюдать дистанции? (сейчас эта всеобщая истерия уже стихла, но в апреле и я, и все мои знакомые/соседи добровольно соблюдали почти полную самоизоляцию и на улицу ходили только в масках; сказали б не об этом в январе-феврале, в жизни бы не поверила).

Про всех, конечно, говорить нельзя, но большинство людей быстро адаптируется к любым переменам. Особенно, если в них есть здравое зерно. Иначе человечество просто не выжило бы

Так-то в определенных кругах до сих пор считаются нормальными и женское обрезание, и убийства чести, и корректирующие изнасилования - но это же не повод всему цивилизованному миру брать с них пример?

 Отправлено: 02.09.20 21:30. Заголовок: Ауди пишет: От школ..

Ауди пишет:

цитата:

От школы не скроешь :) учителя бдят.

Гестапо, б...ть. Вот до чего довели гордый горский народ... Неужели и у нас на Кавказе так будет? Не, не верю. Нас тогда просто перережут "Знаешь, кто мои соседи? Лисы, волки и медведи".

 Отправлено: 02.09.20 21:31. Заголовок: Виктория пишет: что..

Виктория пишет:

цитата:

что страна, в которой совсем недавно порка была узаконен, так быстро развернулась на 180%, что даже шлепки жестко караются.

Давно работаю с британцами и всегда расспрашивала представителей разных поколений об их отношении к ТН и о ТН в семье. Не только потому, что тематик, а еще потому, что все это казалось ужасным средневековьем. Поняла, что многое было не так, как нам казалось. Во-первых, в Англии и в Шотландии не порют по голой заднице (уже лет сто). Бывало, что били палкой толщиной в палец или тапочком, но по брюкам. Не более шести ударов. Во-вторых, в школе наказания тоже были строго регламентированы: били ремнем по обнаженному предплечью, тоже шесть ударов. Максимальное число давали редко. Я спросила, за что могли дать шесть, и мне рассказали, как ученики втащили в класс приятеля, на вид совершенно безжизненного, а когда учитель наклонился посмотреть, что с ребенком, ребенок ожил и заорал прямо учителю в лицо :) Всем шутникам всыпали. Ну и в-третьих, в семьях, насколько мне известно, применялась максимум школьная система. Ко времени отмены ТН вообще стали редкими. То есть им не так уж сложно было отвыкнуть.

 Отправлено: 02.09.20 21:35. Заголовок: Сильвия пишет: Гест..

Сильвия пишет:

цитата:

Гестапо, б...ть. Вот до чего довели гордый горский народ...

Ну что ж сразу гестапо :)))) пришел ребенок с синяком на пол-лица, сразу учителя осторожненько начинают выспрашивать. Знаю такой случай, когда девочка пришла с синяком, потому что ей подружка заехала клюшкой от гольфа. Размахивалась и не видела, кто там сзади. Когда стали выяснять, откуда синяк, девочка не захотела выдавать подружку, молчала, как партизан. Учителя забеспокоились, к маме пришли соц работники. Но разобрались, полицию не привлекали. В общем, детей и женщин очень берегут.

 Отправлено: 02.09.20 21:40. Заголовок: Ауди пишет: В общем..

Ауди пишет:

цитата:

В общем, детей и женщин очень берегут

Ну да. Если только женщина не мать детей, которой поломают психику из-за ложного доноса, заставят каяться и на коленях умолять вернуть детей, а потом поразят в правах. Вы собственный текст перечитайте. Женщин они берегут...

 Отправлено: 02.09.20 23:03. Заголовок: Сильвия пишет: Ну д..

Сильвия пишет:

цитата:

Ну да. Если только женщина не мать детей, которой поломают психику из-за ложного доноса, заставят каяться и на коленях умолять вернуть детей, а потом поразят в правах. Вы собственный текст перечитайте. Женщин они берегут...

Имею в виду, от побоев.

 Отправлено: 02.09.20 23:16. Заголовок: Ауди пишет: Во-перв..

Ауди пишет:

цитата:

Во-первых, в Англии и в Шотландии не порют по голой заднице (уже лет сто). Бывало, что били палкой толщиной в палец или тапочком, но по брюкам. Не более шести ударов. Во-вторых, в школе наказания тоже были строго регламентированы: били ремнем по обнаженному предплечью, тоже шесть ударов. Максимальное число давали редко.

Ауди пишет:

цитата:

Ну и в-третьих, в семьях, насколько мне известно, применялась максимум школьная система. Ко времени отмены ТН вообще стали редкими. То есть им не так уж сложно было отвыкнуть.

Весьма познавательно. И что, действительно больше 6 ударов никогда не давали, даже при домашней порке? Насчет школы вполне верится, а вот по поводу домашних наказаний ...

 Отправлено: 02.09.20 23:27. Заголовок: Сильвия пишет: Я т..

Сильвия пишет:

цитата:

Я тоже дольше чем на месяц не выезжала. Понятно, что за такой срок много не поймешь. С людьми оттуда общалась, про разные вещи говорят разное. Скажем так, я всецело за европейскую цивилизацию, но есть тенденции, которые подтачивают ее изнутри. И ювенальный маразм - одна из них. К слову, в Германии вот турки себя как дома чувствуют (и что-то мне подсказывает, что у них проблем с ювеналкой не возникает). Добром это не кончится

Конечно не возникает, как не возникает в Израиле у арабов, и у негров в США(информация от людей которые там живут на постоянной основе).
Сильвия пишет:

цитата:

А еще булки на деревьях растут и молочные реки текут... Благополучие на них, знаешь ли, не с неба свалилось.

Смех смехом, но я в детстве путешествуя в Турцию и Тайланд всерьез считал, чтовсе турки и тайцы живут также как и туристы.
Как говорится, не надо путать туризм с эмиграцией.
Сильвия пишет:

цитата:

Вообще не знаю, почему меня так эмоционально задевают темы, связанные с ювеналкой. И детей у меня нет, и взяться им неоткуда (если вдруг аист не принесет ). Но вот ощущение какой-то неправильности свербит. Представлю, что меня могли бы забрать из семьи в детстве... Блин, жуть

Плюсую.
Кстати, С.Ф. тоже могли бы изъять в два счета. Со скольки лет она алкоголь пьет и уроки прогуливает?
С.Ф. пишет:

цитата:

о моё частное впечатление: темнит мамаша. Будь так, как она утверждает, — сам отобранный ребёнок давно бы взмолился: пустите к мамке, я на неё осерчал и наврал, пальцем она меня не тронула! — и вернули бы его взад, как миленького.

О, святая наивность подъехала. Ты серьезно считаешь что по первому желанию ребенка вернутся домой его вернут? Скорее это спишут на стокгольмский синдром.
С.Ф. пишет:

цитата:

Вы за них не переживайте, они выстроили достаточно прочную систему, которая вряд ли рухнет от каких-то (неизбежных, заметьте!) перекосов при улучшении уже выстроенной системы. Вы же по сути предлагаете прекратить дальнейшее развитие, оставив всё, как есть, руководствуясь при этом наихудшей мотивацией «как бы чиво не вышло»'. Если бы человечество всегда руководствовалось ею, то так бы и бегали по сю пору в шкурах с дубинками: кого пымали, того и съели.

Как обычно, логика на высоте.
С.Ф. пишет:

цитата:

И если каких-то паршивых полвека назад ещё оставались места, где запросто могли избить чернокожего за то, что он справил нужду в клозете для белых или не на то сиденье в трамвае свою

А сейчас белому могут проломить голову просто потому, что у проходившего мимо негра было плохое настроение. Прогресс, чё.
И заметь, не я расовую тему поднял.

 Отправлено: 03.09.20 00:49. Заголовок: Виктория У меня сл..

Виктория

У меня сложилось впечатление, что домашние телесные наказания, как их описывают на форуме, в Шотландии давно сошли на нет. Ну то есть подзатыльник дать могли, а на лавке разложить - вообще никогда. И вот такое, чтобы дети покорно раздевались, на диван укладывались, для них дико как-то. Актер Билли Конноли рассказывал о воспитании в Шотландии лет 60 назад, (он любитель поржать над тем, над чем обычно плачут), и по его словам, родитель мог гоняться за сыном с ремнем и лупить, как получится, или там за руку удерживать и шлепать сгоряча, причем дети убегали и уворачивались, как могли. Но удары считать десятками или отлеживаться по два дня после порки - о таком не слышала. Наверное, шотландским родителям хватало, что в школе наказывают, дома не заморачивались :)

Понятно, что о личном опыте не всякий расскажет, поэтому я всегда расспрашивала в стиле "а бывало у вас такое" или про ребят в классе и соседей. И все в один голос - да вы что. Никогда. Всего один раз услышала историю о домашней порке, и это было как в школе. Родитель вывесил на стенке ремень и бил сына по рукам. Он не боялся мне об этом говорить, это было до запрета на шлепки.

Думаю, недавний запрет связан на самом деле не с домашней поркой, а с избиениями, когда кулаком бьют и кости ломают. Видела такие истории в новостях, в жизни такие маргиналы-родители не попадались.

 Отправлено: 03.09.20 02:35. Заголовок: Ауди пишет: У меня ..

Ауди пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление, что домашние телесные наказания, как их описывают на форуме, в Шотландии давно сошли на нет. Ну то есть подзатыльник дать могли, а на лавке разложить - вообще никогда. И вот такое, чтобы дети покорно раздевались, на диван укладывались, для них дико как-то.

Я в такое вообще не особо верю. Как по мне, в большинстве своем, это просто эротические фантазии, замаскированные под воспитательный процесс. В отдельных семьях, конечно, всякое может/могло быть, но говорить, что в какой-то стране это было нормой или хотя бы частым явление - сильное преувеличение. А то, что обычно подразумевают под поркой люди (если опять же не говорить об эротических фантазиях), это как раз таки и есть:

цитата:

родитель мог гоняться за сыном с ремнем и лупить, как получится, или там за руку удерживать и шлепать сгоряча, причем дети убегали и уворачивались, как могли.

 Отправлено: 03.09.20 02:42. Заголовок: Виктория пишет: Деб..

Виктория пишет:

цитата:

Дебилизм ювенальной юстиции, если дело было именно так

Ничего дебильного. А как иначе, если есть вероятность, что ребенка, да тем более инвалида, дома бьют? — Не оставлять же его там! — по крайней мере, до выяснения всех обстоятельств.

 Отправлено: 03.09.20 02:52. Заголовок: Сильвия пишет: Ника..

Сильвия пишет:

цитата:

Никакого "нового человека" вырастить в очередной раз не получится, законы природы неизменны. Но поживем-увидим, как говорится

Вы о чём? ЮЮ не растит «новых людей»'. Она призвана защищать несовершеннолетних, в т.ч.и от домашнего насилия
И странно, что именно вы никак не можете взять в толк: люди-то оочень разные, и если вы, по вашим словам, спокойно относились к тому, что вас родители бьют, то, уверяю вас, многие битые дети не разделяют ваших позиций.
И где и как искать защиты им? Терпеть на ваш манер? Да с какой стати?

 Отправлено: 03.09.20 08:17. Заголовок: С.Ф. Знаете, с Вами ..

С.Ф. Знаете, с Вами я не буду даже спорить. Вы наверняка, как и Солдат Вселенской Борьбы, сами никогда не были за пределами постсовка и судите по красивым картинкам. Знаете, про Россию тоже многое со стороны непонятно. Да и турист, проживший в Москве или Питере две недели, не заходя за определенные границы, может испытать исключительно положительные эмоции. Лично знаю иностранцев, которые с Путина фанатеют. Причем не самые глупые люди, переубедить сложно. Людям всегда хочется верить, что где-то лучше, чем у них.
С Ауди мне интересно разговаривать, потому что она сама оттуда. Говорит с личного опыта. И то, что она рассказывает, мне не нравится категорически. Как будто бы я первая приняла ее текст за перепечатку СоловьевТВ? (Должна признать, у меня тоже было такое подозрение). Знаете, я искренне верила, что ужасы ЮЮ во многом выдуманы московской пропагандой. Ибо сама не сталкивалась, мои знакомые, к счастью, тоже. Но вот оказывается нет, оказывается правда. Я еще сама это не вполне переварила.

 Отправлено: 03.09.20 08:46. Заголовок: А вообще надо бы ант..

А вообще надо бы антиутопический рассказ написать. По мотивам, как говорится. Если будет время и настроение

 Отправлено: 03.09.20 09:20. Заголовок: Ауди пишет: И вот т..

Ауди пишет:

цитата:

И вот такое, чтобы дети покорно раздевались, на диван укладывались, для них дико как-то. Актер Билли Конноли рассказывал о воспитании в Шотландии лет 60 назад, (он любитель поржать над тем, над чем обычно плачут), и по его словам, родитель мог гоняться за сыном с ремнем и лупить, как получится, или там за руку удерживать и шлепать сгоряча, причем дети убегали и уворачивались, как могли.

Несуразность какая то - гоняться с ремнем по дому за ребенком Весь смысл осознанного наказания теряется: именно что ребенок должен сам (в абсолютном большинстве случаев!) принять наказание, а НЕ сопротивляться и НЕ убегать. Иначе, скорей всего, даже не осознает свою вину.

 Отправлено: 03.09.20 16:39. Заголовок: Виктория пишет: Вес..

Виктория пишет:

цитата:

Весь смысл осознанного наказания теряется: именно что ребенок должен сам (в абсолютном большинстве случаев!) принять наказание, а НЕ сопротивляться и НЕ убегать. Иначе, скорей всего, даже не осознает свою вину.

Вы многого хотите от детей. Не только дети, но и взрослые зачастую знают, что виноваты, знают, за что наказывают, но сознательно принять наказание не согласны. Тем более физическое. Конечно, ребенок убегает - защищает свое тело, и это правильно.

 Отправлено: 03.09.20 16:44. Заголовок: Да даже если взрослы..

Да даже если взрослый накосячил на работе, никогда он не будет думать: " А правильно меня премии лишили, я же виноват. Будет мне наука..."
Всегда будут мысли: "Ну понятно, сидеть в кабинете и давать руководящие указания может даже дрессированная шимпанзе. А я вот уставший, на меня все валится, как на верблюда, на мне все ездят...Ну накосячил... Так что, уже и по карману бить?"
Так и дети...

 Отправлено: 03.09.20 16:56. Заголовок: Ауди А скажите-ка мн..

Ауди А скажите-ка мне как представитель "прогрессивного человечества", с какого возраста, по Вашему, человек имеет право на добровольную порку? (Предупреждаю, вопрос с подвохом).

 Отправлено: 03.09.20 17:14. Заголовок: Сильвия Вопрос с та..

Сильвия
Вопрос с таким подвохом, что я его даже не поняла :) "добровольная порка" - это когда соглашаешься, чтобы тебя пороли родители? Или партнер?

 Отправлено: 03.09.20 17:16. Заголовок: Ауди пишет: предста..

Ауди пишет:

цитата:

представитель "прогрессивного человечества"

А прогрессивное человечество - это те, кто против ТН? ;)

 Отправлено: 03.09.20 17:40. Заголовок: Ауди пишет: "д..

Ауди пишет:

цитата:

"добровольная порка" - это когда соглашаешься, чтобы тебя пороли родители? Или партнер?

Добровольная порка - это не тогда, когда "осознал, готов принять наказание, искупить вину и исправиться. Сам принес ремень, сам спустил штаны, сам лег. Не вскакивал, не прикрывался. Потом сам еще и в угол пошлепал. Ай, молодца!"
Добровольная порка - это тогда без принуждения. Со стороны того, у кого ремень. И без угроз - "а то добавлю". И без этого - "ну я все понял, прости...не буду больше..."
Короче, вы все меня поняли.... Добровольная порка не имеет ничего общего с воспитанием. Это вообще из другой оперы совсем. И неважно, сколько лет.

 Отправлено: 03.09.20 18:05. Заголовок: Ну тогда с возраста ..

Ну тогда с возраста согласия.

 Отправлено: 03.09.20 18:06. Заголовок: Ауди пишет: "до..

Ауди пишет:

цитата:

"добровольная порка" - это когда соглашаешься, чтобы тебя пороли родители? Или партнер?

Когда соглашаешься, чтобы тебя пороли. Какая разница, кто?

 Отправлено: 03.09.20 18:08. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Добровольная порка - это тогда без принуждения. Со стороны того, у кого ремень. И без угроз - "а то добавлю". И без этого - "ну я все понял, прости...не буду больше..."

Боюсь, мои отношения с бывшей под такое определение и не подпадут... Боюсь, в "цивилизованной" стране ее бы в тюрьму упекли, а меня в психушку

 Отправлено: 03.09.20 18:15. Заголовок: Сильвия пишет: Боюс..

Сильвия пишет:

цитата:

Боюсь, в "цивилизованной" стране ее бы в тюрьму упекли, а меня в психушку

Ай, брось. В любом случае, то было добровольно и для обоюдного удовольствия. А как это было обставлено внешне - какая разница. Так что, ни тюрьма, ни психушка никому бы не грозили)

 Отправлено: 03.09.20 18:18. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ай, брось. В любом случае, то было добровольно и для обоюдного удовольствия. А как это было обставлено внешне - какая разница. Так что, ни тюрьма, ни психушка никому бы не грозили)

Ну положим. А если бы тоже самое случилось бы в мои шестнадцать? Выходит, привлекли бы родителей, даже если бы они были ни сном ни духом. Ибо "несут ответственность за мою неприкосновенность" перед дядьками в галстуках. Хотя может я гробу видела и неприкосновенность, и этих дядек.

 Отправлено: 03.09.20 18:24. Заголовок: Ауди пишет: Вы мног..

Ауди пишет:

цитата:

Вы многого хотите от детей. Не только дети, но и взрослые зачастую знают, что виноваты, знают, за что наказывают, но сознательно принять наказание не согласны.

Ну так, я и пишу что в этом проблема! Не так то просто наказать, чтобы в голове отложилось, что наказали справедливо, а не просто "агрессия родителей".

 Отправлено: 03.09.20 18:31. Заголовок: Сильвия пишет: Выхо..

Сильвия пишет:

цитата:

Выходит, привлекли бы родителей, даже если бы они были ни сном ни духом. Ибо "несут ответственность за мою неприкосновенность" перед дядьками в галстуках. Хотя может я гробу видела и неприкосновенность, и этих дядек

А кстати, и не знаю. Думаю, это был бы сложный юридический казус. А вот вопрос. Как бы это можно было квалифицировать? Если нет заявы от самого терпилы о причинении телесных повреждений.ЯХ, что у несовершеннолетнего терпилы - родоки - законные представители. Но за самого терпилу то они не могут подать заяву, если терпила категорически против, что ему кто-то что-то наносил. И отрицает все.

 Отправлено: 03.09.20 18:34. Заголовок: Солдат Вселенной11 О..

Солдат Вселенной11 Ой. Если бы ювеналке требовалась заява от ребенка, она бы не функционировала. Действуют по доносам, как ВЧК.

 Отправлено: 03.09.20 18:38. Заголовок: Сильвия, я здесь не ..

Сильвия, я здесь не о ювеналке, а об УК.
Кстати, казус бы вышел правовой. Вот тебе 16. Тебя выпороли по твоей просьбе. Родоки увидели следы. Как менты квалифицировать бы могли?
А никак, по моему. Даже при наличии заявы от родоков. При условии, что ты ничего не подтверждаешь, претензий не имеешь и говоришь "мы игрались просто".

 Отправлено: 03.09.20 18:41. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

При условии, что ты ничего не подтверждаешь, претензий не имеешь и говоришь "мы игрались просто".

А если в школе увидели и я говорю то же самое? При том, что есть теоретическая вероятность, что порка была родительская? Что тогда происходит? Нам бы устроили очную ставку и пытали бы каленым железом? И да, твое мнение конечно интересно, но я бы все же хотела получить ответы от Ауди - она у нас эксперт.

 Отправлено: 03.09.20 18:47. Заголовок: Сильвия пишет: Нам ..

Сильвия пишет:

цитата:

Нам бы устроили очную ставку и пытали бы каленым железом? И да, твое мнение конечно интересно, но я бы все же хотела получить ответы от Ауди - она у нас эксперт.

Да ХЗ.
Но, в принципе, школа должна удостовериться, что это не насильственная родительская порка, а порка в удовольствие по желанию.
Так что очная ставка была бы целесообразна и объяснима. С их позиции. Может, ты запугана, боишься сказать правду и все такое...
Ладно, ждем Ауди.

 Отправлено: 03.09.20 18:53. Заголовок: Солдат Вселенной11 П..

Солдат Вселенной11 Просто понимаешь ли. Я ведь к чему хочу подвести. Есть у меня подозрение, что в мире победивших идеалов ненасилия и розовых единорогов тематикам места не будет. Совсем. Так как нет его для ЛГБТ в мире победившего христианского или исламского фундаментализма. Мы им будем глаза мозолить. Тем, что ставим их принципы под вопрос самим фактом своего существования. Будут нас отстреливать или, скорее, "лечить" (лечат же неудавшихся самоубийц вместо того, чтобы дать помереть спокойно). Вот почему я так болезненно это все воспринимаю, а не потому, что я такая уж фанатка порки детей.

 Отправлено: 03.09.20 19:12. Заголовок: Сильвия, почему? Мне..

Сильвия, почему?
Мне кажется, что в мире ненасилия должны быть возведены в культ права каждого. Если они не нарушают права других.
Право спать с кем хочешь, красить волосы в розовый цвет, практиковать добровольную порку в удовольствие или делать наколку на лбу в цвет радуги. Ну совсем права на все, если это без насилия над другими. Никому не должно быть дела до других, если они не мешает лично ему. Таков принцип.
А христианский или исламистский фундаментализм... Ну чего ты хочешь от фанатичных ортодоксов-клерикалов... Они все такие.
Религия вообще не должна быть в обществе выше 155 ступени по значимости.

 Отправлено: 03.09.20 19:20. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Право спать с кем хочешь, красить волосы в розовый цвет, практиковать добровольную порку в удовольствие или делать наколку на лбу в цвет радуги. Ну совсем права на все, если это без насилия над другими. Никому не должно быть дела до других, если они не мешает лично ему. Таков принцип.

Идея неплохая. Проблема в том, что кто хочет "выпендриться" нередко нарушает права других. Это как побочный эффект быть "не так как другие". Дело не во внешнем виде, а как правило в исповедовании некой идеологии, которая "выбивается" из общепринятых стандартов.

 Отправлено: 03.09.20 19:35. Заголовок: Сильвия пишет: Кака..

Сильвия пишет:

цитата:

Какая разница, кто?

Большая разница :) в наказание или для удовольствия? Не могу представить, чтобы кто-то добровольно соглашался на наказание.

 Отправлено: 03.09.20 19:39. Заголовок: Солдат Вселенной11 Ч..

Солдат Вселенной11 Что кто-то ловит кайф с боли само по себе ломает концепцию. Я уже показала, как это работает.

 Отправлено: 03.09.20 19:42. Заголовок: Ауди пишет: Не могу..

Ауди пишет:

цитата:

Не могу представить, чтобы кто-то добровольно соглашался на наказание.

Ну вот мне в Теме нравятся именно ситуации, максимально приближенные к реальным наказаниям. Не "давай в порку поиграем", а реальное доминирование, подчинение. Кстати это очень рискованно, я уже однажды "обожглась". Но такие люди есть и их немало. От "детских" наказаний я тоже получала удовольствие. Вернее, не от самой порки, а от "смакования" ее постфактум. Но и во взрослом возрасте было ровно также. Для меня просто не существует той четкой грани, о которой Вы говорите. Одно перетекает в другое.

 Отправлено: 03.09.20 19:51. Заголовок: Виктория пишет: Про..

Виктория пишет:

цитата:

Проблема в том, что кто хочет "выпендриться" нередко нарушает права других. Это как побочный эффект быть "не так как другие".

В чем именно нарушает? Да ни в чем. Какая мне разница с кем в своей квартире спит сосед или соседка. Мне главное, чтобы они под мою дверь мусор не кидали.
Какая мне разница какой цвет волос у девочки из канцелярии? Мне главное, чтобы она не стукнула руководству, что я ушел на полчаса раньше. И так далее по списку.
Главное, чтобы они не исповедовали идеологию - наплевать на ближнего, украсть, подставить, убить и дальше по списку.
А инаковость с идеологией ну никак не связана.
Дайти "инаким" все гражданские права и они перестанут быть "инакими" в ваших глазах и глазах общества.

 Отправлено: 03.09.20 21:35. Заголовок: Оказывается, я не вс..

Оказывается, я не все прочла и не совсем поняла смысл вопроса. Сейчас дошло

По-моему, в том, что касается секса и вообще "инакости", в Шотландии запретов нет. Есть возрастные ограничения. Замуж можно выйти в 16, права получить в 17, при этом еще учиться в школе. Смешно, но в Англии другое законодательство и другие возрастные ограничения. Одно время те, кто хотел пожениться раньше времени, приезжали из Англии в Гретнагрин, маленький городок на юге Шотландии. Но это так, к слову. А конкретно по теме, в 16 уже все можно. Любой секс практиковать, татуировки делать (а в 15 ни один салон не возмется). Не сталкивалась с тематиками, но думаю, если бы заметили следы у 16-летнего, сначала спросили бы, откуда. И если ответ будет "секс по согласию", вмешиваться не станут. По-моему, учителя еще будут держать в голове характер ученика и его жизненные обстоятельства. Ну то есть если у подростка забитый вид, сам из маргинальной семьи, а он шепчет, что увлекся БДСМ, могут не поверить.

О своей гомо- и бисексуальности многие заявляют лет в 14, могут даже в классе учителю сказать. Ненаказуемо :) Вообще британцы тоже люди, но чем меньше в обществе условностей, тем спокойней граждане относятся к чужим странностям. И насколько мне удалось понять, в Британия не достигает таких вершин идиотизма в толерантности, как США или Австралия, например. Не расшибают лоб, кланяясь неграм, но и не особо притесняют. Но это отдельная тема, если интересно, расскажу в другой раз.

 Отправлено: 03.09.20 21:40. Заголовок: Ауди, да мы с Сильви..

Ауди, да мы с Сильвией о печальных реальностях постсовка больше говорили.)
Ауди пишет:

цитата:

Но это отдельная тема, если интересно, расскажу в другой раз.

Интересно . Сделайте отдельным развернутым топиком. Будем благодарны.

 Отправлено: 03.09.20 22:35. Заголовок: А в наших печальных ..

А в наших печальных реалиях у кого сила, у того и право. Причем во всех бывших республиках.

 Отправлено: 03.09.20 22:37. Заголовок: Ауди пишет: А в наш..

Ауди пишет:

цитата:

А в наших печальных реалиях у кого сила, у того и право. Причем во всех бывших республиках.

Ну в большей или меньшей степени - да.

 Отправлено: 03.09.20 22:40. Заголовок: Ауди пишет: Причем ..

Ауди пишет:

цитата:

Причем во всех бывших республиках.

А прибалтов-то за что?

 Отправлено: 03.09.20 22:48. Заголовок: Сильвия пишет: А пр..

Сильвия пишет:

цитата:

А прибалтов-то за что

Ну, прибалты, по факту, никогда совком то и не были. Не успели их "осовковить". К их счастью.

 Отправлено: 03.09.20 22:56. Заголовок: Прибалтам сейчас пло..

Прибалтам сейчас плохо. Побрили их под Европу, а им не идет.

 Отправлено: 03.09.20 23:02. Заголовок: Ауди пишет: Побрили..

Ауди пишет:

цитата:

Побрили их под Европу, а им не идет

Европа сама разная. Стокгольм не Рим, Париж не Варшава.

 Отправлено: 03.09.20 23:46. Заголовок: Это точно...

Это точно.

 Отправлено: 04.09.20 02:26. Заголовок: Ауди пишет: Наприме..

Ауди пишет:

цитата:

Например, куда денутся дети, которых забрали из семьи? В детдом? Это же ужас. А в Шотландии детей отдают в семью. Тоже не всегда райские кущи, но все-таки дети там сыты, одеты-обуты, ходят в школу и к врачу. У нас такое возможно? Наверное, нет, поэтому ювенальная юстиция превращается в нечто внушающее страх.

в России тоже есть приемные семьи. Они оформляют и берут конкретного ребенка. Но до этого ребенок в казенном учреждении (социальный центр для несовершеннолетних). Но не работает такая система , что есть семьи, с которыми заключен договор, куда дети приходят пожить временно в случае каких-то трудностей.
Есть же временное ограничение родительских прав до устранения каких-либо нарушений, бывает родители в тюрьме, потом выходят - детей возвращают домой. Но мне кажется, чаще в таких семьях детей отдают бабушке или кому-либо еще.
Это вообще очередной идиотизм пугать детдомом, прям как бабайкой, особо одаренные так и делают. Внушают ребенку, что в случае чего от него откажутся и сдадут в детдом.

Виктория пишет:

цитата:

смысл осознанного наказания теряется: именно что ребенок должен сам (в абсолютном большинстве случаев!) принять наказание, а НЕ сопротивляться и НЕ убегать. Иначе, скорей всего, даже не осознает свою вину.

ну вы давеча утверждали, что не столь важно, что он там осознает и принимает, пусть боится наказания и все тут. Воспитание это дрессура.
Ауди пишет:

цитата:

Вы многого хотите от детей. Не только дети, но и взрослые зачастую знают, что виноваты, знают, за что наказывают, но сознательно принять наказание не согласны.

ну это уже какое-то завихрение сознательно принимать наказания, страдания и т п. Люди могут считать, что им болезни посланы "за грехи". Разве что это символическое наказание от родителей, штраф, то же лишение премии никого не вгоняет в ступор "ах как же мне это пережить" и не заставляет униженно что-то упрашивать.

Сильвия пишет:

цитата:

какого возраста, по Вашему, человек имеет право на добровольную порку? (Предупреждаю, вопрос с подвохом).

вопрос из той же серии про интимные отношения между 14-летним и 30-летним)))

Сильвия пишет:

цитата:

А если бы тоже самое случилось бы в мои шестнадцать? Выходит, привлекли бы родителей, даже если бы они были ни сном ни духом

ну вообще виноват старший по возрасту партнер. А вы думаете, учителя вам в трусы регулярно заглядывать будут, чтоб узнать не напорол ли кто?
Сильвия пишет:

цитата:

Нам бы устроили очную ставку и пытали бы каленым железом

а что делать, если сама себя нашлепала?))))
А еще от антицеллюлитного массажа бывают синяки такие синие, причем боль менее приятная, или вообще неприятная.
Сильвия пишет:

цитата:

Есть у меня подозрение, что в мире победивших идеалов ненасилия и розовых единорогов тематикам места не будет.

ах вот оно че. вы же утверждали, что непоротым тематикам легче признать свой тематизм. Ужас, будут со свечкой стоять и проверять, не видно ли там плетки и наручников)))
Добровольный садомазохизм даже исключили из списка парафилий
Все-таки путать тематизм с бытовым насилием .....
Сильвия пишет:

цитата:

Что кто-то ловит кайф с боли само по себе ломает концепцию. Я уже показала, как это работает.

все не по фен-шую) ну а как же есть девайсы любимые и нелюбимые.

Ауди пишет:

цитата:

А конкретно по теме, в 16 уже все можно

в России в 18.
Ауди пишет:

цитата:

Но это отдельная тема, если интересно, расскажу в другой раз

можете новую тему открыть)