Отправлено: 03.04.21 22:56. Заголовок: Христианская порка - насилие над детьми

Статья Кинан о злоупотреблениях среди американских христианских сообществ. Не могу сказать, что со всем согласна, но здравые мысли есть.

Джиллиан Кинан

Родители-христиане, порка детей – это сексуальное домогательство

На прошлой неделе начался процесс над преподобным Томасом Чантри, баптистским пастором из Аризоны, которого обвинили в многочисленных эпизодах распутных действий в отношении малолетних. Рассказы пострадавших красочны и тошнотворны, и во многих говорится о порке. В одном случае Чантри предположительно сказал маленькому мальчику, что того нужно «наказать за пока не совершенные грехи», а потом приказал ему снять брюки и белье. Когда один из родителей начал задавать Чантри вопросы об избиениях, он признался, что порол вверенных ему детей, но отрицал другие обвинения, включая растление даже девятилетних.
Чантри не боялся сознаться в том, что порол детей, потому что в нашей культуре порка до сих пор не считается половым актом. Но порка маленьких детей имеет такое же отношение к сексу, как и любые другие распутные действия.
Для некоторых порка – это секс. Я это знаю, поскольку для меня это так. Я одержима поркой всю жизнь. Порка занимает в моей жизни то же место, что и секс в жизни большинства людей. Ребенком я ею интересовалась, став взрослой, я сделала ее единственным предметом моих фантазий, и только порка меня удовлетворяет. Мой фетиш определяет мою сексуальную ориентацию, и, как это обстоит и с любой другой здоровой ориентацией, все происходит только между взрослыми людьми, выразившими свое согласие. Для фетишистов мне подобных, порка по обоюдному согласию – вариант секса по обоюдному согласию.
Но, как и с любой другой ориентацией, у нас есть и хищники. Пора бы христианскому сообществу начать с ними борьбу. Они прячутся среди вас.
Согласно исследованиям, среди убежденных христиан на 15% больше сторонников порки, чем среди остального населения. И это немало, потому что сторонников разрешенного государством избиения детей и так много: более 60% населения поддерживают порку.

Помимо статистики, в христианских фундаменталистских сообществах исторически существовала тревожная тенденция одержимости поркой детей. «Розга должна применяться в случае непослушания. Если порка не причиняет боли, не стоит и применять розгу. Надо сделать так, чтобы ребенку не хотелось, чтобы его опять выпороли. Если ему будет больно, он не захочет повторения порки. Это любовь», – говорится в одном из христианских руководств к воспитанию. Далее следует заключение: «Лучше попасть на небеса с рубцами, чем в ад без рубцов».

Чантри далеко не первый священник, который претворял эту теорию «Воспитания по-христиански» в жизнь, прикрывая ею сексуальные домогательства. В 2016 г Говарда Кертиса, пастора-евангелиста из Южного Лондона, обвинили в сексуальном домогательстве в отношении женщины из его прихода: он приказал ей раздеться в присутствии ее мужа и выпорол ее. Оказалось, что Кертис полвека упражнялся в подобных домогательствах по отношению к детям, включая случай, когда он намеренно порол 13-летнюю девочку домашней туфлей до черных синяков. Кертис десятилетиями избегал ответственности, потому что его жертвами были дети, и он мог домогаться их таким образом, который наше общество не считает ни сексуальным, ни домогательством.

Я могу привести и другие примеры. В 1994 г Майкл и Деби Перл, христианские священники при организации «Ноу Грейте Джой Министриз Инк», опубликовали книгу «Воспитать ребенка». Эта книга, якобы пособие по воспитанию, быстро завоевала популярность среди евангелистов – по словам Майкла Перла, было продано более 670 тысяч экземпляров. В книге родителям предлагается пороть детей пластмассовым шлангом (трубкой) с шестимесячного возраста, достаточно сильно, чтобы «сломать их волю». Супруги Перл советуют родителям носить шланг на шее, как ожерелье, в качестве наглядного напоминания о последствиях непослушания. Регулярное выставление орудия порки напоказ, как это рекомендуют супруги Перл, - фетишистский уровень одержимости. Уж поверьте мне – рыбак рыбака видит издалека.

«Воспитать ребенка», книга, отмеченная на сайте Goodreads тремя звездами из пяти, как выяснилось впоследствии, имела отношение к смерти, как минимум, трех детей. По словам Майкла Перла, его реакция на одну из смертей была такова: он смеялся. Он написал: «Я смеюсь над моими критиками-казуистами, потому что наши должным образом поротые и воспитанные дети достигают зрелости в мире и большей любви, чем остальные».
Взрослые, подвергавшиеся в детстве порке евангелистами, описывают свой опыт несколько иначе. Я часто думаю о письме, которое я получила от читательницы по электронной почте; она разрешила мне опубликовать его, не называя его имени. Она написала: «Ребенком я страдала от физического и сексуального насилия, и этот акт (порка) был частью и того, и другого. В семьях убежденных христиан, подобных моей, этот акт в большой степени имеет сексуальную подоплеку. В этом часть его привлекательности. Они обожают его, он (акт) сильно возбуждает их. Мне потребовалось много времени, чтобы выпутаться из этого. У меня нет такого фетиша, но я знаю, что это сексуальное поведение».

Каждый христианин должен возмутиться. Существует слишком много примеров людей, которые в моих глазах являются очевидными фетишистами порки, они прикрываются евангельским христианством, чтобы опробовать свои фантазии на детях. В книге евангелиста д-ра Джеймса Добсона, написавшего такие бестселлеры-руководства к пытке детей, как «Решайтесь и наказывайте», есть разделы, неотличимые от эротической прозы для взрослых, за тем исключением, что, в отличие от Добсона, эротическая проза для взрослых не поощряет насилия против реальных детей. То, как подавляемые тематики скрываются среди евангелистов, напоминает мне, как подавляемые гомосексуалисты скрывались среди священников: и в том, и в другом случае указать на хищников, которые охотятся за детьми, не означает нападок на ответственных представителей сексуального меньшинства.
Апологеты порки цитируют притчу 13:24: «Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его». Но на иврите это слово означает посох, которым пастух направляет, а не бьет овец. Однако многие евангелисты, включая Focus on the Family, одобряют порку.

Порка, по существу, является насилием. Она и по своей природе сексуальна: когда порют ребенка или взрослого, его или ее тело переживает ряд физиологических реакций, идентичных возбуждению и совокуплению. И хотя не каждый взрослый, порющий ребенка, испытывает в процессе сексуальное возбуждение, это, разумеется, не имеет значения: кое-кто испытывает, и определить, кто именно, невозможно. Невозможно определить, кто из детей перенесет порку, как сексуальное насилие.

Не стоит рисковать.

Применение «религиозного наказания» для оправдания сексуального хищничества не свойственно исключительно христианам, но любящие христиане в США имеют уникальную возможность воспротивиться этой практике – а те, кто этого не делает, замешаны в этом. Не позволяйте хищникам скрываться за Библией. Не позволяйте монстрам продолжать писать порнографию о пытке детей и называть ее «христианским воспитанием». Не позволяйте религии, которая проповедует мир и любовь, продолжать использовать «наказание» для прикрытия сексуальных домогательств.

Это ужасно. Это уродливо. Иисус так не поступил бы.

Источник: https://www.huffpost.com/entry/opinion-keenan-spanking-sex-abuse_n_5b65d375e4b0b15abaa3b8ca

 Отправлено: 04.04.21 17:56. Заголовок: Ауди пишет: Или они..

Ауди пишет:

цитата:

Или они не отдают себе отчета в том, что для них это секс.

Так можно и до абсурда довести. Мало ли, какие фетиши у людей. Некоторые вот от ножевых порезов кайфуют (знаю таких). И что же, все, кто когда-либо использовал холодное оружие, реализовывали через это свой сексуальный фетиш? Допускаю, что отдельные пересечения возможны и даже наверняка имеют место, но все же выводить порку как социальное явление из тематизма - это перебор, на мой взгляд. Как, впрочем, и обратная позиция ("все тематики - это поротые дети с травмой"). Для меня это все же два разных явления, пусть и пересекающиеся и взаимно влияющие друг на друга.

 Отправлено: 04.04.21 17:57. Заголовок: Nikka пишет: Почему..

Nikka пишет:

цитата:

Почему тогда женщина обвинила в домогательстве, если не считается сексуальным домогательством?

По отношению к детям не считается, оказывается.

А про этих Перлов, помните, СВ выкладывал.

 Отправлено: 04.04.21 17:59. Заголовок: Nikka пишет: Сильви..

Nikka пишет:

цитата:

Сильвия как думаешь, это не фетиш? это просто так носят, а то ребенок забудет, что такое порка, и тут же совершит великий грех.

По мне так шланг - это ни хрена не тематично
Ауди пишет:

цитата:

Вот и я о том. Россия по отмене ТН была впереди планеты всей, поэтому мне странно, когда многие ратуют за возвращение к корням и истокам.

Ой, ну кто ратует? Вы же неглупый человек. Для меня просто по кайфу представлять такое общество, где бы это имело место. Имею же я право на фантазию?

 Отправлено: 04.04.21 18:15. Заголовок: Nikka пишет: как го..

Nikka пишет:

цитата:

как говорит Алексей-64 тоже конечно ничего такого не ощущая от всех ее прелестей

Sorry, во-первых я это сказал применительно к реалиям современной брачной жизни, когда муж повидал жену "в разных ракурсах" и она его вряд ли чем "новым" в интимном плане при порке удивит, а во-вторых применительно к профессиональным экзекуторам для которых раньше это было "рабочим процессом".
Скажу как медик с более чем 30-летним стажем, если на институтских практических занятиях по гинекологии некоторое смущение и присутствовало, то далее одеться/раздеться визуально "стерлось" до границ "профессиональной необходимости".
Впрочем, если Вы придерживаетесь в этих вопросах "исламских принципов", то можно придусмотреть "однополый вариант" .
Вообще многое зависит от "национальных особенностей", например, в Германии принято посещать бани (сауны) всей семьей (включая детей), "раздельный" вариант "помывки" (судя по времени работы данных местных заведений) в "меньшинстве", а где-то наоборот, такое допускается как исключение.

 Отправлено: 04.04.21 18:16. Заголовок: Nikka пишет: как го..

 Отправлено: 04.04.21 18:32. Заголовок: Сильвия пишет: Имею..

Сильвия пишет:

цитата:

Имею же я право на фантазию?

Я вообще-то совсем не о вас. Вы детей не бьете и про истоки я от вас не слышала.

 Отправлено: 04.04.21 18:36. Заголовок: Ауди пишет: Вы дете..

Ауди пишет:

цитата:

Вы детей не бьете

Вот именно что не бью. И никогда не писала на Форуме, чтобы хоть пальцем кого-то из детей тронула (в отличие от многих других, не будем указывать пальцем...). Но почему-то с серийными убийцами здесь сравнили именно меня. Впрочем, ничего нового

 Отправлено: 04.04.21 18:47. Заголовок: Сильвия пишет: Но п..

Сильвия пишет:

цитата:

Но почему-то с серийными убийцами здесь сравнили именно меня.

Кто?! (лихорадочно листаю).
Да не, статья про американских христиан. Мы как раз где-то в другой теме их вспоминали. Это еще "нормальные" христиане, а есть же и сектанты

 Отправлено: 04.04.21 18:49. Заголовок: Ауди пишет: Кто?! ..

Ауди пишет:

цитата:

Кто?! (лихорадочно листаю).

Да не здесь Ауди пишет:

цитата:

Это еще "нормальные" христиане, а есть же и сектанты

Сектанты - это моя профессиональная любовь

 Отправлено: 04.04.21 19:43. Заголовок: Алексей-64 пишет: S..

Алексей-64 пишет:

цитата:

Sorry, во-первых я это сказал применительно к реалиям современной брачной жизни, когда муж повидал жену "в разных ракурсах" и она его вряд ли чем "новым" в интимном плане при порке удивит, а во-вторых применительно к профессиональным экзекуторам для которых раньше это было "рабочим процессом".

Во-первых, я нигде не говорила, что жена мужа должна чем-то новым удивить в плане вида своего тела. А вот собственно поркой удивить можно)
Я писала о том, что обнаженное тело мужа возбуждает, тем более в такой пикантной обстановке. А если не возбуждает, то и никакого секса не получится. Вы с этим спорить будете? Это кстати к аргументу "чего я там не видела". Ну вот все видел, а возбуждает.
В ваши рассказы про семьи, которые практикуют порку для наказания, не поверил никто
Про экзекуторов вообще насмешили. Ну если им все наскучило.... Вы думаете, кто-то из родителей порет своих детей вообще без эмоций? Это самый маловероятный вариант.
Кто-то говорил, что редкая порка говорит о том, что это не заводит (в противном случае это было бы чаще).
Вы вот говорите, что частая не заводит. А есть какое-то отличие, по которому вы определите, что заводит?
Еще расскажите, что среди профессиональных экзекуторов очень мало садистов прям 0.0001 %

Сравнение с врачами и банями уже несколько достало. Вроде уже сто раз говорили. А у вас во время порки не было ни стеснения, ни стыда? Прям абсолютно индифферентно , как в баню сходить?

Кстати, многие женщины стесняются мужчину-гинеколога. Я не была, зато была на УЗИ молочных желез. Потому что у врача армянская фамилия, Сильвия ! Я и не думала, что это мужик. Захожу в кабинет - не выходить же.
А еще я на нудистские пляжи хожу. Это ж не значит, что я согласна, чтоб все эти люди на пляже меня хватали, нагибали и пороли.
Так что разные это вещи.
Кроме того, не все там видно на пляже,что при порке. И рассматривать там не принято и долго смотреть тоже ой еще забыла. И гадать не надо, возбужден чи не возбужден какой мужик. Оно сразу будет видно
Скажите, Алексей-64 , а если бы на работе у вашей жены ввели порку, и ее бы порол начальник, вы бы хоть капельку задумались о чем-то таком, что вдруг это его может будоражить? Ну мало ли. Маловероятно, конечно, но вдруг. Или там она кого-нибудь порола? А ведь удобно, вместо лишения премии, и деньги сьэкономятся, все в семью.

И причем тут Германия? В России никто не сталкивается с голыми разнополыми детьми. Не считая возраста, когда они на горшке сидят. Если случайно увидели, как переодеваются, сразу выходят. Если выходят из душа, прикрываются полотенцем. До мусульманского проживания в разных половинах дома далеко.
Алексей-64 пишет:

цитата:

Впрочем, если Вы придерживаетесь в этих вопросах "исламских принципов", то можно придусмотреть "однополый вариант" .

что вы подразумеваете под исламскими принципами? Что изменится при однополом варианте? Ну был разнополый разврат, стал однополый.

 Отправлено: 04.04.21 20:10. Заголовок: Ауди пишет: Nikka п..

Ауди пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: Почему тогда женщина обвинила в домогательстве, если не считается сексуальным домогательством? По отношению к детям не считается, оказывается.

хм интересно, а что еще такого, что является домогательством по отношению ко взрослым, не считается домогательством по отношению к детям?

Просто в старые времена вообще таких вопросов особо не поднималось, изголялись как хотели. И на эти времена предлагают ориентироваться "вооот во все векааа,традиции ".
Сильвия пишет:

цитата:

Так можно и до абсурда довести. Мало ли, какие фетиши у людей. Некоторые вот от ножевых порезов кайфуют (знаю таких). И что же, все, кто когда-либо использовал холодное оружие, реализовывали через это свой сексуальный фетиш?

что сексуального? В первую очередь это интимное место. Только не говори, что под трусами есть нечто интимное у 1 % людей.
Сильвия пишет:

цитата:

порку как социальное явление из тематизма - это перебор, на мой взгляд. Как, впрочем, и обратная позиция ("все тематики - это поротые дети с травмой"). Для меня это все же два разных явления, пусть и пересекающиеся и взаимно влияющие друг на друга.

так это никто не говорит. Мне кажется,это не вполне нормально отыгрывать в Теме исключительно свои травмы, то есть детский опыт. Если детский опыт является развлечением, это уж совсем странно.
Все поротые дети с травмой, но не все из них тематики. И не все тематики поротые.

А если оно и не возбуждает, все равно является сексуальным действием. Это как воспиталки в детском саду, которые выставляли детей голыми перед другими и позорили их за то, что описались. Они ж не все педофилки. Хотя это прям мечта педофила. Тем не менее это именно нарушение их интимных сексуальных границ, и в наше время их бы посадили. Тут и сам факт того, что туалетные дела - дело деликатное. И любая насмешка и грубое замечание есть издевательство. И интересно, зачем же их оголять, ежели они не стесняются? Загадка. На самом деле как раз это такой травмирующий стыд, и ради этого все и делается.
Сильвия пишет:

цитата:

Допускаю, что отдельные пересечения возможны и даже наверняка имеют место

какая прелесть. И как же ты отличишь? Вот есть пастор А, который хватает ребенка, порет и наслаждается его половинками. И пастор Б, который делает все то же самое, и забыл тебе рассказать, что наслаждается.

Есть единственный правильный вариант - обучить ребенка его личным границам, с особым вниманием к интимным границам. И что он всегда может сказать "нет" и должен это сказать, если какое-либо прикосновение/действие его смущает/пугает. И если взрослый что-то делает с ним против его воли, он ВСЕГДА неправ. Только не надо мне рассказывать "ребенок будет бежать в пропасть и его нельзя остановить?" Ну в этом случае можно. С пастором другой вариант. И обо всем может рассказать. Тогда будет немыслимо, что какой-то дядька будет его шлепать, а он будет думать, надо оно так или не надо.

 Отправлено: 04.04.21 20:18. Заголовок: Nikka пишет: хм инт..

Nikka пишет:

цитата:

хм интересно, а что еще такого, что является домогательством по отношению ко взрослым, не считается домогательством по отношению к детям?

Да дети вообще очень долго считались как бы не совсем людьми. И права им не нужны. По крайней мере, в США так считают.

Nikka пишет:

цитата:

А если оно и не возбуждает, все равно является сексуальным действием.

Поэтому Кинан и пишет - не стоит рисковать.

Nikka пишет:

цитата:

Есть единственный правильный вариант - обучить ребенка его личным границам, с особым вниманием к интимным границам.

И не нарушать их ни при каких условиях.

 Отправлено: 04.04.21 20:20. Заголовок: Nikka пишет: что вы..

Nikka пишет:

цитата:

что вы подразумеваете под исламскими принципами? Что изменится при однополом варианте?

"Исламские принципы" касательно того о чем Вы написали выше, запрет практики врачей-мужчин в "женских мусульманских клиниках" и, соответственно, наоборот (при серьезной потери в качестве), а при "однополом варианте" отсутствует то, что можно обозначить "стыдом перед лицом противоположного пола".
Nikka пишет:

цитата:

если бы на работе у вашей жены ввели порку, и ее бы порол начальник, вы бы хоть капельку задумались о чем-то таком, что вдруг это его может будоражить?

Если будет пороть лично начальник это уже извращение, даже "маньячка" Салтычиха такое редко допускала, не "барское" это дело холопов пороть, для этого были и есть в странах где сохранились телесные наказания специальные люди. При порке приоритетны болевые ощущения (из личного), поэтому не понял, что Вы первоочередно подразумевали: возможность видеть начальнику-мужчине "женские прелести" супруги или саму порку?
Nikka пишет:

цитата:

И причем тут Германия?

Просто как пример разного отношения к наготе, не хотелось ссылаться на Папуа-Новую Гвинею .

 Отправлено: 04.04.21 20:51. Заголовок: Nikka пишет: что се..

Nikka пишет:

цитата:

что сексуального? В первую очередь это интимное место. Только не говори, что под трусами есть нечто интимное у 1 % людей.

То бишь по спине или пяткам норм пороть? А многие тематики и от этого заводятся, знаешь ли
Nikka пишет:

цитата:

И как же ты отличишь? Вот есть пастор А, который хватает ребенка, порет и наслаждается его половинками. И пастор Б, который делает все то же самое, и забыл тебе рассказать, что наслаждается.

Есть палач А., который режет людям глотки и кайфует. А есть палач Б., который не кайфует, а просто механически делает свою работу. Для жертв, разумеется, никакой разницы нет, потому как проблема не в наклонностях А, а в системе, в рамках которой существуют палачи (с пасторами то же самое).

 Отправлено: 04.04.21 22:16. Заголовок: Ауди пишет: Да дети..

Ауди пишет:

цитата:

Да дети вообще очень долго считались как бы не совсем людьми. И права им не нужны. По крайней мере, в США так считают.

Ну водительские ведь не нужны. А остальные зачем?