Отправлено: 03.04.21 22:56. Заголовок: Христианская порка - насилие над детьми

Статья Кинан о злоупотреблениях среди американских христианских сообществ. Не могу сказать, что со всем согласна, но здравые мысли есть.

Джиллиан Кинан

Родители-христиане, порка детей – это сексуальное домогательство

На прошлой неделе начался процесс над преподобным Томасом Чантри, баптистским пастором из Аризоны, которого обвинили в многочисленных эпизодах распутных действий в отношении малолетних. Рассказы пострадавших красочны и тошнотворны, и во многих говорится о порке. В одном случае Чантри предположительно сказал маленькому мальчику, что того нужно «наказать за пока не совершенные грехи», а потом приказал ему снять брюки и белье. Когда один из родителей начал задавать Чантри вопросы об избиениях, он признался, что порол вверенных ему детей, но отрицал другие обвинения, включая растление даже девятилетних.
Чантри не боялся сознаться в том, что порол детей, потому что в нашей культуре порка до сих пор не считается половым актом. Но порка маленьких детей имеет такое же отношение к сексу, как и любые другие распутные действия.
Для некоторых порка – это секс. Я это знаю, поскольку для меня это так. Я одержима поркой всю жизнь. Порка занимает в моей жизни то же место, что и секс в жизни большинства людей. Ребенком я ею интересовалась, став взрослой, я сделала ее единственным предметом моих фантазий, и только порка меня удовлетворяет. Мой фетиш определяет мою сексуальную ориентацию, и, как это обстоит и с любой другой здоровой ориентацией, все происходит только между взрослыми людьми, выразившими свое согласие. Для фетишистов мне подобных, порка по обоюдному согласию – вариант секса по обоюдному согласию.
Но, как и с любой другой ориентацией, у нас есть и хищники. Пора бы христианскому сообществу начать с ними борьбу. Они прячутся среди вас.
Согласно исследованиям, среди убежденных христиан на 15% больше сторонников порки, чем среди остального населения. И это немало, потому что сторонников разрешенного государством избиения детей и так много: более 60% населения поддерживают порку.

Помимо статистики, в христианских фундаменталистских сообществах исторически существовала тревожная тенденция одержимости поркой детей. «Розга должна применяться в случае непослушания. Если порка не причиняет боли, не стоит и применять розгу. Надо сделать так, чтобы ребенку не хотелось, чтобы его опять выпороли. Если ему будет больно, он не захочет повторения порки. Это любовь», – говорится в одном из христианских руководств к воспитанию. Далее следует заключение: «Лучше попасть на небеса с рубцами, чем в ад без рубцов».

Чантри далеко не первый священник, который претворял эту теорию «Воспитания по-христиански» в жизнь, прикрывая ею сексуальные домогательства. В 2016 г Говарда Кертиса, пастора-евангелиста из Южного Лондона, обвинили в сексуальном домогательстве в отношении женщины из его прихода: он приказал ей раздеться в присутствии ее мужа и выпорол ее. Оказалось, что Кертис полвека упражнялся в подобных домогательствах по отношению к детям, включая случай, когда он намеренно порол 13-летнюю девочку домашней туфлей до черных синяков. Кертис десятилетиями избегал ответственности, потому что его жертвами были дети, и он мог домогаться их таким образом, который наше общество не считает ни сексуальным, ни домогательством.

Я могу привести и другие примеры. В 1994 г Майкл и Деби Перл, христианские священники при организации «Ноу Грейте Джой Министриз Инк», опубликовали книгу «Воспитать ребенка». Эта книга, якобы пособие по воспитанию, быстро завоевала популярность среди евангелистов – по словам Майкла Перла, было продано более 670 тысяч экземпляров. В книге родителям предлагается пороть детей пластмассовым шлангом (трубкой) с шестимесячного возраста, достаточно сильно, чтобы «сломать их волю». Супруги Перл советуют родителям носить шланг на шее, как ожерелье, в качестве наглядного напоминания о последствиях непослушания. Регулярное выставление орудия порки напоказ, как это рекомендуют супруги Перл, - фетишистский уровень одержимости. Уж поверьте мне – рыбак рыбака видит издалека.

«Воспитать ребенка», книга, отмеченная на сайте Goodreads тремя звездами из пяти, как выяснилось впоследствии, имела отношение к смерти, как минимум, трех детей. По словам Майкла Перла, его реакция на одну из смертей была такова: он смеялся. Он написал: «Я смеюсь над моими критиками-казуистами, потому что наши должным образом поротые и воспитанные дети достигают зрелости в мире и большей любви, чем остальные».
Взрослые, подвергавшиеся в детстве порке евангелистами, описывают свой опыт несколько иначе. Я часто думаю о письме, которое я получила от читательницы по электронной почте; она разрешила мне опубликовать его, не называя его имени. Она написала: «Ребенком я страдала от физического и сексуального насилия, и этот акт (порка) был частью и того, и другого. В семьях убежденных христиан, подобных моей, этот акт в большой степени имеет сексуальную подоплеку. В этом часть его привлекательности. Они обожают его, он (акт) сильно возбуждает их. Мне потребовалось много времени, чтобы выпутаться из этого. У меня нет такого фетиша, но я знаю, что это сексуальное поведение».

Каждый христианин должен возмутиться. Существует слишком много примеров людей, которые в моих глазах являются очевидными фетишистами порки, они прикрываются евангельским христианством, чтобы опробовать свои фантазии на детях. В книге евангелиста д-ра Джеймса Добсона, написавшего такие бестселлеры-руководства к пытке детей, как «Решайтесь и наказывайте», есть разделы, неотличимые от эротической прозы для взрослых, за тем исключением, что, в отличие от Добсона, эротическая проза для взрослых не поощряет насилия против реальных детей. То, как подавляемые тематики скрываются среди евангелистов, напоминает мне, как подавляемые гомосексуалисты скрывались среди священников: и в том, и в другом случае указать на хищников, которые охотятся за детьми, не означает нападок на ответственных представителей сексуального меньшинства.
Апологеты порки цитируют притчу 13:24: «Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его». Но на иврите это слово означает посох, которым пастух направляет, а не бьет овец. Однако многие евангелисты, включая Focus on the Family, одобряют порку.

Порка, по существу, является насилием. Она и по своей природе сексуальна: когда порют ребенка или взрослого, его или ее тело переживает ряд физиологических реакций, идентичных возбуждению и совокуплению. И хотя не каждый взрослый, порющий ребенка, испытывает в процессе сексуальное возбуждение, это, разумеется, не имеет значения: кое-кто испытывает, и определить, кто именно, невозможно. Невозможно определить, кто из детей перенесет порку, как сексуальное насилие.

Не стоит рисковать.

Применение «религиозного наказания» для оправдания сексуального хищничества не свойственно исключительно христианам, но любящие христиане в США имеют уникальную возможность воспротивиться этой практике – а те, кто этого не делает, замешаны в этом. Не позволяйте хищникам скрываться за Библией. Не позволяйте монстрам продолжать писать порнографию о пытке детей и называть ее «христианским воспитанием». Не позволяйте религии, которая проповедует мир и любовь, продолжать использовать «наказание» для прикрытия сексуальных домогательств.

Это ужасно. Это уродливо. Иисус так не поступил бы.

Источник: https://www.huffpost.com/entry/opinion-keenan-spanking-sex-abuse_n_5b65d375e4b0b15abaa3b8ca

 Отправлено: 03.04.21 23:06. Заголовок: Не стоит бросать тен..

Не стоит бросать тень на добропорядочных родителей из-за кучки педофилов, садистов и бдсм-тематиков.

Ауди пишет:

цитата:

о злоупотреблениях среди американских христианских сообществ.

Да какие это "христианские общества"? - Отщепенцы-сектанты.

 Отправлено: 03.04.21 23:09. Заголовок: Она не о сектантах п..

Она не о сектантах пишет. Евангелисты - самое крупное протестантское движение в мире. В США раньше большинство верующих относило себя к евангелистам, сейчас - 26%.

 Отправлено: 04.04.21 09:26. Заголовок: Ауди пишет: Не позв..

Ауди пишет:

цитата:

Не позволяйте хищникам скрываться за Библией. Не позволяйте монстрам продолжать писать порнографию о пытке детей и называть ее «христианским воспитанием». Не позволяйте религии, которая проповедует мир и любовь, продолжать использовать «наказание» для прикрытия сексуальных домогательств.

Ну много веков драли всех, а тут вдруг монстры. Все-таки она сову на глобус натягивает. Для большинства родителей, применяющих порку, а уж тем более из религиозной среды, это никакой не сексуаьный акт. А воспитание, так, как они его понимают. Часть культурного кода, если хотите. Если для нее (как и для меня) порка - это фетиш, то еще не значит, что так для всех. Большинство считает ее воспитательной практикой. На мой взгляд - зря. Но аргумент от сексуальности заведомо слабый.
Ауди пишет:

цитата:

Иисус так не поступил бы.

А фиг его знает. Он вроде вообще был чайлдфри

 Отправлено: 04.04.21 10:20. Заголовок: Сильвия пишет: Для..

Сильвия пишет:

цитата:

Для большинства родителей, применяющих порку, а уж тем более из религиозной среды, это никакой не сексуаьный акт.

Естественно, иначе за n-ое число поколений применявших порку в целях воспитания, согласно теории естественного отбора, она стала бы "обязательным элементом" секса, тетенька-авторша явно путает "круглое с мягким"

 Отправлено: 04.04.21 11:31. Заголовок: Эти, блядь, приближе..

Эти, блядь, приближенные к церкви всегда с вывертами были. Традиционные церковники - тем более.

 Отправлено: 04.04.21 13:11. Заголовок: Ауди, а что Вы думае..

Ауди, а что Вы думаете про "Церквь Иисуса Христа Святых последних дней", то бишь про мормонов...
Пересекался с ними в лихие 90-е..Пытались , меня нехристя, втянуть под свое "крыло" , но я оказался "крепким орешком". Хотя в кое каких моментах я был с ними солидарен ( я не про многоженство).

 Отправлено: 04.04.21 13:32. Заголовок: Serge de K не прихо..

Serge de K
не приходилось сталкиваться. Ко мне только из Greater Grace подбирались и адвентисты. Я ж не религиозная и даже не крещеная, и вот когда они об этом слышат, у них глаза загораются хищным блеском. Но я отбилась.

 Отправлено: 04.04.21 14:30. Заголовок: Ауди пишет: и вот к..

Ауди пишет:

цитата:

и вот когда они об этом слышат, у них глаза загораются хищным блеском. Но я отбилась.

Класс А вы зачем им об этом говорите? Развлекуха такая ?

 Отправлено: 04.04.21 14:48. Заголовок: Синеглазка пишет: Р..

Синеглазка пишет:

цитата:

Развлекуха такая ?

Сначала наивно полагала, что они от меня сразу отстанут - неверующая же, потом действительно стала так развлекаться

 Отправлено: 04.04.21 14:54. Заголовок: Сильвия пишет: Для ..

Сильвия пишет:

цитата:

Для большинства родителей, применяющих порку, а уж тем более из религиозной среды, это никакой не сексуаьный акт.

Или они не отдают себе отчета в том, что для них это секс.

 Отправлено: 04.04.21 17:16. Заголовок: Ауди пишет: Или они..

Ауди пишет:

цитата:

Или они не отдают себе отчета в том, что для них это секс.

или отдают, но окружающим брешут, что это не секс
Бывают педофилы, а бывают педофилы-брехуны.
Если серьезно, можно вполне разделить родителей, которые лупят своих детей, по признаку с обнажением или без. Если с обнажением, вероятнее всего, тащатся сексуально.
Кстати, Ауди , ведь давным-давно запретили наказание с обнажением в школах. Прям эту порку тростью отставленным задом стали производить по штанам. Почему же отменили такое важное и полезное для воспитания действо? Как же так? Ведь якобы у самого мизерного процента могут возникнуть мысли о разврате. Зачем же бросать на всех тень? Какие мысли???? Зачем же так менять традиции? Есть какие-то аргументы кроме полового возбуждения, Сильвия ?

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Эти, блядь, приближенные к церкви всегда с вывертами были. Традиционные церковники - тем более.

что значит традиционные? Вообще среди церковников куда бОльший процент всяких "извращенцев", их еще вечно мучают какие-то "демоны блуда" почитайте хотя бы "Отец Сергий" Толстого.
Погуглите педофильские скандалы в католической церкви. Очень актуальная тема в религиозной Польше.
Католическим священникам же запрещено жениться - неудивительно, что они свою сексуальную энергию перенаправляют в другое русло гораздо чаще, чем другие.
Тем более в те времена, когда это практически невозможно было выявить. А еще если учесть то, что ребенка никто не будет слушать... а еще то, что сам ребенок настроен на то, что это святой отец и он во всем прав....можно умножать все нынешние скандалы на десять.
Еще пример из культуры. Недавно показывали в кино фильмы Феллини. Там в одном из фильмов один католический священнослужитель так и говорит другому, что страдает пороком, который является ОБЫКНОВЕННЫМ среди его братии, - влечением к мальчикам.
А вспомнить Древнюю Грецию....когда гомосексуализм не осуждался, он был гораздо более популярен. И к мальчикам (педофилия), и к юношам.
Еще можно погуглить Кураева "голубое лобби РПЦ"
Короче много чего интересного.

И в среде этих пасторов. Если они себя сознательно запрещают на девок заглядываться, то во время порки могут себя "отпускать". И чем запретнее плод, тем он слаже.

Особенно интересны тут будут аргументы Виктория о том, что никакого стеснения, стыда и психологического неудобства никто не испытывал. Сравнивать с японскими барышнями, которые купаются с отцом в ванне, не получится. Как раз эти люди могут носить очень закрытую одежду. Ну и если смотреть на историю ТН, то в те времена тоже никакой речи не могло быть о том, что "девушка не стесняется отца" и "никому это не доставляет никакого волнения".
Когда дамы носили длинные юбки, кавалеры специально смотрели, как они в карету садятся, чтоб ножку чуть увидеть. Представьте себе, такая аристократка ревнует своего мужа, что он посмотрел. А потом он идет пороть служанку на лавке за проступки (как в эротических рассказах). И тут уж конечно ревновать не к чему. На что там смотреть: там ножка, тут да и будет ли он возбуждаться от такой аппетитной девки, если у него есть усохшая благоверная надоевшая жена

А касаемо этого "не надо думать ничего такого".... тут вроде опубликован один из текстов Новикова "проповедь о религиозном воспитании" - понятно, что эротическая фантазия. Текст один из самых пошлых , там и порка в самой откровенной позе, и лапает этот воспитатель девицу, и чего только не делает, и привязывает, и заставляет смотреть кого-то из младших "для назидания". И опять же комментарии "как все правильно" и "наставляет на правильный путь". Правда непонятно, чего это она выросла и так не наставилась и слов не понимает, никак ее не заставить себя правильно вести без порки видимо, выдадут замуж, чтоб ее муж порол, как говорит Алексей-64 тоже конечно ничего такого не ощущая от всех ее прелестей.
Так что не знаю я, что надо сделать, чтоб некоторые признали домогательство домогательством. Ведь есть не только половой акт, но действия сексуального характера.

 Отправлено: 04.04.21 17:17. Заголовок: Вообще история трешо..

Вообще история трешовая. Какой-то хрен насильственно обнажает ребенка, и еще ковыряться в носу, является ли это половым преступлением чи не является. В России такое менее вероятно. Были истории, что заводили дела на священников после того, как девушки предьявляли обвинения через много лет. Тут была история про Среднеуральский монастырь. Когда их только проверяли по сообщениям бывших воспитанников, следователи интересовались, бьют ли, заставляют ли раздеваться. Понятно, что это значимо.
Кстати, тоже полно педофилов. Там же девочка рассказывала, как ее звал один мужик к себе в комнату "что-то показать", приблизился и дышал противно в затылок. Так что полно таких

 Отправлено: 04.04.21 17:30. Заголовок: Nikka пишет: В Росс..

Nikka пишет:

цитата:

В России такое менее вероятно.

Вот и я о том. Россия по отмене ТН была впереди планеты всей, поэтому мне странно, когда многие ратуют за возвращение к корням и истокам.

 Отправлено: 04.04.21 17:53. Заголовок: Ауди пишет: В 2016 ..

Ауди пишет:

цитата:

В 2016 г Говарда Кертиса, пастора-евангелиста из Южного Лондона, обвинили в сексуальном домогательстве в отношении женщины из его прихода: он приказал ей раздеться в присутствии ее мужа и выпорол ее. Оказалось, что Кертис полвека упражнялся в подобных домогательствах по отношению к детям, включая случай, когда он намеренно порол 13-летнюю девочку домашней туфлей до черных синяков. Кертис десятилетиями избегал ответственности, потому что его жертвами были дети, и он мог домогаться их таким образом, который наше общество не считает ни сексуальным, ни домогательством.

это вообще не поняла. Почему тогда женщина обвинила в домогательстве, если не считается сексуальным домогательством?

А вдруг этот пастор не находил в порке ничего сексуального? Ведь использовали раньше порку взрослых без всякого секса, а просто в наказание. Традиция такая

Валяюсь вообще. В России такое среди фанатиков совсем возможно. Был какой-то православный лагерь для детей, где какой-то дед поркой воспитывал. Но он особо не увлекался, несколько раз хлестнул.

А еще на форуме православном какая-то баба спрашивала, может ли ее муж наставлять на путь истинный поркой. Все ей говорят "женщина, идите отсюда с описанием ваших эротических фантазий, муж с женой могут вести себя постели как хотят по обоюдному согласию, но причем тут наставление на путь". Люди не идиоты, и если это не их фетиш, они все же понимают, что это фетиш. Это тут фишка среди тематиков прикинуться, что в этом нет ничего тематичного.

Ауди пишет:

цитата:

Супруги Перл советуют родителям носить шланг на шее, как ожерелье, в качестве наглядного напоминания о последствиях непослушания. Регулярное выставление орудия порки напоказ, как это рекомендуют супруги Перл, - фетишистский уровень одержимости. Уж поверьте мне – рыбак рыбака видит издалека.

эх, куда нашим "непослушным мальчикам" с ремнем, который надо поправлять на талии
Сильвия как думаешь, это не фетиш? это просто так носят, а то ребенок забудет, что такое порка, и тут же совершит великий грех.

Ауди пишет:

цитата:

В книге евангелиста д-ра Джеймса Добсона, написавшего такие бестселлеры-руководства к пытке детей, как «Решайтесь и наказывайте», есть разделы, неотличимые от эротической прозы для взрослых

ну вот, никто мне не приведет десять отличий. И Юрий пока не привел....
Ауди пишет:

цитата:

Она и по своей природе сексуальна: когда порют ребенка или взрослого, его или ее тело переживает ряд физиологических реакций, идентичных возбуждению и совокуплению

вообще физиологическая основа - это кровь приливает к органам малого таза. Это есть у всех людей. Ягодицы - эрогенная зона большинства людей. Это помимо того, что сам процесс может возбуждать. Как некоторые говорят, что в детстве фантазировали.

 Отправлено: 04.04.21 17:56. Заголовок: Ауди пишет: Nikka п..

Ауди пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: В России такое менее вероятно. Вот и я о том. Россия по отмене ТН была впереди планеты всей, поэтому мне странно, когда многие ратуют за возвращение к корням и истокам.

в России такие опусы писали в середине 19 в. "Стоит ли пороть детей в присутствии других детей".

В 21 веке это просто треш. Это все равно что (простите) сказать, что минет это для кого-то фетиш, а для кого-то нет. Вот в семье Н. это не фетиш и не секс, это просто чтоб чисто было

 Отправлено: 04.04.21 17:56. Заголовок: Ауди пишет: Или они..

Ауди пишет:

цитата:

Или они не отдают себе отчета в том, что для них это секс.

Так можно и до абсурда довести. Мало ли, какие фетиши у людей. Некоторые вот от ножевых порезов кайфуют (знаю таких). И что же, все, кто когда-либо использовал холодное оружие, реализовывали через это свой сексуальный фетиш? Допускаю, что отдельные пересечения возможны и даже наверняка имеют место, но все же выводить порку как социальное явление из тематизма - это перебор, на мой взгляд. Как, впрочем, и обратная позиция ("все тематики - это поротые дети с травмой"). Для меня это все же два разных явления, пусть и пересекающиеся и взаимно влияющие друг на друга.

 Отправлено: 04.04.21 17:57. Заголовок: Nikka пишет: Почему..

Nikka пишет:

цитата:

Почему тогда женщина обвинила в домогательстве, если не считается сексуальным домогательством?

По отношению к детям не считается, оказывается.

А про этих Перлов, помните, СВ выкладывал.

 Отправлено: 04.04.21 17:59. Заголовок: Nikka пишет: Сильви..

Nikka пишет:

цитата:

Сильвия как думаешь, это не фетиш? это просто так носят, а то ребенок забудет, что такое порка, и тут же совершит великий грех.

По мне так шланг - это ни хрена не тематично
Ауди пишет:

цитата:

Вот и я о том. Россия по отмене ТН была впереди планеты всей, поэтому мне странно, когда многие ратуют за возвращение к корням и истокам.

Ой, ну кто ратует? Вы же неглупый человек. Для меня просто по кайфу представлять такое общество, где бы это имело место. Имею же я право на фантазию?

 Отправлено: 04.04.21 18:15. Заголовок: Nikka пишет: как го..

Nikka пишет:

цитата:

как говорит Алексей-64 тоже конечно ничего такого не ощущая от всех ее прелестей

Sorry, во-первых я это сказал применительно к реалиям современной брачной жизни, когда муж повидал жену "в разных ракурсах" и она его вряд ли чем "новым" в интимном плане при порке удивит, а во-вторых применительно к профессиональным экзекуторам для которых раньше это было "рабочим процессом".
Скажу как медик с более чем 30-летним стажем, если на институтских практических занятиях по гинекологии некоторое смущение и присутствовало, то далее одеться/раздеться визуально "стерлось" до границ "профессиональной необходимости".
Впрочем, если Вы придерживаетесь в этих вопросах "исламских принципов", то можно придусмотреть "однополый вариант" .
Вообще многое зависит от "национальных особенностей", например, в Германии принято посещать бани (сауны) всей семьей (включая детей), "раздельный" вариант "помывки" (судя по времени работы данных местных заведений) в "меньшинстве", а где-то наоборот, такое допускается как исключение.

 Отправлено: 04.04.21 18:16. Заголовок: Nikka пишет: как го..

 Отправлено: 04.04.21 18:32. Заголовок: Сильвия пишет: Имею..

Сильвия пишет:

цитата:

Имею же я право на фантазию?

Я вообще-то совсем не о вас. Вы детей не бьете и про истоки я от вас не слышала.

 Отправлено: 04.04.21 18:36. Заголовок: Ауди пишет: Вы дете..

Ауди пишет:

цитата:

Вы детей не бьете

Вот именно что не бью. И никогда не писала на Форуме, чтобы хоть пальцем кого-то из детей тронула (в отличие от многих других, не будем указывать пальцем...). Но почему-то с серийными убийцами здесь сравнили именно меня. Впрочем, ничего нового

 Отправлено: 04.04.21 18:47. Заголовок: Сильвия пишет: Но п..

Сильвия пишет:

цитата:

Но почему-то с серийными убийцами здесь сравнили именно меня.

Кто?! (лихорадочно листаю).
Да не, статья про американских христиан. Мы как раз где-то в другой теме их вспоминали. Это еще "нормальные" христиане, а есть же и сектанты

 Отправлено: 04.04.21 18:49. Заголовок: Ауди пишет: Кто?! ..

Ауди пишет:

цитата:

Кто?! (лихорадочно листаю).

Да не здесь Ауди пишет:

цитата:

Это еще "нормальные" христиане, а есть же и сектанты

Сектанты - это моя профессиональная любовь

 Отправлено: 04.04.21 19:43. Заголовок: Алексей-64 пишет: S..

Алексей-64 пишет:

цитата:

Sorry, во-первых я это сказал применительно к реалиям современной брачной жизни, когда муж повидал жену "в разных ракурсах" и она его вряд ли чем "новым" в интимном плане при порке удивит, а во-вторых применительно к профессиональным экзекуторам для которых раньше это было "рабочим процессом".

Во-первых, я нигде не говорила, что жена мужа должна чем-то новым удивить в плане вида своего тела. А вот собственно поркой удивить можно)
Я писала о том, что обнаженное тело мужа возбуждает, тем более в такой пикантной обстановке. А если не возбуждает, то и никакого секса не получится. Вы с этим спорить будете? Это кстати к аргументу "чего я там не видела". Ну вот все видел, а возбуждает.
В ваши рассказы про семьи, которые практикуют порку для наказания, не поверил никто
Про экзекуторов вообще насмешили. Ну если им все наскучило.... Вы думаете, кто-то из родителей порет своих детей вообще без эмоций? Это самый маловероятный вариант.
Кто-то говорил, что редкая порка говорит о том, что это не заводит (в противном случае это было бы чаще).
Вы вот говорите, что частая не заводит. А есть какое-то отличие, по которому вы определите, что заводит?
Еще расскажите, что среди профессиональных экзекуторов очень мало садистов прям 0.0001 %

Сравнение с врачами и банями уже несколько достало. Вроде уже сто раз говорили. А у вас во время порки не было ни стеснения, ни стыда? Прям абсолютно индифферентно , как в баню сходить?

Кстати, многие женщины стесняются мужчину-гинеколога. Я не была, зато была на УЗИ молочных желез. Потому что у врача армянская фамилия, Сильвия ! Я и не думала, что это мужик. Захожу в кабинет - не выходить же.
А еще я на нудистские пляжи хожу. Это ж не значит, что я согласна, чтоб все эти люди на пляже меня хватали, нагибали и пороли.
Так что разные это вещи.
Кроме того, не все там видно на пляже,что при порке. И рассматривать там не принято и долго смотреть тоже ой еще забыла. И гадать не надо, возбужден чи не возбужден какой мужик. Оно сразу будет видно
Скажите, Алексей-64 , а если бы на работе у вашей жены ввели порку, и ее бы порол начальник, вы бы хоть капельку задумались о чем-то таком, что вдруг это его может будоражить? Ну мало ли. Маловероятно, конечно, но вдруг. Или там она кого-нибудь порола? А ведь удобно, вместо лишения премии, и деньги сьэкономятся, все в семью.

И причем тут Германия? В России никто не сталкивается с голыми разнополыми детьми. Не считая возраста, когда они на горшке сидят. Если случайно увидели, как переодеваются, сразу выходят. Если выходят из душа, прикрываются полотенцем. До мусульманского проживания в разных половинах дома далеко.
Алексей-64 пишет:

цитата:

Впрочем, если Вы придерживаетесь в этих вопросах "исламских принципов", то можно придусмотреть "однополый вариант" .

что вы подразумеваете под исламскими принципами? Что изменится при однополом варианте? Ну был разнополый разврат, стал однополый.

 Отправлено: 04.04.21 20:10. Заголовок: Ауди пишет: Nikka п..

Ауди пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: Почему тогда женщина обвинила в домогательстве, если не считается сексуальным домогательством? По отношению к детям не считается, оказывается.

хм интересно, а что еще такого, что является домогательством по отношению ко взрослым, не считается домогательством по отношению к детям?

Просто в старые времена вообще таких вопросов особо не поднималось, изголялись как хотели. И на эти времена предлагают ориентироваться "вооот во все векааа,традиции ".
Сильвия пишет:

цитата:

Так можно и до абсурда довести. Мало ли, какие фетиши у людей. Некоторые вот от ножевых порезов кайфуют (знаю таких). И что же, все, кто когда-либо использовал холодное оружие, реализовывали через это свой сексуальный фетиш?

что сексуального? В первую очередь это интимное место. Только не говори, что под трусами есть нечто интимное у 1 % людей.
Сильвия пишет:

цитата:

порку как социальное явление из тематизма - это перебор, на мой взгляд. Как, впрочем, и обратная позиция ("все тематики - это поротые дети с травмой"). Для меня это все же два разных явления, пусть и пересекающиеся и взаимно влияющие друг на друга.

так это никто не говорит. Мне кажется,это не вполне нормально отыгрывать в Теме исключительно свои травмы, то есть детский опыт. Если детский опыт является развлечением, это уж совсем странно.
Все поротые дети с травмой, но не все из них тематики. И не все тематики поротые.

А если оно и не возбуждает, все равно является сексуальным действием. Это как воспиталки в детском саду, которые выставляли детей голыми перед другими и позорили их за то, что описались. Они ж не все педофилки. Хотя это прям мечта педофила. Тем не менее это именно нарушение их интимных сексуальных границ, и в наше время их бы посадили. Тут и сам факт того, что туалетные дела - дело деликатное. И любая насмешка и грубое замечание есть издевательство. И интересно, зачем же их оголять, ежели они не стесняются? Загадка. На самом деле как раз это такой травмирующий стыд, и ради этого все и делается.
Сильвия пишет:

цитата:

Допускаю, что отдельные пересечения возможны и даже наверняка имеют место

какая прелесть. И как же ты отличишь? Вот есть пастор А, который хватает ребенка, порет и наслаждается его половинками. И пастор Б, который делает все то же самое, и забыл тебе рассказать, что наслаждается.

Есть единственный правильный вариант - обучить ребенка его личным границам, с особым вниманием к интимным границам. И что он всегда может сказать "нет" и должен это сказать, если какое-либо прикосновение/действие его смущает/пугает. И если взрослый что-то делает с ним против его воли, он ВСЕГДА неправ. Только не надо мне рассказывать "ребенок будет бежать в пропасть и его нельзя остановить?" Ну в этом случае можно. С пастором другой вариант. И обо всем может рассказать. Тогда будет немыслимо, что какой-то дядька будет его шлепать, а он будет думать, надо оно так или не надо.

 Отправлено: 04.04.21 20:18. Заголовок: Nikka пишет: хм инт..

Nikka пишет:

цитата:

хм интересно, а что еще такого, что является домогательством по отношению ко взрослым, не считается домогательством по отношению к детям?

Да дети вообще очень долго считались как бы не совсем людьми. И права им не нужны. По крайней мере, в США так считают.

Nikka пишет:

цитата:

А если оно и не возбуждает, все равно является сексуальным действием.

Поэтому Кинан и пишет - не стоит рисковать.

Nikka пишет:

цитата:

Есть единственный правильный вариант - обучить ребенка его личным границам, с особым вниманием к интимным границам.

И не нарушать их ни при каких условиях.

 Отправлено: 04.04.21 20:20. Заголовок: Nikka пишет: что вы..

Nikka пишет:

цитата:

что вы подразумеваете под исламскими принципами? Что изменится при однополом варианте?

"Исламские принципы" касательно того о чем Вы написали выше, запрет практики врачей-мужчин в "женских мусульманских клиниках" и, соответственно, наоборот (при серьезной потери в качестве), а при "однополом варианте" отсутствует то, что можно обозначить "стыдом перед лицом противоположного пола".
Nikka пишет:

цитата:

если бы на работе у вашей жены ввели порку, и ее бы порол начальник, вы бы хоть капельку задумались о чем-то таком, что вдруг это его может будоражить?

Если будет пороть лично начальник это уже извращение, даже "маньячка" Салтычиха такое редко допускала, не "барское" это дело холопов пороть, для этого были и есть в странах где сохранились телесные наказания специальные люди. При порке приоритетны болевые ощущения (из личного), поэтому не понял, что Вы первоочередно подразумевали: возможность видеть начальнику-мужчине "женские прелести" супруги или саму порку?
Nikka пишет:

цитата:

И причем тут Германия?

Просто как пример разного отношения к наготе, не хотелось ссылаться на Папуа-Новую Гвинею .

 Отправлено: 04.04.21 20:51. Заголовок: Nikka пишет: что се..

Nikka пишет:

цитата:

что сексуального? В первую очередь это интимное место. Только не говори, что под трусами есть нечто интимное у 1 % людей.

То бишь по спине или пяткам норм пороть? А многие тематики и от этого заводятся, знаешь ли
Nikka пишет:

цитата:

И как же ты отличишь? Вот есть пастор А, который хватает ребенка, порет и наслаждается его половинками. И пастор Б, который делает все то же самое, и забыл тебе рассказать, что наслаждается.

Есть палач А., который режет людям глотки и кайфует. А есть палач Б., который не кайфует, а просто механически делает свою работу. Для жертв, разумеется, никакой разницы нет, потому как проблема не в наклонностях А, а в системе, в рамках которой существуют палачи (с пасторами то же самое).

 Отправлено: 04.04.21 22:16. Заголовок: Ауди пишет: Да дети..

Ауди пишет:

цитата:

Да дети вообще очень долго считались как бы не совсем людьми. И права им не нужны. По крайней мере, в США так считают.

Ну водительские ведь не нужны. А остальные зачем?

 Отправлено: 04.04.21 23:07. Заголовок: Сильвия пишет: Ну в..

Сильвия пишет:

цитата:

Ну водительские ведь не нужны.

О! Про водительские забыли. Их как раз выдают. Чуть ли не в 15 лет в некоторых штатах.

 Отправлено: 04.04.21 23:10. Заголовок: Ауди пишет: Про вод..

Ауди пишет:

цитата:

Про водительские забыли. Их как раз выдают. Чуть ли не в 15 лет в некоторых штатах.

Даже так? Не знала такой вещи. Забавно)
Ну самое нужное значит есть "Тварь я дрожащая или права имею?".

 Отправлено: 15.06.21 16:04. Заголовок: Ауди пишет: Для нек..

Ауди пишет:

цитата:

Для некоторых порка – это секс.

Должно быть. именно поэтому многие, становясь взрослыми и не найдя полового партнера (партнершу), продолжают ее практиковать. Тут есть о чем задуматься психоаналитикам. Фиксация сознания ребенка на теме порки может сделать из него страстного и убежденного флагеллянта, отодвинув естественный интерес к противоположному полу на второе место. тут есть о чем подумать родителям.