Отправлено: 31.07.20 08:49. Заголовок: Виктор Ерофеев: Почему РПЦ считает, что детей надо бить

На Западе за телесные наказания детей их родителей могут посадить в тюрьму. В России тоже решили принять подобный закон. Но церковь - против. Комментирует писатель Виктор Ерофеев.

Российское общество, состоящее из людей прямо противоположных взглядов и ценностей, снова прекратилось в бушующее море. Точь-в-точь, как в сказке Пушкина: "На море черная буря: так и вздулись сердитые волны, так и ходят, так воем и воют". На этот раз буря случилась по поводу одного из "вечных" вопросов: можно ли родителям физически наказывать своих детей?

Российские законодатели пришли к мысли, что за физическое наказание детей родителей можно и нужно приговаривать к двум годам тюрьмы. Теперь президент должен поддержать эту идею или опровергнуть. Но пока этого не произошло, в бой вступила Русская православная церковь.

"Не вызывает никаких сомнений, что дети должны быть защищены от действительно преступных действий, кем бы они не совершались, особенно когда речь идет о преступном насилии. Однако, - говорится в заявлении РПЦ, - нет никаких реальных оснований для того, чтобы приравнивать к таким преступным посягательствам разумное и умеренное применение любящими родителями в воспитании ребенка физических наказаний".

Мне как выпускнику филологического факультета МГУ прежде всего бросается в глаза орфографическая ошибка, не достойная официального церковного заявления. В русском языке полагается "кем бы они ни совершались" писать через НИ.

Ну, да Бог с ними! Тем более, что они-то на Бога как раз и опираются. Отстаивая право родителей физически наказывать ребенка, церковь кивает на традиционную русскую нравственность и на Ветхий Завет. А это беда! В Ветхом Завете, писавшемся много тысячелетий назад, если отнестись к нему буквально, как делает в данном случае православие, можно встретить оправдание всех жестокостей мира, вплоть до массовых казней за мелкие, казалось бы, прегрешения. А размышления о том, что Бог наказывает того, кого любит (на этот стих из священных Притч тоже ссылается церковь) - это уже церковный садомазохизм.

Что касается традиционной нравственности, якобы оправдывающей физические наказания, то стоит прочитать книгу Николая Евреинова "История телесных наказаний в России", чтобы убедиться в том, что именно телесные наказания нанесли чудовищный удар по формированию личности русского человека.

Прощай, доктор Спок! От тебя, либеральный американский педиатр, сходила с ума советская интеллигенция, которая своих детей холила и лелеяла, и вот дети выросли, сами стали родителями и теперь поддержали церковь. Да еще и с подвывертом поддержали, судя по лозунгам: мол, кто против того, чтобы шлепать ребенка, принадлежит к педофильскому лобби. Многие поддержали. Я думаю: большинство. А российские либералы-правозащитники напрасно охают и ахают: что значит разумное и умеренное физическое наказание от любящих родителей? Для кого умеренное, а для кого и неумеренное. И неразумное. На каких весах взвешивать?

Меня родители за все мое детство били три раза. Но это были прежде всего удары по психике, которые я помню до сих пор. Не из злопамятства помню, а из оскорбленного чувства справедливости. Особенно запомнился тот случай, когда мама сама пылесосила квартиру, потому что наша домработница заболела. И поскольку с пылесосом была мало знакома, то не заметила, что у нее шланг отсоединился от пылесоса и что она напрасно водит щеткой по ковру. Со стороны это выглядело очень смешно, и я рассмеялся.

Но мама, увидев, над чем я смеюсь, видимо, сочла мой смех издевательством над собой и влепила мне оглушительную пощечину. Я не стал оправдываться или извиняться (да и за что?), потому что физическое наказание, в принципе, отучает ребенка от извинения.

В России чудовищная статистика детских бед от насилия. Две тысячи детей каждый год кончают жизнь самоубийством, десять тысяч убегает из семьи, тысяча шестьсот погибает от рук родителей. Выступать за "умеренные" физические наказания в этих условиях - опасное общественное безумие.

В разных западных странах в разное время проводились исследования, связанные с физическим наказанием детей. Детей и на Западе физически наказывали, так сказать, на законном основании, еще сравнительно недавно. В разных странах по-разному, но при жизни наших родителей. Ученые пришли к однозначному мнению, что отшлепанный становится на какое-то время более послушным, но в перспективе он теряет доверие к родителям, становится склонным к агрессии и асоциальности. Российское общество, склонное к агрессивному поведению, поскольку агрессия превратилась в форму выживания, не видит в физическом наказании главное: оно является признаком бессилия родителей, неумения найти ключ к пониманию своего ребенка. Аргументы в защиту порки ремнем, шлепков и прочих, как полагает церковь, "разумных наказаний" – это призыв к расправе над формирующейся личностью. Некоторые из таких личностей, вырастая, говорят, к примеру: если бы меня тетенька-милиционер не побила в участке, я бы стал уголовником. Спасибо за битье!

А вот это уже свидетельство общественного состояния. Выходит, что альтернатива: или спасительная порка, или уголовник. Это архаическая логика.

Физические наказания, вплоть до членовредительства и смертной казни, распространены в целом ряде исламских стран, где царит шариат. Русская православная церковь давно уже выбрала свой особый вектор религиозного фундаментализма, который помогает обслуживать авторитарное государство. Ясно, что физическое наказание в любом случае - это битье людей, битье детей и взрослых, то есть путь в земной ад.

Виктор Ерофеев, писатель, литературовед, телеведущий, автор книг "Русская красавица", "Хороший Сталин", "Акимуды" и многих других, кавалер французского Ордена Почетного легиона.

https://www.dw.com/ru/%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%80%D0%BF%D1%86-%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C/a-19545935

 Отправлено: 31.07.20 10:57. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ученые пришли к однозначному мнению, что отшлепанный становится на какое-то время более послушным, но в перспективе он теряет доверие к родителям, становится склонным к агрессии и асоциальности.

В жопу засуньте свои "исследования"! Не верю!! Еще можно допустить, что "отшлепанный" и сам в дальнейшем пытается решать свои вопросы через насилие (силу). Но то что "отшлепать" - это ЭФФЕКТИВНО воздействовать на ребенка - не вызывает сомнений.

 Отправлено: 31.07.20 11:02. Заголовок: Виктория пишет: Но ..

Виктория пишет:

цитата:

Но то что "отшлепать" - это ЭФФЕКТИВНО воздействовать на ребенка - не вызывает сомнений.

У кого не вызывает?
Может и эффективно. И легче, чем другие методы. И быстрее. Но очень кратковременно. Да еще вопрос - не станет ли потом ребенок на таких Форумах торчать
И хорошо ли это - торчать на таких Форумах

 Отправлено: 31.07.20 14:56. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

И хорошо ли это - торчать на таких Форумах

А чего плохого?

 Отправлено: 31.07.20 15:20. Заголовок: Аркаша пишет: А чег..

Аркаша пишет:

цитата:

А чего плохого?

Да как бы плохого ничего и нет. Человек никого не убивает, не насилует, не ворует. Торчит на Тематическом форуме.
Но с другой стороны - возможно, не били бы его в детстве - не торчал бы чел здесь. То есть, выходит, родительскими "усилиями" он тут, а не потому, что это его осознанный и добровольный выбор. Можно сказать - невольно тут. За него родители фактически решили. Воспитанием в детстве пОрочным сделали из Человека тематика.
Я против любых вопросов, когда за самого человека кто-то что-то решает. Или делает, не задумываясь о последствиях для "облагодетельствованного", так сказать.
Лично мне было бы легче жить, если бы этих тематических тараканов у меня бы не было.
У кого может по другому - я не знаю.
Но я думаю, что все приходящие сюда - тематики. Не обязательно самому под ремень ложиться или махать им, чтобы называется Тематиком. Цепляет тема порки? Хочется говорить об этом? Читать? Писать на эту тему? Значит тематик. Просто без реализации.
В этом ничего плохого нет. И ничего неприличного или зазорного. Но это факт.
Человек без тематических наклонностей просто мимо Форума пройдет, даже если его случайно сюда и забросит.
Причем, ведь можно и детей воспитывать, совершенно не включая свои тематические тараканы и не связывая одно с другим в реализации.
Но то, что всех здесь находящихся - цепляет тема порки - мне кажется, это факт. Мое мнение.
И в большинстве случаев, это не вина самого человека, а последствия ременного воспитания.

 Отправлено: 31.07.20 16:19. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Торчит на Тематическом форуме.

Вам стыдно чтоли, что вы тут? Можно торчать на форуме любителей Танков или Контры. И это как бы тоже не совсем здорОво - игромания. Там народ ещё и денег спускает пачками на всякую ерунду. По мне так вполне безобидный тут клуб по интересам

 Отправлено: 31.07.20 16:31. Заголовок: Golubka пишет: Вас ..

Golubka пишет:

цитата:

Вас стыдно чтоли, что вы тут?

Вы знаете, в некоторой мере стыдно. В некоторой мере я ущербным чувствую себя из-за этого. Что у меня тематические тараканы в голове.
Чувствую себя не таким, как все, которые в Танчики шпилят.
Это если совсем честно.

 Отправлено: 31.07.20 16:44. Заголовок: Стыдно и одновременн..

Стыдно и одновременно приятно - ооо, не это ли верх удовольствия)) А вы никогда не задумывались, сколько по улицам людей ходит, с виду нормальных, но не дай бог копнуть в них чуть глубже поданного к просмотру? Если рассуждать с этой точки зрения, желание получить или выдать по - детский лепет. Так что расслабьтесь, вы не самый стыдный стыд))

 Отправлено: 31.07.20 17:17. Заголовок: Golubka пишет: Сты..

Golubka пишет:

цитата:

Стыдно и одновременно приятно - ооо, не это ли верх удовольствия))

Иронизируете...) Да не так уж приятно, как по мне. Лучше бы уж этого не было у меня.
Желание получить или выдать по - если это добровольно, ничего страшного, конечно. Если добровольно.
Но я всегда нахожусь в опаске, что вот пишет "родитель", что он воспитывает, а на самом деле просто справляет свое удовольствие - выдать по .
Вот что я не могу принять никак. Потому что мой папашка именно так и делал - получал свое садистское тематическое удовольствие, маскируя это воспитанием.

 Отправлено: 31.07.20 17:36. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но я всегда нахожусь в опаске, что вот пишет "родитель", что он воспитывает, а на самом деле просто справляет свое удовольствие - выдать по .

А вы-то чего в опаске находитесь? От вас ничего не зависит. Какой смысл гонять, ой, а вдруг Иван Иваныч, когда своего Ваську порет, совмещает приятное с полезным? Да и тот, кто реально кайфует от детской боли, вряд ли вам тут расскажет. Ну, может, если в привате только.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Лучше бы уж этого не было у меня.

Спорно. Могло бы быть что-то другое, и позаковыристей)

 Отправлено: 31.07.20 17:42. Заголовок: Golubka пишет: А вы..

Golubka пишет:

цитата:

А вы-то чего в опаске находитесь?

Да просто передёргивает. И от невозможности ничего сделать тоже. Это как у меня было - никто ничего не сделал, а напротив, все делали вид, что ничего не происходит и никто ничего не замечает.
Golubka пишет:

цитата:

Спорно. Могло бы быть что-то другое, и позаковыристей)

Ну уж звиняйте) Позыковыристей ничего предложить не могу, кроме предложенной мной банальщины.

 Отправлено: 31.07.20 17:55. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

все делали вид, что ничего не происходит и никто ничего не замечает.

Вы тут только на днях говорили, что никто ничего не знал и даже предположить не могли, насколько может меняться человек, а теперь оказалось, что все наоборот.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

И от невозможности ничего сделать тоже.

Ну уж чем в масштабах планеты убиваться, не лучше ли помочь тому, кто рядом. И не обязательно ждать, когда кого-то начнут бить, а вы заступитесь. Разная нужна бывает помощь тем, кто рядом, а мы очень не хотим этого замечать, потому что уж кто-то, а мы не размениваемся на мелочи, нам подвиги подавай, да чтоб погромче))

 Отправлено: 31.07.20 18:05. Заголовок: Golubka пишет: Вы т..

Golubka пишет:

цитата:

Вы тут только на днях говорили, что никто ничего не знал и даже предположить не могли, насколько может меняться человек, а теперь оказалось, что все наоборот.

Ну я не так, предположим, говорил. Я говорил, что мама моя не видела и не присутствовала.
Но когда у меня трещина в копчике была и поясница черная от спины до колен почти - и снимок делали - четыре тетеньки врача сбежались - язычками поцокали и на мою просьбу выдать справку, что у меня ОРВИ (в школу хотя бы не ходить неделю) - такая справка мне и была выдана.
Чего уж тут догадываться, когда все наглядно видно?
Но ничего, никто ничего никому не сказал. Возможно, друг с другом языками в ординаторской перетерли.
Golubka пишет:

цитата:

нам подвиги подавай, да чтоб погромче))

Это не ко мне. Насчёт подвигов.
Я стараюсь по мере возможности.

 Отправлено: 31.07.20 18:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Чувствую себя не таким, как все, которые в Танчики шпилят.

А я вот вспоминаю анекдот:
Доктор - Пациент, давно ли Вы страдаете своими сексуальными извращениями?
Пациент - Ну, что Вы, доктор, я ими не страдаю. Я ими наслаждаюсь.

 Отправлено: 31.07.20 18:44. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

тысяча шестьсот погибает от рук родителей. Выступать за "умеренные" физические наказания в этих условиях - опасное общественное безумие.

Вот откуда либерастня берет эти цифры? То у них от рук мужей умирают 14 000 женщин(всего убийств меньше!), то 1600 детей убиваются родителями. Есть официальная статистика МВД за 2015 год - от семейного насилия погибло 304 женщины, 756 мужчин, из которых 36 детей. 36, а не 1600 - больные фантазии кавалеров французских орденов завышают данные в 50 раз.

 Отправлено: 31.07.20 18:54. Заголовок: Митрил пишет: Вот о..

Митрил пишет:

цитата:

Вот откуда либерастня берет эти цифры?

Сегодня еду, слушаю радио. Не помню, о чем точно новость. Диктор: «бла-бла агенство провело Всероссийский опрос…» От себя: ога, Всероссийский, опрошено 1400 человек. Ржут вместе с соведущим))