Отправлено: 14.05.20 17:10. Заголовок: О «богоустановленных» телесных наказаниях

О «богоустановленных» телесных наказаниях - ПЕРЕПЕЧАТКА

Комиссия при московском патриархе РПЦ по вопросам семьи, защиты материнства и детства выступает против принятия законопроекта «О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации (в части усиления ответственности за умышленное причинение легкого вреда здоровью и побои)», сообщает Интерфакс.

«В целом Патриаршая комиссия не считает возможным поддержать обсуждаемый законопроект в части, в которой он может повлечь за собой уголовное преследование родителей за разумное и умеренное применение физических наказаний в воспитании детей или усиление ответственности при таком преследовании. В силу этого комиссия полагает, что принятие обсуждаемого законопроекта в настоящее время нежелательно», — говорится в заявлении комиссии, которое приводит ее пресс-служба.

«Движение за законодательный запрет физических наказаний в семье как исторически, так и в современной практике весьма часто оказывается тесно связано с идеологиями, направленными на разрушение и умаление роли семьи как таковой, ограничение богоустановленных прав родителей, уничтожение традиционных нравственных и семейных ценностей, традиционной культуры семейного воспитания», — говорится в заявлении.

Комиссия признает, что развитию и воспитанию ребенка может причинить ущерб неразумное или неумеренное употребление физических наказаний родителями, но это верно «и по отношению к любым другим воспитательным подходам и методам».
Авторы церковного документа приходят к выводу, что случаи уголовного преследования родителей за «умеренное и разумное использование физических наказаний в воспитании детей неоправданны, поскольку игнорируют принцип российского уголовного права, не позволяющий преследовать в уголовном порядке действие, не связанное с общественно опасными последствиями».

Источник

 Отправлено: 14.05.20 17:24. Заголовок: P.S. А это - из комм..

P.S. А это - из комментариев к позиции РПЦ.

Долгая разлука с мамой или папой нанесут ребенку гораздо больший вред, чем умеренная и разумная взбучка, о которой он забудет к вечеру.

Если мы не понимаем, что значит разумное наказание, — значит, расписываемся в полном своем идиотизме. Тогда нас вообще надо оградить колючей проволокой и кормить с лопаты пшеном.

Почему не наподдать мальчишке, если он, допустим, обругал бабушку матом? Я помню одного из своих прихожан, он говорил, что очень благодарен своему отцу, который его когда-то выпорол. «За что?» — спрашиваю. «За то, что пришел из школы накурившись». Пообещал, что если найдет еще одну сигарету, вообще убьет. С тех пор он не курит. И отец ведь сохранил ему здоровье.

Сирот и девочек вообще нельзя трогать. У девочек нежная душа, и телесные наказания запечатлеваются на всю жизнь и воспринимаются с обидой — это вредно для души.

Розги — излишни, поскольку могут оставить следы. Ремень. Лучше плетеный, он мягкий. Шлепать и бить — совершенно разные понятия.

В «Домострое», например, отец Сильвестр, духовник Ивана Грозного прямо писал: «Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою и не ослабляй бия младенца, аще бо жезлом биеши его не умрет, но здравие будет… Сокруши ему ребра, пока растет». Это тоже традиция.

Многие, вырастая, потом говорят: «Меня пороли, я вырос хорошим человеком. Буду пороть своего ребенка. Пусть он тоже станет хорошим!» Такое следование семейным «традициям» — один из способов психологической самозащиты. На самом деле между физическим наказанием и насилием очень тонкая грань. Если родитель не умеет контролировать свои эмоции, все может печально кончиться.

Постаралась честно выбрать доводы "За" и "Против". А что думают участники форума?

 Отправлено: 14.05.20 22:48. Заголовок: Как я понимаю, на на..

Как я понимаю, на настоящий момент наличие телесных повреждений, следов - это статья, хоть это дети, хоть взрослые. Нет никаких ограничений, что учитель не имеет права ударить, а родитель имеет. Просто в школе это скандал, а родители делают что хотят за закрытыми дверями. У нас нет исключений, по спине или по заднице, хоть губа разбитая. И бывает и такое, что "воспитателей" привлекают. Просто многие не выносят сор из избы.

Идея в том, чтобы усилить наказание? В принципе я за, что именно умышленные побои гораздо серьезнее какой-то случайной драки, тем более человека заведомо слабого, зависимого и беспомощного. А все эти глупости о детях, разлученных с семьей, жалостливые блин защитники детей, ... смотря какая ситуация, нигде не забирают детей сразу , дают возможность исправиться. Главное прижать хвост и показать, что нельзя никого бить, и деваться будет некуда. Да и если это общественно неприемлемо, порицается, если это портит репутацию, меньше людей будет это делать. Именно людей, которые дорожат репутацией. Как та же Яна Рудковская сначала написала, что бьет ремнем и оставляет в темной комнате, так ее так заклевали, что пришлось оправдываться, отнекиваться мол пошутила. Вот сила общественного мнения без всяких преследований по закону. Журналистика и сми это четвертая власть.
Виктория пишет:

цитата:

не позволяющий преследовать в уголовном порядке действие, не связанное с общественно опасными последствиями

а это вообще опус. То есть не представляет опасности для общества, для всех окружающих? Тогда этих попов лупить тоже совсем не вредно для окружающих, в чем разница.

Комментарии вообще такие "глубокомысленные". То им нормально сказать "я тебя убью", и что должен думать сын, либо отец брехун и не стоит его слова принимать серьезно, либо его надо в психушку сдать, третьего не надо. сказал бы "ну и убивай, давай попробуй". Все убивалка сломается, придется следить за своим поганым языком. Это конечно не психологическое насилие, не угрозы, не ощущение ребенком небезопасности, непринятия, просто доверительные отношения. Говорят же русским языком, нельзя пугать "отдам злому дяде", а угрожать убить можно? Мне кажется, малыш испугается, если он не принимает это полностью за шутку, а постарше - нет, если конечно родитель не совсем ку-ку.

А традиция сокрушать ребра это что? Призыв следовать традиции? Или что многие традиции времен царя гороха устарели еще 200 лет назад?

А "если не умеет контролировать свои эмоции" это что? Такое впечатление, что это какие-то неведомые родители не умеют их контролировать, которые бегают с топором и видят зеленых чертиков, таких очень и очень мало, прямо статистическая погрешность. А сам комментатор их всегда контролирует, и все его знакомые, может они роботы? На самом деле каждый человек может выйти из себя, может быть раздражительным, возмутиться, растеряться, конечно применять физическую силу в таком состоянии опасно. А если человек еще и считает, что имеет на это право, что его "довели" и он "вынужден", будет еще хуже. может автор за собой не замечает эмоции и у него вообще нет критики к своему поведению и состоянию? есть даже такая пословица "бойся гнева спокойного человека".

 Отправлено: 15.05.20 08:14. Заголовок: Nikka интересно был..

Nikka интересно было прочесть ваши комментарии, свою позицию вы обозначили.
С чем я не согласна: зачем то вы постоянно скатываетесь к оборотам "убить", "бегать с топором" Зачем сразу такой экстремизм? - Мы говорим именно о воспитании, а вовсе не о спятивших кровожадных родителях.

Nikka пишет:

цитата:

Комментарии вообще такие "глубокомысленные".

Комментарии взяты из обсуждения темы ТН в интернете. Я постаралась сбалансированно выбрать комментарии, возможно диаметрально-противоположные, чтобы была объективная картина взглядов на ТН детей.

Nikka пишет:

цитата:

А "если не умеет контролировать свои эмоции" это что?

Представьте себе, что немалая часть родителей не только не обладают "педагогическим талантом" в воспитании, но и в буквальном смысле "срываются" на ребенке (не обязательно в форме ТН), убивают у него чувство собственного достоинства и т.д. Так что есть проблема.

 Отправлено: 15.05.20 14:20. Заголовок: Nikka пишет: Как та..

Nikka пишет:

цитата:

Как та же Яна Рудковская сначала написала, что бьет ремнем и оставляет в темной комнате, так ее так заклевали, что пришлось оправдываться, отнекиваться мол пошутила. Вот сила общественного мнения без всяких преследований по закону. Журналистика и сми это четвертая власть.

Загуглите историю самоубийства Алека Холовки. Это о том, к чему может приводить общественная травля.
Ну, и без горячо любимого мною феминизма, там тоже не обошлось.

 Отправлено: 15.05.20 21:31. Заголовок: Виктория пишет: пос..

Виктория пишет:

цитата:

постоянно скатываетесь к оборотам "убить", "бегать с топором"

вы утрируете. Прочитайте, в каком контексте я написала "бегать с топором". Я призываю бегать с топором? Флешмоб устраивать?))))

А "убить " это вообще смехота. Я прокомментировала то, что написано. Виктория пишет:

цитата:

Пообещал, что если найдет еще одну сигарету, вообще убьет.

это не смутило? Ну это ж не я написала, а "богоугодный" сайт. Да и можно ли критиковать великую мудрость такого родителя.
Виктория пишет:

цитата:

буквальном смысле "срываются" на ребенке

елки-палки. Я написала, что любой человек может сорваться, разозлиться. Если у человека такого не было, то он просто врун. Знаете такое "недостатков нет кроме одного: слишком много вру". А там было написано, что есть где-то такие родители "несдержанные" в таком ключе, будто "ой это какие-то ненормальные, со мной такого не случится". Просто человек творит полную дичь и считает это нормой.

 Отправлено: 17.05.20 19:47. Заголовок: Nikka, интереса ради..

Nikka, интереса ради. Вы считаете, что любые наказания недопустимы? Или, что нельзя наказывать физически, но лишить смартфона/компьютера или что-то подобное, это всё же нормальная мера.

 Отправлено: 18.05.20 08:39. Заголовок: Митрил пишет: Nikka..

Митрил пишет:

цитата:

Nikka, интереса ради. Вы считаете, что любые наказания недопустимы? Или, что нельзя наказывать физически, но лишить смартфона/компьютера или что-то подобное, это всё же нормальная мера.

Nikka, присоединяюсь к вопросу Митрила. Только поясните с аргументами: как можно и как нельзя наказывать. И почему?

 Отправлено: 18.05.20 14:13. Заголовок: По-моему мы уже обсу..

По-моему мы уже обсуждали про компьютер, это из разряда лишить мультиков, не дать конфетку, детский сад короче. Это конечно не является недопустимым. Но может и обидеть, зависит от обстановки в семье и конкретной ситуации.

 Отправлено: 18.05.20 14:35. Заголовок: Nikka пишет: Но мож..

Nikka пишет:

цитата:

Но может и обидеть, зависит от обстановки в семье и конкретной ситуации.

Так в этом и умение наказывать, чтобы (в идеале) после наказания у ребенка в голове не застревала обида на родителей, а напротив - понимание, что нет причин обижаться на родителей, наказан справедливо.

 Отправлено: 18.05.20 18:01. Заголовок: Представьте себе у м..

Представьте себе у меня был опыт общения с батюшкой по теме не жалеть розги в целях воспитания. Батюшка совсем не дед, а средних лет. Так вот подтвердил взгляд церкви на воспитание: не обязательно в буквальном смысле розга или ремень, а в смысле научения и наказания. Но розгу и ремень тоже брать не возбраняется, они с матушкой сами для своих четырех детей практикуют ремень и считают это нормальным.

 Отправлено: 20.05.20 12:45. Заголовок: Гостья пишет: Так в..

Гостья пишет:

цитата:

Так вот подтвердил взгляд церкви на воспитание: не обязательно в буквальном смысле розга или ремень, а в смысле научения и наказания. Но розгу и ремень тоже брать не возбраняется

С батюшкой не пришлось общаться, а моя бабуля подобное говорила, что не значит сразу выпороть, а иначе как то наказать. Но и выпороть тоже правильно.

 Отправлено: 07.06.20 16:50. Заголовок: Приходилось почитать..

Приходилось почитать как то "Домострой". Естественно, в таком виде неприемлемо в наше время. Еще читала церковную брошюру на тему домоустройства и воспитания детей. То самое известное: не жалей розгу для отрока. Мои дед и бабушка ничего про необходимость наказания отроков не говорили, саму меня родители ремнем не пороли. А вот по линии мужа родня как раз нас "благословили" взяться за ремень к нашим дочкам. Ниче, говорят, отроки не только мальчики, а вообще дети. Это к вопросу почему в Библии "отроки", а наказывать надо и девчонок. Дак раньше же в деревнях пороли всех детей, разве не так? Такие доводы нам родня приводила. Так вот в брошюре о которой я выше писала, много цитат на тему наказания детей. Таже цитата про не жалей воспитывать отрока в юности и не оставит он тебя в старости. Это к вопросу что наказываемые дети возненавидят родителей в старости и стакан воды не поднесут. Рано загадывать, но очень надеюсь что наши дочки принесут нам с папой стакан в старости. Что за детские годы без наказаний от родителей?

 Отправлено: 07.06.20 23:37. Заголовок: Татьяна пишет: саму..

Татьяна пишет:

цитата:

саму меня родители ремнем не пороли.

Татьяна пишет:

цитата:

Что за детские годы без наказаний от родителей?

Бедная девочка, без детства осталась

 Отправлено: 08.06.20 02:15. Заголовок: Татьяна пишет: Прих..

Татьяна пишет:

цитата:

Приходилось почитать как то "Домострой". Естественно, в таком виде неприемлемо в наше время.

Там, кстати, воспитанию процентов пять от силы посвящено.