Отправлено: 02.02.19 15:20. Заголовок: Наказание по Евангелию

Наказание по Евангелию


История, рассказанная Леонидом

Вторую порку я видел в этом приходе в марте 1996 года.

Дети приходских активистов постоянно находились при матерях, и кормили их в храме. Ну, дети есть дети. Разумеется, они бегали, баловались во время длинных служб во дворе, да и в самой церкви. Жгли свечки, шумели. Так было всегда, но в этот раз преподаватели воскресной школы почему-то ополчились на них. И вот, в первую среду Великого поста состоялся педсовет с участием настоятеля, и все преподаватели и родители попросили настоятеля наказать их детей. Порка была назначена на воскресенье.

Обычно в первое воскресенье поста причащается много народу, отчего обедня заканчивается позднее. Я осенью 1995 года совершил паломничество в Израиль, и теперь раздавал многим своим приходским знакомым фотографии святых мест. Учительница воскресной школы, которой я принес много отпечатанных по ее заказу снимков, попросила меня остаться и подписать каждый. Я пошел подписывать фото в помещение, где обычно проводились занятия кружка церковного пения.

Сижу, значит, и пишу пространно, как просили, что снимал, что замечательного в этом месте. А в комнате, между тем, уже собрались настоятель, учителя, родители детей. Одна мамаша, хоть она в храме и не работала, привела своего одиннадцатилетнего сына на порку. Мол, тоже баловался во время службы, посеките, батюшка.

Наконец, дежурный сторож привел детей: трех девочек, четырнадцати, одиннадцати и девяти лет, и невысокого десятилетнего мальчика. Стали все их ругать. Скопом. Шум такой, что ничего не понять. Настоятель, подняв руку, крикнул: “Тихо!”. Угомонились, и он стал отчитывать ребятишек. Перечислил все их провинности против церковного благочиния, против родителей. И объявил, что накажет их по Евангелию. Кто-то из детей спокойно выслушал приговор, а мальчик, приведенный на порку мамашей, заранее начал плакать. Настоятель тем временем велел им снимать штаны. Дети, переглядываясь, медлили. Тогда священник распорядился, чтобы матери подготовили своих чад к порке.

Ну, некоторые сами штаны сняли, другим матери помогли спустить. Скоро все оказались и без трусиков. Детей положили поперек широкой скамьи, выставленной заранее на середину комнаты, рядком, прямо зад к заду. Матери их встали с другой стороны и, кто взял свое чадо за руки, кто сверху придавил руками туловище к скамье.

А настоятель снял с себя тяжелый кожаный ремень, не узкий и не широкий, сложил его вдвое, и стал прохаживаться по детским задам. Хлестнет по одному задику пять раз изо всех сил, потом подвинется и давай следующую попу обрабатывать. Ряд пройдет, повернется и давай снова: кого только что лупил, тому снова пяток влепит, и идет назад. Ясное дело, дети принялись истошно визжать, все громче и громче, а потом заревели дружно. Кого лупят, тот орет вовсю, чья была очередь только что - громко плачет, а ожидающие своей порции умоляют о пощаде. Вертятся, конечно, как могут, брыкаются, ногами болтают, головами мотают.

Шлепки ремня по телу были довольно звучными и сочными. На коже оставались отчетливые светло-красные полосы, которые потом темнели.

Пять раз настоятель прошелся, но сколько в точности каждому досталось, не знаю. Никто не считал. Дети орали дико под конец. Напоследок каждый получил удар пряжкой. Рев стоял уже неописуемый.

Порка закончилась, матери отпустили детей, те вскочили и давай тереть наказанное место. Кто сам поспешил одеться, кому помогли. Потом детей повели умываться.

После этого наказания ребятишки притихли на какое-то время. Длинные великопостные службы проходили спокойно. Но осенью дети снова вовсю резвились в церковном дворе. Я слышал, их потом опять пороли, но уже не при мне.

Была одна женщина-продавщица, приходившая в храм со своим семилетним сыном. Она перед службой срезала две-три розги и клала их у входа в церковь на скамейку. Если мальчик плохо себя вел на службе - бегал с места на место, шумел или играл машинками, пронесенными в рукаве, она вытаскивала его за руку из храма и стегала розгами на улице, не снимая штанов. Несколько раз я слышал его истошный визг за дверью.

Рассказывали, что настоятель лупил пряжкой свою трехлетнюю дочь, и не один раз. Его семья всегда была за строгое воспитание детей. Когда его старшая дочь упала и разбила нос в кровь, мать ей запретила плакать под угрозой чувствительного наказания, а отец пообещал выпороть дома за неосторожные прыжки. Девочка сразу притихла. Все говорили, что настоятель здорово лупит своих детей, да и жена его любит наказывать.

Чаще всего доставалось мальчикам-алтарникам. Их было семеро: четыре школьника от шестого класса и старше, два студента и один еще работал столяром. Настоятель ставил их на поклоны, накладывал дополнительный пост. Случались и телесные наказания. Их обычно устраивали по субботам после всенощной, либо в воскресенье, после вечернего чаепития. Порол настоятель сам, ремнем или розгами, по своему желанию. Иногда поручал наказание матерям мальчишек, если матери тоже работали в храме.

Летом всем приходом мы ездили по монастырям, купались в источниках и речках. Я видел у некоторых юных алтарников следы порки на бедрах и ягодицах (в источники по уставу погружаются голышом).

Нередко секли и певчих. Девушку с длинной косой еще дважды наказывали розгами за систематические опоздания, но я этого уже не видел. Публичные порки вообще случались крайне редко и только за такие провинности, которые затрагивали весь актив поголовно. А обычно секли провинившегося с глазу на глаз один, два или три активиста одного с ним пола. Женщин чаще всего наказывала повариха Улита, здоровенная, необычайно полная баба лет пятидесяти пяти, другая повариха или жилистая учительница воскресной школы. Любила пороть и жена священника. А парней сек сам настоятель либо церковные сторожа. Бомжей всегда пороли сторожа.

Однажды регента застали с пареньком из церковного хора, который за ней ухаживал. Они целовались в звоннице. Бедным влюбленным за это влепили по двадцать горячих. Наде всыпали розог, а паренька отхлестали плетью.

А регент тоже наказывала певчих. Нередко на спевках она их шлепала по заднице, если они фальшивили. Или таскала за ухо. Или дергала за косу. Иногда снимала с себя туфлю и давала ею пять-шесть крепких шлепков.

Всегда наказывали продавцов духовной литературы за недостачу. Если у них крали книги с лотков, а такое случалось изредка, или они теряли деньги, их ждала порка. Недостача не взыскивалась материально, расплачивались задами. Однажды я стал невольной причиной порки одной из женщин. Подошел к лотку, разговорился. Пока мы болтали, у нее утащили книгу. Бедную продавщицу наказали розгами. Дали столько горячих, сколько тысяч рублей стоила книга (это было до деноминации).

Еще два раза, кроме уже описанного мной случая, секли бухгалтершу. Однажды у нее в ксероксе застряла бумага. Она открыла, стала тянуть лист, и при этом обломились зубчики на нескольких шестеренках. Она очень испугалась, не знала, как сказать об этом старосте. В следующее за этим происшествием воскресенье ей дали двадцать пять розог в канцелярии. Ее всегда наказывала жена священника.

А в другой раз бухгалтерше досталось из-за меня. Она очень симпатичная, пухленькая, и я за ней одно время ухаживал, хотел жениться. Но не вышло: очень уж привязана она была к настоятелю. Так вот, нас как-то поймали в канцелярии, когда мы обнимались: настоятель неожиданно вошел. Меня он крепко выругал, а она в ближайшее воскресенье получила десяток плетей.

Наказывали, как правило, в келье настоятеля на колокольне, а когда храм отстроился – на кухне, в певчем классе воскресной школы, или в канцелярии.

О технике порки рассказывали примерно одно и то же. Здесь вряд ли можно придумать что-то принципиально новое. Настоятель приказывал провинившемуся подойти после службы к тому, кто должен был его наказать. В комнате обычно все было подготовлено заранее.

Пороли, положив ничком на скамью и привязав к ней. Несколько раз наказывали, разложив и привязав к наклоненной лестнице, но скамья пользовалась большей популярностью.

Секли чаще всего розгами. Ремень применяли только для детей или им пользовался настоятель. Плетью пороли за серьезные провинности, и только по решению настоятеля. Детей иногда наказывали мокрой веревкой.

Розги заготавливали заранее. Срезали у ручья длинные ивовые прутья, вымачивали в соленом растворе. Плеть размачивали там же.

За сопротивление полагалось дополнительное наказание. Говорят, никто не сопротивлялся, но исполнители всегда помогали наказуемому обнажить задницу и лечь. После порки мазали наказанное место маслом из лампадки, а если было сильно повреждена кожа - йодом.

Пороли по-настоящему больно, нередко в кровь. Но все это терпели. Некоторые даже говорили, что порка им необходима. Сложившийся костяк актива воспринимал телесные наказания, как должное, неизбывный атрибут монастырской дисциплины - за пять лет шестеро из них приняли монашество. Но наказывали в этом приходе только своих и поселившихся у них бомжей (настоятель любил привечать бомжей и беспаспортных странников). Они говорили, что это может понять только воцерковленный человек, у которого есть опытный духовный руководитель.

 Отправлено: 01.03.19 12:30. Заголовок: Вот и еще одно доказ..

Вот и еще одно доказательство цинизма и жестокости служителей церкви. Да именно так - с маленькой буквы.
И идиотизма родителей.

 Отправлено: 01.03.19 12:52. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вот и еще одно доказательство цинизма и жестокости служителей церкви.

Дело не в служителях церкви, а в нас, Людях, разделяющих, в частности, - патриархальные взгляды на воспитание. Но так ли "плОхи" эти патриархальные взгляды, вот в чем вопрос. Может, что-то из устоев прошлого неплохо прижилось и в наше время? В любом случае, во всяком случае - на мой взгляд, Система Воспитания (подходы), изложенные в Библии дадут фору многим "современным" опусам так называемых "современных" педагогов и психологов.

Я не раз приводила пример узколобию современных психологов, подтявкивающих "не понимая чего", не утруждая себя приведением логических доводов, и подтасовывающих так называемые "исследования". Объясню: до "чертиков" писанины "от психологов" о вреде физических наказаний. Предположим (только предположим, а не согласимся!) с этим. Однако!! - ГДЕ "гневные" обличения намного более опасного явления - психологического террора в воспитании. Сколько психологических травм выносят дети из Детства благодаря своим "педагогически/психологически безграмотным родителям"? ГДЕ обличения психологического насилия над детьми?! - Как раз по теме "психологии". - А все потому, что со времен СССР было принято подавлять "Личность", если вдуматься - труды "педагогов" по воспитанию между строк как раз проводят эту идею, идею психологического подавления отдельной Личности в угоду, в частности, Коллективу (Обществу). - Не уважение Обществом индивидуальности, а наоборот - подавление Личности, с его индивидуальностью. Да взять хотя бы Макаренко, на чьих "трудах" до сих пор строится педагогическая наука. Кто такой Макаренко - современным языком - "вертухай" детской колонии для правонарушителей. И вот методы "Вертухая" преподносятся нам как "педагогический опыт". Браво!

Так что, хочется пожелать так называемым психологам: пиши по "специальности", про опасность психологического подавления личности, а не "попугайничайте" про "вред" умеренного физического наказания.

 Отправлено: 01.03.19 13:00. Заголовок: Да не в том дело... ..

Да не в том дело... Террор, что моральный, что физический, плох. Однозначно. И не сказать, что лучше. Что из них меньшее зло.
Вся суть в том, что в результате любого террора у человека появляется куча комплексов во взрослом возрасте. Даже тот же Стокгольмский синдром. А так же неуверенность в себе, чувство вины, низкая самооценка... Либо, того хуже - они становятся сами садистами. А то и убийцами - маньяками.
А у людей, выросших без террора, таких комплексов нет. Из них вырастают полноценные самодостаточные личности. И хороший родитель может обойтись вообще без всякого террора в воспитании. Нужно только приложить к этому немалые усилия. И желание.

 Отправлено: 01.03.19 13:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

И хороший родитель может обойтись вообще без всякого террора в воспитании. Нужно только приложить к этому немалые усилия. И желание.

Солдат Вселенной11 , скажи ЗА СЕБЯ: Лично ТЫ приложил "немалые усилия и желание", чтобы воспитать БЕЗ РЕМНЯ обоих дочерей?

 Отправлено: 01.03.19 14:07. Заголовок: Виктория , к сожален..

Виктория , к сожалению, нет. В чем и каюсь постоянно. С первой катастрофически не хватало времени. В части, бывало, сутками зависал. А со второй - распаскудился просто. Лень прикладывать такие усилия. И моральных сил уже нету. Наверное, старею. Выпороть же проще. Вот такой я противоречивый подлец и мерзавец. Откуда, думаешь, у меня все эти философские терзания? Из за раскаяния и неприязни к самому себе.

 Отправлено: 08.04.20 11:08. Заголовок: Ко мне в группу ходи..

Ко мне в группу ходила дочь священника. В детский сад приезжает часто театр. Папа был против лицедейства и предупредил нас, чтобы девочку не водили. Но мама всегда говорила водить ребенка и не слушать папу. Конечно, мы слушали маму. А ТН в семье их вроде бы не было. Девочка производила впечатление счастливого ребенка.

 Отправлено: 09.04.20 10:20. Заголовок: Мила, я с вами согла..

Мила, я с вами согласна. Ошибочно считается, что все священнослужители да и просто верующие люди применяют физические наказания к детям, это далеко не всегда так.

 Отправлено: 10.04.20 20:09. Заголовок: Либо это клевета, ли..

Описанное в шапке либо клевета, либо сектантство! Ни в глубинке, ни в Москве ничего такого нет!
Виктория пишет:

цитата:

, Система Воспитания (подходы), изложенные в Библии дадут фору многим "современным" опусам так называемых "современных" педагогов и психологов.

Все так, потому что писалось это тысячелетнем опыте огромного числа людей!
Виктория пишет:

цитата:

Да взять хотя бы Макаренко, на чьих "трудах" до сих пор строится педагогическая наука.

Современные любители Макаренко его трудов обычно не читали вовсе!

 Отправлено: 10.04.20 20:47. Заголовок: Алхимик пишет: Опис..

Алхимик пишет:

цитата:

Описанное в шапке либо клевета, либо сектантство!

это порнуха такая. Но был закрыт некий детский религиозный лагерь, где сумасшедший дед мог "посечь" крапивой, но чисто символически и без всяких шоу, которые здесь описаны. Да и вообще у них это было не главное. И там были родители сектанты, и дети были даже одеты не как все.
А тут такая чушь, и так, и эдак, и даже бомжей "воспитывают".

 Отправлено: 10.04.20 21:10. Заголовок: Nikka пишет: это по..

Nikka пишет:

цитата:

это порнуха такая.

С детьми??? Охренеть!

 Отправлено: 11.04.20 18:40. Заголовок: Алхимик пишет: Nikk..

Алхимик пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: это порнуха такая. С детьми??? Охренеть!

Это к автору вопрос.

 Отправлено: 12.04.20 07:23. Заголовок: Виктория пишет: Вто..

Виктория пишет:

цитата:

Вторую порку я видел в этом приходе в марте 1996 года.

А вот интересно: насколько реальна описываемая ситуация в настоящее время? Может, кто-то слышал или сам сталкивался с подобными случаями? Чтоб прямо при церкви пороли виновных?

 Отправлено: 12.04.20 23:50. Заголовок: Ну подойдите к церкв..

Ну подойдите к церкви и понаблюдайте. Туда обычные люди ходят.
Нереальна ни в настоящее время, ни в 1996. От продавщицы, которая своим телом расплатилась на недостачу, до детей, которым не разрешают играть во дворе.

 Отправлено: 13.04.20 15:48. Заголовок: Ничего подобного в 1..

Ничего подобного в 1996 в храмах не было! У сектантов каких, может быть!
Но! 10 лет назад читал историю как над девочками издевались в монастыре. Били ремнём, заставляли есть соль. Может и правда. Если интересно, ищите насилие при монастырях, а не в приходах!

 Отправлено: 13.04.20 18:05. Заголовок: Недавно была история..

Недавно была история о девочках, которые сбежали из приюта при монастыре. Все эти издевательства, если становятся известны, преврашаются в скандал. И совершенно верно, есть разница, это закрытые учреждения, там своя специфика, эти люди не живут в обществе.

 Отправлено: 15.04.20 00:57. Заголовок: Nikka, все так! От ж..

Nikka, все так! От жизни в закрытом обществе сильно меняется психика. И влияние эгрегора тоже имеется. А в приходах такие же люди, как и все вокруг!

 Отправлено: 14.01.23 18:03. Заголовок: Виктория пишет: Нер..

Виктория пишет:

цитата:

Нередко секли и певчих.

Не знаю, как в наше время, но во времена крепостничества певчих пороли:

В "Записках сельского священника" повествуется, что утром артистки пели в церкви обедню, причем за каждую ошибку, в диезе или бемоле, неукоснительно награждались 25-ю ударами розог.
"Вечером эти же Саши и Даши должны были играть в домашнем театре на сцене и разыгрывать каких-нибудь княгинь и графинь. В антракте барин входил за кулисы и говорил: "Ты, Саша, не совсем ловко выдержала роль: Графиня N.N. должна была держать себя с большим достоїнством". И 15-20 минут антракта Саше доставались дорого: кучер порол ее с полным своим достоинством!.. Затем опять та же Саша должна была или держать себя с полным достоинством графини, или играть в водевиле и отплясывать в балете... потому что они опытом дознали, что если они не будут тотчас из-под розог вертеться, веселиться, хохотать, прыгать, то опять кучера... Они знают горьким опытом, что даже за малейший признак принужденности их будут сечь опять и сечь ужасно"...

Это из истории крепостного театра. Знали ли батюшки, что певчих дерут? Не могли не знать. Видать, им нужен был результат – певчие должны красиво петь.

 Отправлено: 15.01.23 06:32. Заголовок: Этот рассказ появилс..

Этот рассказ появился на просторах инета в самом начале 2000-х годов. И мне тогда показалось, что автор где-то намудрил и подобного просто быть не может. Но как потом оказалось в некоторых церковных школах-приютах ТН воспитанников все-таки имело место быть. Правда это все, естественно, скрывалось и всплывало лишь благодаря расследованию журналистов. Но при этом ни один из "деятелей" РПЦ так и не ответил перед законом. У меня даже кажется был рассказ на эту тему.

 Отправлено: 15.01.23 07:11. Заголовок: Serge de K пишет: Н..

Serge de K пишет:

цитата:

Но как потом оказалось в некоторых церковных школах-приютах ТН воспитанников все-таки имело место быть. Правда это все, естественно, скрывалось и всплывало лишь благодаря расследованию журналистов. Но при этом ни один из "деятелей" РПЦ так и не ответил перед законом. У меня даже кажется был рассказ на эту тему.

Serge de K , поделитесь! И рассказ выложите на форум, и "на словах" порассуждайте/расскажите на данную тему, в том числе и про известные вам журналистские расследования, о которых выше написали.

 Отправлено: 15.01.23 12:01. Заголовок: Виктория пишет: Ser..

Виктория пишет:

цитата:

Serge de K , поделитесь! И рассказ выложите на форум, и "на словах" порассуждайте/расскажите на данную тему, в том числе и про известные вам журналистские расследования, о которых выше написали.

Я его выложил шесть-семь лет назад на "коричневом". Но рассказ там очень сырой и требует доработки.

 Отправлено: 15.01.23 21:20. Заголовок: Serge de K пишет: ..

Serge de K пишет:

цитата:

Но как потом оказалось в некоторых церковных школах-приютах ТН воспитанников все-таки имело место быть. Правда это все, естественно, скрывалось и всплывало лишь благодаря расследованию журналистов. Но при этом ни один из "деятелей" РПЦ так и не ответил перед законом.

Это вы говорите о нашем времени. Удивительно, но и сейчас в церкви (в частности, за монастырскими стенами) есть ТН, о чем свидетельствует хотя бы эта исповедь (и журналисты здесь сыграли ключевую роль):
http://porkadety.unoforum.pro/?1-18-0-00000012-000-0-0-1612278399

Моя же цитата касается дореволюционных времен. Она взята из статьи о крепостных театрах. Но это отдельная большая тема, не буду здесь захламлять. Может, по свободе, создам тему в ветке "Традиции телесных наказаний в разных странах", если админы не будут против.

 Отправлено: 15.01.23 21:54. Заголовок: Оля-Ася пишет: Може..

Оля-Ася пишет:

цитата:

Может, по свободе, создам тему в ветке "Традиции телесных наказаний в разных странах", если админы не будут против.

Создавайте, админ не против

 Отправлено: 09.03.23 13:39. Заголовок: Уральский митрополит предложил поркой готовить детей к взрослой жизни и тюрьме

Уральский митрополит предложил поркой готовить детей к взрослой жизни и тюрьме
Митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Евгений о порке детей

Митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Евгений заявил, что если учить ребенка "быть честным, отзывчивым, открытым" и "транслировать ему один позитив", такое воспитание может быть опасным. Так он в своем телеграм-канале ответил на вопрос, "можно ли пороть детей?"

"Главная цель воспитания ребенка - подготовка его к взрослой жизни", - заявил Евгений.

По его мнению, следует не только рассказывать ребенку об опасностях окружающего мира и людей, но "и к вопросу наказаний в воспитании детей нужно подходить так, чтобы не искажать реальную жизнь иллюзиями безнаказанности". Митрополит привел такой пример: ребенок из благополучной семьи, "где его пальцем никто не трогал", в подростковом возрасте "попадается на распространении наркотиков и получает лет 9 тюрьмы" из-за своего "рафинированного детства" и неготовности к взрослой жизни, "где есть суровая ответственность и уголовный кодекс".

Митрополит отметил, что "именно поэтому наказания детей не запрещаются православной традицией, хотя и считаются нежелательными". По его мнению, ребенка следует пугать телесным наказанием, но не обязательно применять его. Также он предположил, что если применять другие виды наказаний - например, обещание неделю не разговаривать с нашкодившим ребенком, "по степени разрушительности для души это будет даже хуже, чем выпороть".

 Отправлено: 10.03.23 00:39. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

неделю не разговаривать с нашкодившим ребенком, "по степени разрушительности для души это будет даже хуже, чем выпороть".

Все относительно, если нормальный родитель ограничился единичными шлепками, то да это менее "страшно" для любого ребенка, да было больно, но через небольшой промежуток времени он опять любим, и он чувствует себя в безопасности, а длительный игнор приводит к панике ...

 Отправлено: 10.03.23 10:34. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

например, обещание неделю не разговаривать с нашкодившим ребенком

Обещать не разговаривать глупо. Но есть такие родители, кто практикует длительный игнор и без всякого предупреждения. Только потом подросшие дети тоже так себя ведут с родителями. И что хорошего? А потом и не только с родителями, получаются неприятные люди.

 Отправлено: 10.03.23 10:55. Заголовок: Полли пишет: практи..

Полли пишет:

цитата:

практикует длительный игнор и без всякого предупреждения

Ненавижу игнор. Хоть тогда, в детстве, хоть сейчас.
Уж лучше порка.

 Отправлено: 10.03.23 13:43. Заголовок: У моей подруги такой..

У моей подруги такой муж. Может обидеться и не разговаривать месяц. С ним так мама в детстве поступала и сейчас продолжает тоже. Правда реже, так как зависит от детей.

 Отправлено: 11.03.23 02:26. Заголовок: Длительный игнор в д..

Длительный игнор в детстве был один раз, мать за что, уже не помню не разговаривала (практически не разговаривала) в течении кажется 3 дней, потом помирились, а отец в то время в больнице лежал, было не уютно уже вечером первого дня, это легко сказать ... Было мне где-то 9-10 лет, но до сих пор фрагментарно помню внутреннюю панику, особенно по вечерам, Я говорю, спрашиваю, а мне не отвечают ... Со своими детьми такого не устраивал ...

 Отправлено: 13.03.23 13:37. Заголовок: В чём-то этот священ..

В чём-то этот священник и прав, но дело здесь в гиперопеке "рафинированных", а не в том, пороли их или не пороли: не было бы в моей жизни "оттепели", я бы тоже была совершенно не приспособленной к самостоятельной жизни.

Доценко Алена пишет:

цитата:

ребенка следует пугать телесным наказанием, но не обязательно применять его.

Ремень, который никогда не пускался в дело, но постоянно висит на гвоздике, как средство запугивания, ни к чему хорошему не приведёт.

 Отправлено: 13.03.23 13:39. Заголовок: Sakh пишет: Длитель..

Sakh пишет:

цитата:

Длительный игнор в детстве был один раз, мать за что, уже не помню не разговаривала (практически не разговаривала) в течении кажется 3 дней, потом помирились, а отец в то время в больнице лежал, было не уютно уже вечером первого дня, это легко сказать ... Было мне где-то 9-10 лет, но до сих пор фрагментарно помню внутреннюю панику, особенно по вечерам

Сколько Вам тогда было? Примерила на себя и поняла, что для меня такое, пожалуй, было бы не наказанием, а отдыхом от родителей. Наверное, даже в дошкольном возрасте.

 Отправлено: 13.03.23 22:31. Заголовок: Воспитание детей: что говорит Библия

Воспитание детей: что говорит Библия
наказание по Евангелию
(Притч 13:24) Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
В нашем мире существует много подходов к воспитанию детей. Есть две крайне радикальные позиции.
Согласно одной точки зрения — физически детей можно наказывать и даже нужно. Потому что только таким образом можно исправить какие-то негативные аспекты в их поведении.
Представители же другого направления говорят о том, что детей наказывать ни в коем случае нельзя. Потому что наказанием можно травмировать психику ребёнка. Ребёнок должен жить в атмосфере любви и принятия полной свободы. И только так он может достичь максимума своего потенциала.
Интересно то, что представители обоих точек зрения пытаются найти подтверждение своей позиции в Священном Писании.
Библия о воспитании детей
Розга — это посох, либо жезл (на иврите дословно — стержень)
(Пс 22:4) Если я пойду и долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох — они успокаивают меня.
Посохом пастух направлял овечку, если она сбивалась со своего пути. Он не бил её, а направлял.
(Притч 13:24) Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
Слова с «детства» нет в еврейском тексте. Точный перевод звучит так: «Кто любит, тот с усердием наказывает его».
Наказывает — наставления, инструкции.
И теперь можно перевести так: «Кто удерживает наставления свои, тот ненавидит сына, а кто любит, тот с усердием наставляет его».
Оба данные перевода имеют право на существование, поэтому использовать отдельно какую-либо версию не нужно.
В Священном писании есть много похожих текстов.
«Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгой, он не умрет; ты накажешь его розгой и спасешь душу его от преисподней». (Притч 23:13-14)
Накажешь — бить, ударять, поражать.
(Евр 12: 6-8) Ибо Господь, кого любит, того и наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы — незаконные дети, а не сыны.
Конечно же, Бог никого не наказывает палкой или розгой. Автор использует здесь позитивную метафору отношения отца к сыну для того, чтобы показать, как Бог относится к нам.
Поддерживает ли Библия телесные наказания в воспитании детей?
Итак, исходя из данных текстов, их можно перевести двояко. Можно перевести так, как записано в русском переводе, либо перевести как метафору. И отсюда возникает очень важный вопрос: когда и как часто родители должны прибегать к физическим наказаниям в вопросе воспитания своих детей. И данный вопрос от его непонимания создает очень много проблем.

 Отправлено: 14.03.23 02:19. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Библия

Сборник нравственных понятий, которому более 2 тыс. лет, а части из Ветхого Завета ок. 3 тыс. лет. Хотя в основе скорее всего лежат ещё более ранние труды ... И многие в нем пытаются найти ответ в части педагогической целесообразности строгого отношения к детям? Нечего так подход ...

 Отправлено: 19.03.23 05:56. Заголовок: Другой взгляд https:..

Другой взгляд Ссылка

 Отправлено: 19.03.23 12:53. Заголовок: Спасибо, Sakh!

Спасибо, Sakh!
Сходила по ссылке, прочитала. Интересное мнение.
"Когда любимый родитель бьёт, иногда тоже надо лишать родительских прав. Но иногда надо перетерпеть... Правда, может быть его потом возненавидят, но в этом он уже сам будет виноват», –
Свою маму и отчима я давно простила, и Виктория простила, и многие другие посетили Форума пристили своих строгих воспитателей, а Алена Доценко не смогла простить!

 Отправлено: 23.04.23 16:42. Заголовок: Иринка пишет: Свою ..

Иринка пишет:

цитата:

Свою маму и отчима я давно простила, и Виктория простила, и многие другие посетили Форума

Как говорил Михаил Николаевич Задорнов, ненавидеть - значит не видеть. Ненависть всё застилает, многое замечать не будешь. Правильно, что простили. Сделать это очень тяжело, но возможно. Просто надо стараться к этому стремится.

 Отправлено: 14.05.23 22:49. Заголовок: Не хотите - не читайте!

13 В устах разумного находится мудрость, но на теле глупого – розга.
«и если виновный достоин будет побоев, то судья пусть прикажет положить его и бить при себе, смотря по вине его, по счету; сорок ударов можно дать ему, а не более, чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен пред глазами твоими.» (Втор. 25:2-3)
«Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей» (Пс. 140:5)
«В устах разумного находится мудрость, но на теле глупого – розга.» (Прит. 10:13)
«Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.» (Прит. 13:24)
«На разумного сильнее действует выговор, нежели на глупого сто ударов.» (Прит. 17:10)
«Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его. Гневливый пусть терпит наказание, потому что, если пощадишь [его], придется тебе еще больше наказывать его.» (Прит. 19:18-19)
«Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него.» (Прит. 22:15)
«Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.» (Прит. 23:13-14)
«Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери.» (Прит. 29:15)
«Наказывай сына твоего, и он даст тебе покой, и доставит радость душе твоей.» (Прит. 29:17)
«Удар бича делает рубцы, а удар языка сокрушит кости;» (Сир. 28:20)
«Кто любит своего сына, тот пусть чаще наказывает его, чтобы впоследствии утешаться им.» (Сир. 30:1)
«Не стыдись вот чего, и из лицеприятия не греши: строгого воспитания детей, и – окровавить ребро худому рабу.» (Сир. 42:1, 5)

«надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.» (Рим. 13:5)
«Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.» (Евр. 12:6-8)

 Отправлено: 03.07.23 10:00. Заголовок: Меня и без Евангельских цитат наказывали!

Меня и без Евангельских цитат наказывали!

 Отправлено: 04.07.23 11:09. Заголовок: А моя бабушка цитировала во время порки

А моя бабушка цитировала Евангелие во время порки, и молитвы читала, чтобы удлинить интервалы между ударами, успокоить свою совесть, если она у нее была (в чем я сомневаюсь) и продлить садистское удовольствие, что точно у нее было.
Во время молитвы или цитаты моя попа получала передышку.

 Отправлено: 23.07.23 07:43. Заголовок: Христа перед распятием бичевали

Христа перед распятием бичевали, попадало и святым, той же великомученнице Варваре, но это не повод бичевать своих детей во имя Веры.

 Отправлено: 23.07.23 12:56. Заголовок: Страдание святых мучеников Гурия, Самона и Авива

Антонин, призвав захваченных христиан, приказывал всем подчиниться царскому повелению и принести жертву идолам; но ни один из них не захотел быть отступником от Господа своего. Тогда он приказал подвергнуть их биению; но затем сообразил, что если самих наставников склонить к идолослужению, то и другие, смотря на них, легко могут быть склонены к тому же, и, в этих видах, оставил для истязания только предводителей Христова стада, Гурия и Самона; прочих же, подвергнув биению, отпустил по домам, притворно показывая себя милостивым.