Отправлено: 29.04.21 11:09. Заголовок: Листая старые блокноты. Кое что из личной переписки.

Просматривала свою переписку и наткнулась на это письмо. Вот кусочек. Убрала, естественно, всю личную информацию об авторе.
И еще. Думаю, никто не будет спорить, что фантазеры так не пишут, у них совсем другой стиль изложения. А здесь - повествование от души" о тех реальных воспоминаниях из детства, которые до сих пор тревожат и не отпускают.

Меня наказывал отец, и то это было очень обидно. Тем более, что мама была всегда на его стороне, и кричать "мама" было бесполезно. Помню, какими унизительными были наказания в 15, 17 лет. После школы я поступила в универ и живу сейчас отдельно. Вот 2 года меня не секут. Или почти. На каникулах папа "за хвосты" всыпал розгами. Я старшая дочка и он всегда меня наказывал очень сильно. Вообще, любая порка, это сильная встряска. Но мне всегда попадало действительно сильно. Отец это делал еще и для воспитания сестры и брата, которых всегда приводил смотреть. Я старалась никогда не перечить родителям и не спорить с ними. Конечно, поводов для порки всегда было достаточно. но все же избегать многих удавалось. Старалась помогать маме по дому. Часто даже после наказаний, когда так хотелось отлежаться. Утоляла боль холодным полотенцем, мочила в холодной воде и прикладывала. Извини, что удручаю. Но я набралась терпения и ждала. Пережив позорище наказания, я часто чувствовала, что жизнь кончилась. Но это, как ни смешно сейчас, зависело от состояния моей попки. Когда с неё спускали кожу, то свет погасал и придумывала родителям всякие гадости. Потом, когда отлежусь, за эти мысли было стыдно и постепенно понимала, что получила за свои проступки, плохое поведение или отметки. И я постепенно смирилась, что это порядок воспитания. Я отца не оправдываю, мне всегда хотелось чтобы меня не секли. Но было так, как было. Поверь, я вот за два года совершенно отошла от того гнетущего состояния, когда каждый шаг отмеряла, выдерут ли за это, или нет?

 Отправлено: 29.04.21 11:21. Заголовок: Чего-то мне кажется,..

Чего-то мне кажется, что письмо могло бы быть продолжено. Примерно так:
Сейчас у меня уже свои дети и я тоже наказываю их поркой. Я поняла, что мой отец поступал правильно и мои дети это когда-то поймут и не будут держать зла.
Грустно все это. Жертва оправдывает, в конце концов, своего мучителя и сама превращается в мучителя, рассчитывая на оправдание в будущем. Круговорот насилия и его оправдания.

 Отправлено: 29.04.21 11:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Грустно все это. Жертва оправдывает,

Скорее не оправдывает, а рассуждает: можно ли было как иначе?

 Отправлено: 29.04.21 11:42. Заголовок: Виктория, Солдат, но..

Виктория, Солдат, но ведь некоторые бывшие дети не оправдывают и не прощают. Бывает, что и мстят родителям. А некоторые сопротивляются даже ещё детьми. А в этом случае взрослая девушка, студентка и позволяет такое. Или это- ненаучная фантастика?

 Отправлено: 29.04.21 11:53. Заголовок: Элла пишет: Виктори..

Элла пишет:

цитата:

Виктория, Солдат, но ведь некоторые бывшие дети не оправдывают и не прощают.

Конечно. Но не оправдывать и не прощать насилие - это и правильно, на мой взгляд. Не оправдывающий и не простивший в 99,9% случае не будет сам допускать насилия.
Поэтому, мне и грустно, когда оправдывают.
Виктория пишет:

цитата:

Скорее не оправдывает, а рассуждает: можно ли было как иначе?

Вот тут-то и самая ментальная ловушка. Признать, что нельзя было иначе - нивелировать самого себя, как личность. Признать, что можно - значит осознать, что родители били по каким-то другим причинам, нежели "крайняя необходимость". А это рушит представление о родителях, как о людях любящих.
И то, и другое ведет к уезду крышняка по разным маршрутам следования.

 Отправлено: 29.04.21 12:03. Заголовок: Элла пишет: А в это..

Элла пишет:

цитата:

А в этом случае взрослая девушка, студентка и позволяет такое. Или это- ненаучная фантастика?

Множество раз это обсуждали: на самом деле случаи "порка студентов" - 99% домыслы. Но есть и 1% - по-моему, из отрывка понятно, что волевые родители, что девушка с ними живет, что действительно 2 года был перерыв с наказаниями, но что-то пошло не так. И всего один раз, а не так что некоторые пишут истории про регулярную порку студентов со стороны родителей (А еще - дяди ). Нет конечно, - Единичный случай. Но как раз Единичное исключение подтверждает Правило.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вот тут-то и самая ментальная ловушка. Признать, что нельзя было иначе - нивелировать самого себя, как личность. Признать, что можно - значит осознать, что родители били по каким-то другим причинам, нежели "крайняя необходимость". А это рушит представление о родителях, как о людях любящих.

Здесь Бинго!
Вот ответ от человека, который знает о порке не по наслышке. Да, совершенно верно: все уже позади, далеко-далеко, а мучает и мучает мысль: Ну почему?!! Почему? почему со мной так поступали мои родители? И здесь начинается: и осуждение с обидой на родителей, и желание понять своих родителей ... Все верно, именно такого рода мысли. Комплексы взрослого человека с корнями из детства.

P.S. И зачем Элла выхватила именно это место? Согласитесь, 9/10 повествования - совсем о другом, о детских переживаниях и их осмыслении в зрелом возрасте. - Вот о чем письмо, а не то что в 19 лет ОДИН раз наказали.

 Отправлено: 30.04.21 20:47. Заголовок: Смотрю, обсуждение з..

Смотрю, обсуждение захлебнулось, не начав начаться? Когда размещала - мне показалось интересным в одном отрывке из переписки отразить сразу несколько вещей.

Как видите, редко (согласна), но все же бывает порка и в 17 лет, и даже в институте. Живешь с родителями - будь готов к контролю

Мне показалось интересным само отношение девушки к порке и родителям. Виктория пишет:

цитата:

Пережив позорище наказания, я часто чувствовала, что жизнь кончилась. (...) придумывала родителям всякие гадости. Потом, когда отлежусь, за эти мысли было стыдно и постепенно понимала, что получила за свои проступки, плохое поведение или отметки. И я постепенно смирилась, что это порядок воспитания.

Думаю, многим знакомые чувства. Проклинаешь, но - смиряешь и стараешься признать хотя бы для себя что и плохое поведение. и проступки - все таки были, так что - по заслугам наказан, а не потому что родителям вдруг "так хочется". Здесь даже не оправдание родителей, а внутреннее осознание, что заслуженно наказан. Заслуженно. А не как некоторые утверждают про "Стокгольмский синдром" оправдания родителей.

Ну а чувства ... Я думаю вполне знакомое многим по детству: Виктория пишет:

цитата:

Часто даже после наказаний, когда так хотелось отлежаться. Утоляла боль холодным полотенцем, мочила в холодной воде и прикладывала.

Написала не только в плане своеобразной ностальгии, а чтобы косвенно ответить еще на один вопрос. До сих пор даже здесь на форуме нет-нет да и проскочит: А я ничего про наказания знакомых и одноклассников не знаю. Естественно никто первому встречному-поперечному не откровенничает, но вот постоянно скрывать подобное от близких друзей и знакомых - вряд ли: или они подмечают, или - сам не выдерживаешь и делишься, чтоб с кем то выговориться. А по поводу "они подмечают" - как не подмечать, если порой лето-жара, все на речку, а ты - в длинных джинсах. Естественно, возникают мысли окружающих ...

Ладно, попробую тогда подобрать отрывок из переписки преимущественно на воспитательную тематику. Возможно реальные случаи из жизни привлекут больший интерес для обсуждения.

 Отправлено: 02.05.21 19:48. Заголовок: Виктория пишет: Лад..

Виктория пишет:

цитата:

Ладно, попробую тогда подобрать отрывок из переписки преимущественно на воспитательную тематику. Возможно реальные случаи из жизни привлекут больший интерес для обсуждения.

Необходимое предисловие. Я не раз рассказывала, что форум родился из переписки нескольких участников, стоящих у истоков. Лично меня переписка привлекала как возможность обсудить различные реальные жизненные ситуации. Не банальная порка и смакование подробностей, а именно интересные жизненные ситуации. Как пример, приведу одну из таких переписок. Естественно, вариант адаптирован для форума, но постараюсь насколько возможность сохранить авторский текст.

Вот начало этой истории по переписке.


ПИСЬМО.

У меня трое детей - 12летние двойнята Леша(мальчик) и Настя и младшая Санька(Саша) 9 лет. Воспитывают ремнем, редко за уж очень большие провинности скакалка. Меня, к слову, все детство тоже пороли. Напишу, как ты, о каждом ребятенке.

Лешке достается часто и крепко. Обычно где-то от 60 до 100 хороших ремней. Ремень у меня на всех один - кожаный, широкий, с массивной пряжкой, хотя последнюю использую только для устрашения - наверно, в память о том как лет в 11 меня отец отхлестал пряжкой до синефиолетовых впечатаных синяков и крови, и желания вводить пряжку нету. Достается мальчишке в основном за жуткую лень в учебе - вот сколько не порю, а через недели 2-3 опять на "авось" выучить или шпору напишет, с которой непременно поймают. За поведение тоже порю, но нечасто, чаще всего убегает "на гульки" в ненужное время. Когда порю - старается всегда держаться, но всё равно же без вскриков и слез никак. После порок почти всегда день-два сидит с трудом. Но в общем то, с мальчишкой ситуация отличная, вот только как отучить "на авось" съезжать, не маленький же уже, чтоб за этим так усиленно следить и пороть

Настя... Тут у меня сложная в плане порки ситуация. Она обычно вот почти идеально послушная пай-девочка: отличница, мамина помощница, куда не надо не лезет. Но залеты у всех бывают и ее примерно раз в 2 месяца приходится пороть. Тут уж сложная переносимость: крики вопли прости не надо ещё до порки, еле укладываю, ужасные визги когда порю. В последний раз выдал 70 ударов, дальше руки опустились - так кричала, а на следующий день сидит нормально. Тут уж спрошу совета: некоторые говорят "не пори, ранимая", другие, что надо покрепче выпороть и "сломать"

Ну а Санька моя прямо стихийное бедствие. Признаю "младшенькую" больше хочется побаловать и т.д., но это ходячая проказа: с оценками все идеально, но жалобы на поведение постоянны, и всегда придумывает некие авантюры, в которые впутывает свою попу в поисках приключений. Чего она только не творила с друзьями - ещё два мальчишки таких как она. И как бы меня не умиляло озорное слегка хулиганистое детство, за многое порю. Иногда по нескольку раз в месяц, и достается в ее 9 лет по 60-70 ремней. Хотя ложится под ремень спокойно и терпит нормально, тоже из некой гордости пытаясь молчать. И на следующий день почти нормально сидит. Вроде бы и ужесточить меры судя по результату надо, и если подумать - 9летней девченка столько ударов в полную силу от взрослого мужчины?

Вот в силу этих нескольких вопросов и начал общаться в интернете по этому поводу, так как неделю после последней порки ситуация с Настей особенно обострилась(дошло даже до "бойкота" мне), а Саньку давно думаю, как урезонить.


Казалось бы, банальная история о домашней порке. Но когда начали общаться, то обратила внимание на несколько вскользь упомянутых деталях. В частности, очень заинтересовала история с Настей. С одной стороны, Она обычно вот почти идеально послушная пай-девочка: отличница, мамина помощница, куда не надо не лезет.. А с другой, Но залеты у всех бывают и ее примерно раз в 2 месяца приходится пороть. и Тут уж спрошу совета: некоторые говорят "не пори, ранимая", другие, что надо покрепче выпороть и "сломать" и Ситуация с Настей особенно обострилась(дошло даже до "бойкота" мне),

Так что же случилось, заинтересовало меня, пай-девочка, отличница-помощница и ... зачем то надо ее "ломать", и что за история такая с "бойкотом папе"? Вот это и стали обсуждать, А не как некоторые могли подумать: расскажи-ка мне о самой порке... Нет-нет, о другом, о ситуации и воспитании.

P.S. А пока - желающие могут прокомментировать это письмо и даже сделать свои предположения.

 Отправлено: 03.05.21 09:24. Заголовок: Виктория пишет: А п..

Виктория пишет:

цитата:

А пока - желающие могут прокомментировать это письмо и даже сделать свои предположения.

По-моему этот папа уже перепорол своих детей, до абсурда доходит и сам понимает это.

 Отправлено: 09.05.21 19:06. Заголовок: 60- 70 ремней для 9 ..

60- 70 ремней для 9 и 12-летних девочек, а мальчику 12 лет до 100 ремней- это в полную мужскую силу и как я понимаю, по голому телу. Просто невероятно, как дети такое могут выдержать. Виктория, вы ничего не сочиняете? По-моему, это самое настоящее истязание, и за это нужно судить.

 Отправлено: 09.05.21 19:34. Заголовок: Элла пишет: Виктори..

Элла пишет:

цитата:

Виктория, вы ничего не сочиняете? По-моему, это самое настоящее истязание, и за это нужно судить.

Ну, если это и выдумки, то не Виктории, а этого деятеля. А насчет выдержать - так кто же спрашивать то детей будет? Выдержать то выдержат, но как... В истерике, в шоке, но выдержат... К сожалению...

 Отправлено: 11.05.21 07:10. Заголовок: Элла пишет: Просто ..

Элла пишет:

цитата:

Просто невероятно, как дети такое могут выдержать.

Невероятно, как родители считать успевают. Уж не с метрономом ли

 Отправлено: 11.05.21 14:43. Заголовок: Кукла пишет: Неверо..

Кукла пишет:

цитата:

Невероятно, как родители считать успевают. Уж не с метрономом ли

Ну и что, я тоже считаю, правда больше 20-25никогда не давала.

 Отправлено: 11.05.21 14:54. Заголовок: Оксана пишет: Ну и ..

Оксана пишет:

цитата:

Ну и что, я тоже считаю, правда больше 20-25никогда не давала.

Вообще 50-70 раз - это само выходит, если не контролировать себя. Никакого метронома не надо, даже если не спешишь, то влегкую получается по 15 раз за минуту, а то больше. Ну вот, 5 минут - и будет вам все 70, а то и 100. А тем более, если наказывают под горячую руку: оглянуться не успеваешь как эти 5 минут пройдут.

 Отправлено: 11.05.21 15:02. Заголовок: Виктория пишет: Воо..

Виктория пишет:

цитата:

Вообще 50-70 раз - это само выходит, если не контролировать себя. Никакого метронома не надо, даже если не спешишь, то влегкую получается по 15 раз за минуту, а то больше. Ну вот, 5 минут - и будет вам все 70, а то и 100. А тем более, если наказывают под горячую руку: оглянуться не успеваешь как эти 5 минут пройдут.

Вполне возможно. Но я так не делала...

 Отправлено: 11.05.21 20:45. Заголовок: Элла пишет: Просто ..

Элла пишет:

цитата:

Просто невероятно, как дети такое могут выдержать.

Дети гораздо терпеливей, чем вы думаете. Другой вопрос, зачем так сильно бить.

Виктория пишет:

цитата:

оглянуться не успеваешь как эти 5 минут пройдут.

Для порющего очень может быть. Ещё и мало покажется. А ребёнку эти пять минут кажутся бесконечными.

 Отправлено: 11.05.21 21:43. Заголовок: Мария пишет: Для по..

Мария пишет:

цитата:

Для порющего очень может быть. Ещё и мало покажется. А ребёнку эти пять минут кажутся бесконечными.

Вот поэтому я всегда считаю, не считаешь - как правило заметно превышаешь то, сколько изначально планировала.

 Отправлено: 11.05.21 21:46. Заголовок: Неужели своего ребён..

Неужели своего ребёнка не жалко? Я в детстве тоже получала ремнём, классе в первом была. Не помню, что я такого сделала. Но лупили меня по одежде и не больше 10 ударов. И то я не могу родным это простить. Главное даже не боль, особой боли-то и не было, просто обидно было, что с тобой так обращаются.

 Отправлено: 11.05.21 21:48. Заголовок: Неужели своего ребён..

Неужели своего ребёнка не жалко? Я в детстве тоже получала ремнём, классе в первом была. Не помню, что я такого сделала. Но лупили меня по одежде и не больше 10 ударов. И то я не могу родным это простить. Главное даже не боль, особой боли-то и не было, просто обидно было, что с тобой так обращаются.

 Отправлено: 11.05.21 21:59. Заголовок: Элла Не драматизируй..

Элла Не драматизируйте.

 Отправлено: 11.05.21 22:14. Заголовок: Элла пишет: Неужели..

Элла пишет:

цитата:

Неужели своего ребёнка не жалко?

Я думаю, что когда говорят про подсчёт ударов и их запланированное количество - нет, не жалко.

 Отправлено: 12.05.21 05:30. Заголовок: Оксана пишет: Элла ..

Оксана пишет:

цитата:

Элла Не драматизируйте.

 Отправлено: 12.05.21 07:24. Заголовок: Мария пишет: Я дума..

Мария пишет:

цитата:

Я думаю, что когда говорят про подсчёт ударов и их запланированное количество - нет, не жалко.

Не знаю, жалко или нет, по-моему если берутся за ремень - уже не жалко. Но я не помню, чтобы мне хоть раз в детстве озвучивали количество ударов. Не знаю, может, и считал отец про себя, но я никогда не знал, сколько он мне ремней выпишет.

 Отправлено: 12.05.21 08:20. Заголовок: Оксана пишет: Элла Н..

Оксана пишет: Элла Не драматизируйте.
На самом деле есть причина "драматизировать". Я была тихой, послушной, впечатлительной девочкой. Больше была поглощена изучением окружающего мира, чем общением со сверстниками. Но всё-таки общалась немного, друзья в раннем детстве были. После того, как ко мне стали применять такие методы "воспитания", я совсем замкнулась. Очень трудно сходилась с другими детьми, подруга была всего одна. Не удивительно, что в школе это стало причиной травли. Но родителям до этого не было дела. Ругали и наказывали за плохие оценки, дисциплину в младших и средних классах я не нарушала. Думаю, и оценки в школе мне занижали, так как отвечала я неуверенно, хоть и учила материал.

 Отправлено: 12.05.21 08:29. Заголовок: Элла, "не драмат..

Элла, "не драматизируйте" пишут обычно те, кто сам ремня не получал и не знает, что оно такое. Насколько мне помнится, Оксана выросла без ремня. Парадоксально получается, но это так. Кстати, заметил, что очень часто такие люди пользуется фиговым листочком в виде ласкательно-уменьшительного "ремешок". Это тоже некоторый штришок к "не драматизируйте".

 Отправлено: 12.05.21 09:10. Заголовок: Юрец пишет: Не знаю..

Юрец пишет:

цитата:

Не знаю, жалко или нет, по-моему если берутся за ремень - уже не жалко.

Иногда и жалко, а надо, иначе никак.

 Отправлено: 12.05.21 12:19. Заголовок: Мария пишет: надо,..

Мария пишет:

цитата:

надо, иначе никак.

Каждый сам выбирает. Так не бывает, что прямо-таки надо, иначе никак.

 Отправлено: 12.05.21 16:18. Заголовок: Мария пишет: Иногда..

Мария пишет:

цитата:

Иногда и жалко, а надо, иначе никак.

Конечно, всякое может быть. Вот Элла пишет, что ей занижали оценки из-за неуверенных ответов. У меня была примерно такая же ситуация, а неуверенность была связана с проблемами с дикцией. Как раз оценки и были основным поводом для наказания. Но почему-то устранить причину никто не стремился, зато торопились проучить.

 Отправлено: 12.05.21 16:56. Заголовок: Юрец пишет: У меня ..

Юрец пишет:

цитата:

У меня была примерно такая же ситуация, а неуверенность была связана с проблемами с дикцией. Как раз оценки и были основным поводом для наказания. Но почему-то устранить причину никто не стремился, зато торопились проучить.

Аллес! Вместо того, чтобы к логопеду ребенка отвести - выпороть его, чтобы еще больше заикался. Слов нет, одни выражения...

 Отправлено: 12.05.21 17:17. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

выпороть его, чтобы еще больше заикался.

Дешево и сердито.

 Отправлено: 12.05.21 17:27. Заголовок: Ауди пишет: Дешево ..

Ауди пишет:

цитата:

Дешево и сердито.

И одеваться и ходить никуда не надо. Выпорол и дальше телек смотри себе. Никаких лишних хлопот

 Отправлено: 12.05.21 17:35. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Аллес! Вместо того, чтобы к логопеду ребенка отвести - выпороть его, чтобы еще больше заикался.

Ауди пишет:

цитата:

Дешево и сердито.

Ну вы возмутились. И дальше? Проблема в том, что даже близкие люди сочувствуют, но не хотят вмешиваться.

 Отправлено: 12.05.21 17:47. Заголовок: Виктория пишет: Про..

Виктория пишет:

цитата:

Проблема в том, что даже близкие люди сочувствуют, но не хотят вмешиваться.

Проблема. Но нужно открыто признать такую ситуацию ненормальной, а не говорить, что раз не хотят, то так тому и быть, это нормально.

 Отправлено: 12.05.21 18:12. Заголовок: Юрец пишет: У меня ..

Юрец пишет:

цитата:

У меня была примерно такая же ситуация, а неуверенность была связана с проблемами с дикцией. Как раз оценки и были основным поводом для наказания. Но почему-то устранить причину никто не стремился, зато торопились проучить.

У меня у самой аналогичная проблема была. с дикцией правда все нормально было, но я тихо очень говорила, потому что стеснительная была. Это называлось че ты мямлишь и родителей очень раздражало. Но за оценки меня никогда не пороли, их моя учеба не очень интересовала. Не двоешница, не второгодница - и ладно. А вот за "мямлишь" могли отлупить, чтобы не измывалась над ними как это называлось.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Но нужно открыто признать такую ситуацию ненормальной, а не говорить, что раз не хотят, то так тому и быть, это нормально.

Во времена моего детства как-то не очень принято было обращаться к логопедам и прочим специалистам. Если в детсаду был логопед значит ребенок занимался с ним, нет-значит нет. Мне кажется очень заметно, что сейчас гораздо меньше картавых и шепелявых, все-таки развитию детей больше внимания уделяют. Я помню, что с братом мать ходила к логопеду в поликлинике, он "р" не говорил, пришла оттуда и говорит: там такие упражнения надо делать, я и сама-то не смогу, а уж он и подавно. И больше не ходили они.

 Отправлено: 12.05.21 18:23. Заголовок: Мария пишет: Во вре..

Мария пишет:

цитата:

Во времена моего детства как-то не очень принято было обращаться к логопедам и прочим специалистам.

Мне смутно помнится, что в первых классах в школе к нам приходил на уроки очень толстый дядька, и объяснял, что он врач, который учит хорошо говорить. Он ещё заставлял каждого проговаривать какие-то слова, но у меня проблем с буквой "р" и шепелявостью не было, поэтому дальнейших встреч с ним тоже не было. А с другими детьми, очевидно, занимался как-то. Не знаю, в штате школы он был или просто приходящий из поликлиники, но факт такой запомнился. Наверное, своей необычностью.

 Отправлено: 12.05.21 18:48. Заголовок: Брат не выговаривал ..

Брат не выговаривал букву "р", его водили к логопеду. Делал всякие смешные упражнения, в итоге научился.

 Отправлено: 12.05.21 20:04. Заголовок: Мария пишет: Во вре..

Мария пишет:

цитата:

Во времена моего детства как-то не очень принято было обращаться к логопедам и прочим специалистам. Если в детсаду был логопед значит ребенок занимался с ним, нет-значит нет. Мне кажется очень заметно, что сейчас гораздо меньше картавых и шепелявых, все-таки развитию детей больше внимания уделяют.

Ну уж не знаю!!! В садиках тогда логопедов не было, но меня отец в поликлинику водил. 80-е
А вот шепелявых и картавых сейчас и в садиках (отдельная тема) и в школе валом.
Раньше не набрать было группу целую логопедическую. Сейчас в садах из 100 человек набирают самых трудных 16, больше 8-10!!!!!!!!!звуков неввговаривающих. Остальные как получится, в частном порядке и тд. И в школу идут ой-ой-ой. Раньше такого не было.

 Отправлено: 12.05.21 20:06. Заголовок: Мария пишет: пришла..

Мария пишет:

цитата:

пришла оттуда и говорит: там такие упражнения надо делать, я и сама-то не смогу, а уж он и подавно.

Примерно так у меня мать с сестрой ходила, тоже один раз. Мы обе картавили, я намного сильнее, буква «р» просто отсутствовала в моей речи. Например, вместо «трогала» получалось «тогала», вместо фамилии Орлова - Айлова. Доходило до того, что старалась подбирать слова без «р», насколько это было возможно, ещё вместо «л» «в» говорила. Меня очень дразнили в школе, я жутко комплексовала. В итоге научилась говорить букву «р» сама примерно в 15 лет, просто пыталась рычать и в один прекрасный момент получилось. Уже взрослой спрашивала мать, почему меня к логопеду не водили? Ответ превзошёл все мои ожидания: а мне нравилось, как мои дети говорят

 Отправлено: 12.05.21 20:40. Заголовок: Оксана пишет: Остал..

Оксана пишет:

цитата:

Остальные как получится, в частном порядке и тд. И в школу идут ой-ой-ой. Раньше такого не было.

«Раньше» частных развивающих центров не было. А родителей, которые считают, что им государство должно все безвозмездно предоставить, и сейчас полно.

Кукла пишет:

цитата:

а мне нравилось, как мои дети говорят

Француженки

 Отправлено: 12.05.21 20:45. Заголовок: Мария пишет: «Раньш..

Мария пишет:

цитата:

«Раньше» частных развивающих центров не было.

Мне тоже иногда кажется, что чуть ли не каждого второго тащат к логопеду, потому что модно. Правда, может быть и еще причина - если дети смотрят мультики, где герои картавят и шепелявят, начинают подражать любимым персонажам. А потом входит в привычку.

 Отправлено: 12.05.21 20:55. Заголовок: Ауди пишет: Правда,..

Ауди пишет:

цитата:

Правда, может быть и еще причина - если дети смотрят мультики, где герои картавят и шепелявят, начинают подражать любимым персонажам.

Может быть. Но я часто ещё замечала, что многие взрослые коверкают слова, искажают звуки, разговаривая с детьми. Это у них называется ласково разговаривать. Но можно ведь и интонацией показать, не обязательно «сюсюкать».

 Отправлено: 12.05.21 22:31. Заголовок: Мария пишет: А роди..

Мария пишет:

цитата:

А родителей, которые считают, что им государство должно все безвозмездно предоставить, и сейчас полно.

Ну не знаю, скорее вижу наоборот, как предмет гордости :я на лекарства 5т потратила, я только к платном врачу хожу, прививки только в платном делаем!
Это как своего рода откуп от детей, звания плохой матери, нехватки времени.
Ну и репетиторы и платные кружки туда же.

 Отправлено: 12.05.21 22:42. Заголовок: Оксана пишет: Ну и ..

Оксана пишет:

цитата:

Ну и репетиторы и платные кружки туда же.

Куда же? К плохой матери? Или куда? Чем плохи репетиторы? Далеко не все родители имеют глубокие знания по нужным ребёнку предметам. По-моему, как раз гораздо хуже, когда считают, что в бесплатной общеобразовательной школе ребёнка обязаны учить и научить. А родители вообще тут не при чем.

 Отправлено: 12.05.21 22:51. Заголовок: Мария пишет: По-мое..

Мария пишет:

цитата:

По-моему, как раз гораздо хуже, когда считают, что в бесплатной общеобразовательной школе ребёнка обязаны учить и научить. А родители вообще тут не при чем.

 Отправлено: 13.05.21 00:31. Заголовок: Мария пишет: Куда ж..

Мария пишет:

цитата:

Куда же? К плохой матери? Или куда? Чем плохи репетиторы?

К предмету гордости. Гордятся не тем, что у ребёнка успехи, из двоек выбрался, а "у нас дорогой репетитор", "к ней попасть трудно"

 Отправлено: 13.05.21 12:08. Заголовок: Ауди пишет: Мне тож..

Ауди пишет:

цитата:

Мне тоже иногда кажется, что чуть ли не каждого второго тащат к логопеду, потому что модно.

В детском саду это удобно. Потому что в логопедических группах гораздо меньше детей и больше занятий по плану. Чаще всего в этих группах можно увидеть детей сотрудников сада, а не детей с проблемной речью.

 Отправлено: 20.02.22 20:16. Заголовок: из старой пепепсики

Juliak 2015-07-27 00:29:31

Сколько же здесь сидит выдающих себя за кого то. Я просто подумала, что возможно этим сообщением я помогу хоть 1 человеку, то это уже будет означать, что писала не зря. Я не буду тут писать про свое негативное отношение к ТН, ибо это факт, особенно, если это делается в несознательном маленьком возрасте, когда просто травмируется психика.

Я хочу лишь дать практический совет тем, кто порет и кто получает, ибо знаю, что бывает это не только от родителей и не только в 14 лет. И не всегда это шлепки, бывает, что розгами на британский флаг изводят. Итак:
До: протереть причинные места спиртом, он всегда у всех есть в аптечки. Полная фиксация, этим в первый раз к сожалению пренебрегала, выяснилось, что зря.
Разобрать причину происшествия, и внутренне принять наказание. Почувствовать не унижение, а гордость, следить за дыханием, дышать полной грудью. Расслабится по возможности, хотя б в начале.
После:(воды, дать влажную тряпку холодную) Первый раз использовала, что было, "йодонат", теперь в аптечки моей "Вулнузан". Это для первичной обработки сразу после того, как протерли ваткой со спиртом, все делается в первые пол часа. После этого иногда мажется Анестезин, не помню, в свободной ли он продаже или нет, мне его знакомая подогнала. Потом сразу все это дело накрывается бинтиком. Это все разумеется в аптечке по умолчанию у всех есть.
Потом в течении суток, двух (если потребуется) несколько раз эта процедура повторяется заново, в т ч для того что бы мне отойти в уборную, к примеру. Это все делать разумеется не обязательно, все и само пройдет, только само все будет дольше и могут остаться следы на всю жизнь. Спустя пару дней как правило уже можно вставать и начинать заниматься своими делами, конечно очень аккуратно, но все же. Парадокс, но! Одевать легинсы или колготки лучше, нежели грубую джинсовую ткань. Тут уже начинается борьба с последствиями, при условии, что все ранки затянулись. Первую неделю - две, пользуюсь кремом Kelo-cote. 15 г стоит около 2000р. Потом, на местах, на которых еще видны рубцы, их уже не много обычно к тому времени, мажу зеро деремом Ультра. 15г - около 4 т р. Как то так все это проходит, зато 99% последствий не останется уже через месяц. Здоровья вам и благополучия.

Категорически против субботних наказаний!

P.s. В более мягких ситуациях можно пользоваться просто анестетиком. И главное конечно, это внутренне согласие, оно поможет вам и на физиологическом уровне очень сильно. Сюда скорее всего заходить не буду. По вопросам можно на почту писать, если что. (...)

 Отправлено: 20.02.22 21:13. Заголовок: Juliak 2015-07-27 00..

цитата:

Juliak 2015-07-27 00:29:31 Сколько же здесь сидит выдающих себя за кого то.

А на мой взгляд, это как раз Juliak выдает себя не за ту, кто есть. И явно никакая она не противница ТН. Так что удалила ее контактный адрес эл. почты из сообщения.

 Отправлено: 25.02.22 18:06. Заголовок: В мире многое что пр..

В мире многое что происходит интересного и необычного. Особенно когда мы не имеем представления, как живут другие страны мира. Но эта история, полагаю происходила в Русскоязычной стране, с ее вековыми традициями.Может где то на Юге, или Восток? Повезло этой девушки с папой ,это мое мнение. Молодец папа! Пороть и только пороть!

 Отправлено: 25.02.22 18:12. Заголовок: Форум » Телесные наказания детей и подростков в семье. » Листая старые блокноты. Кое что из личной п

А я вот, не могу , позволить себе такую роскошь, хорошенько выпороть своих непослушек розгой. Для моих неженок это слишком. Жалею очень.

 Отправлено: 02.03.22 20:35. Заголовок: Меня в детстве била мама, ну как в детстве,

порка в детстве

Меня в детстве била мама, ну как в детстве, продолжалось это почти до 14 лет, потом я ушла с сестрой жить к отчиму, её родному отцу, который воспитывал меня с 2-ух лет. Чего мы только не натерпелись, нас и головой о стену били и посуду на голове разбивали, спускали по лестнице со второго этажа, кипятильником лупили. ... «Меня били, по голове, ремнём, рукой. Это жуть. Помню как папа ударил по попе моего брата 4 лет и он описался от страха, я плакала.

 Отправлено: 03.03.22 13:29. Заголовок: Алекс Новиков пишет:..

Алекс Новиков пишет:

цитата:

папа ударил по попе моего брата 4 лет и он описался

Ничего удивительного в 4 года-то ...

 Отправлено: 03.04.22 17:46. Заголовок: Николай Администратор

Николай Администратор
старый форум о порке ремнем по попе
Отец нации (и трех мальчиков)
Заводя дискуссию, не следует забывать о ее первоначальной цели -выяснить, нужно ли наказывать детей методом "кнута без пряника". Приведу пример своей семьи. Мне 31 год, работаю менеджером среднего звена в "Вымпелкоме". Жена - ушла, собиралась вернуться 6 лет назд, но умерла. Дети - Павел, 14 лет, Антон 12 лет и Глеб 11 лет.
Изначально я был либеральным родителем,ограничивал детей только в вопросах, связанных с крупными покупками за счет карманных денег и осторожно контролировал, с кем дети дружат - чтоб не попадались извращенцы и гомосексуалы различного пола. Два года назад начались проблем.
Оба старших пацана на спор с другими детьми воровали в супермаркете (я никогда не задавался возможностью кражи, сам никогда ничего не воровал, потому не контроллировал. Начали постоянно драться, Пашка - еще и хамить, огрызаться. Перестали исполняться элементарные просьбы вроде помыть посуду в посудомоечной машине. Однажды 2 старших пацана не пришли домой вечером с гулянки. Не важно, как я провел бессонную ночь, но когда они поутру, в 7 часов, ввалильсь в квартиру с пьяным в ж... другом, да и сами такие же (папа, ну все ведь пацаны водку пьют!), я не утерпел, извлек из шкафа широкий и толстый солдатский ремень с дембеля, разложил Антона, Пашку и их друга, всем по очереди поставил полуторалитровую клизу с большим количетвом технического мыла и глицерина, дал сходить в туалет, два часа проспаться.
Когда все проснулись, привел младшего, зачитал речь, привел младшего, и всыпал каждому по три дюжины ударов по задницам и бедрам. Сильнее всего возмущался чужой пацан.
С того раза я порол каждого из детей не более 10 раз. В первый раз, когда происходит нарушение, проступок или простое шкодство, я просто предупреждаю словами, во второй раз снимаю штаны и плавки и несколько раз шлепаю по попе рукой, но после третьего однотипного проступка провинившегося ждет две-три дюжины ударов, которые наносятся в пропорции 1 к 2 к 1 по бедрам, попе и спинке соответственно,и стояние в углу на два-четыре часа на горохе. За хорошее поведение, отсутствие троек в течение года по четвертям "наказывается" совместной поездкой летом за границу. Летом был Евродиснейленд во Франции, димой - Кувейт и Саудовская аравия, прошлым летом - Италия. этим летом поедем в Индию.
У детей спрашивали, что для них лучше - такие вот порки ремнем или "порки рублем", либо моральные наказание - домашние аресты и оставления без компа, музыки и телевизора. Все выбрали ремень, а Антоша даже предложил "быть построже".
Сразу после порки ребенка нужно пожалеть, приласкать, можно потереть настеганную ремнем попу - успокаивает боль. , сопроводить в ванну, возможно, даже помочь вымыться, помазать попку йодом а коленки - смягчающим кремом, и уложить спать. С этого момента об наказании и не вспоминать - как и о совершенном проступке. С утра настоятельно рекомендую надеть на ребенка двойной комплект белья - помягче в школе будет.
Впрочем, в школе почти половина детишек через день полосатые ходят, и когда Антошка или Алеша морщатся, садясь, никто не смеется. Так же как и в раздевалке на физкультуре. Знаете ли, риск позора того, что заметят следы ремня и будут дразнить... Спасибо за внимание, очень люблю критику.
Не считаю порку самоцелью, это всего лишь средство достижения результата.