Отправлено: 23.04.21 22:30. Заголовок: Как не надо наказывать. На реальном примере.

Тему как правильно воспитывать и наказывать мы обсуждали не раз. Не стану повторяться, просто приведу реальный пример.

Сегодня на выходные родственник приехал с дочками. Разговорились и, среди прочего, вот такая история.

Младшей, Лизке, 9(10) лет. Балбесина в плане учебы, а родители в этом плане - классика жанра "как не надо наказывать". Ну какие проблемы в начальной школе, не пойму? - Просто старательно занимайся и мух не лови на уроках. А Лизка, похоже, мух и ловит на уроках. На уроке не поняла - начинаются проблемы с ДЗ, а по итогу - "не понимает" все глубже и дальше. А главное отношение родителей: мама по диагонали глянет тетрадки - и весь контроль, а чтобы вот заниматься-помогать-объяснять - нет такого. Чисто одна порка. Замечание из школы - порка, двойка в тетрадке - порка. Я и говорю, классика жанра "как не надо". Причем старшая сестра учится хорошо, само напрашивается (если родителям "некогда") "обязать" старшую сестру помогать младшей: пусть проявляет инициативу и смотрит за сестренкой. Логично?

Кстати, о порке. Аккуратно с Лизку поговорила под предлогом темы "о школе и учебе". А Лизка ничуть не смущаясь, сама рассказывает. Постоянно бывает наказана! Опять же, ее отец сам обмолвился, когда речь об учебе девчонок зашла, типа "как сидорову козу выдеру Лизку, ревет навзрыд - обещает-клянется, а недели не пройдет опять по новой!". Сейчас отправляли девчонок спать, я глянула - явные такие темные полосы (во вторник наказывали, получается 3-х дневной давности). Я так полагаю, постоянно такой "полосатой" ходит ... Спросила саму Лизку - та говорит, что сейчас уже не больно (?), спрашиваю "так тебе, что, сидеть больно?" - говорит "Да", "потом" болит, больно трогать.

Такая история.

 Отправлено: 29.04.21 09:23. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Причем, все это с дежурной регулярностью и обыденностью. Завтраком накормили, в школу отправили. После школы - обед и на огород отправить поработать. Вечером ужин дать и высечь.

Вообще то, да - именно что обыденно и привычно. День за днем. Или сказка нужна с добрыми и мудрыми родителями, с посещением библиотек и театров, а по выходным - консерватории? А вечера родоки непременно проводят за чтением Сухомлинского, Соловейчика и Ушинского? - Ага, щас!
Стебаться можно как угодно, но толку то? От этого что поменяется в реальной жизни? Так смысл воздух сотрясать "как надо правильно"?

 Отправлено: 29.04.21 09:55. Заголовок: Почему сказка? Они р..

Почему сказка?
Они реально детьми занимаются? Развивают их? Что дети читают? Ничего, кроме журналов а-ля "Отдохни"? Что дети смотрят? Ничего, кроме а-ля "Ранетки? Эти родители, приезжая в город, девчонок водили в планетарий, музей хоть раз? На выставку какую-то? Я не о походах в ТРЦ говорю с тамошними развлечениями. Они ими занимаются вообще, кроме покормить и высечь?
Странно, что они, выезжая в город к родственникам, розги с собой не возят. Вдруг наказать придется.
Папаня, дочку с рук в руки, так сказать, передавая, не предупредил, например, что у дочки горло слабое, надо следить, чтобы холодным не увлекалась, а то ангины моментально хватает. Зато не забыл предупредить, что сечь покрепче и почаще надо. Будто джойстик другому игроку передал для участия в игре "Высеки покрепче Катьку". Чтобы новый игрок уровень прошел и на следующий вышел, пока он на время отойдет.

 Отправлено: 29.04.21 10:19. Заголовок: Солдат Вселенной11 ,..

Солдат Вселенной11 , ты обратил внимание на заголовок поста? По моему, я прозрачно озаглавила: Как нельзя наказывать. На реальном примере. А ты пишешь так, что будто наоборот пропагандирую и рекомендую для внедрения в массы методы воспитания моей родни из глубинки.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Они реально детьми занимаются? Развивают их? Что дети читают? Ничего, кроме журналов а-ля "Отдохни"? Что дети смотрят? Ничего, кроме а-ля "Ранетки? Эти родители, приезжая в город, девчонок водили в планетарий, музей хоть раз? На выставку какую-то?

Блин, ты читать разучился?! Конкретно же сказано - нет и нет! Максимум, у себя дома, "по диагонали" проверили ДЗ с дневником и, по потребности, выдрали за плохую учебу. А вот сесть-заниматься-развивать - сказано же, что нет и нет. Я о том и пишу, что ТАК - нельзя!
А театр и цирк, и даже выставка - мы покупали билеты и в рамках гостеприимства организовывали оные культурные мероприятия. Пока "ихний" папаша затоваривался в городе. Как сам понимаешь, явно не книжками для детей в город приезжал.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Папаня, дочку с рук в руки, так сказать, передавая, не предупредил, например, что у дочки горло слабое, надо следить, чтобы холодным не увлекалась, а то ангины моментально хватает.

Объективности ради, маманя все таки выдала подобные инструкции, что рассказала - предупредила. Тут врать не буду, эту тему с моим отцом обсуждали (у него же девчонка будет жит в семье, а не у меня).

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Зато не забыл предупредить, что сечь покрепче и почаще надо. Будто джойстик другому игроку передал для участия в игре "Высеки покрепче Катьку".

Вот опять Ну что за ерничанье! По сути, если не цепляться к словам, вполне разумная тема: как у вас в семье принято воспитывать наказывать? Абсолютно не вижу тему для ерничества, нормальный жизненный вопрос, если чужой ребенок будет жить вместе с тобой длительное время. ТИ о здоровье нужно поинтересоваться, и к какому воспитанию и требованиям приучен ребенок. И то, и то важно.

 Отправлено: 29.04.21 10:25. Заголовок: Виктория пишет: Вот..

Виктория пишет:

цитата:

Вот опять Ну что за ерничанье! По сути, если не цепляться к словам, вполне разумная тема: как у вас принято было воспитывать наказывать?

Да не ерничанье это!
Просто действительно со стороны так это и смотрится. Вот серьезно, так это и выглядит, когда прочитаешь ветку.

 Отправлено: 29.04.21 10:49. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Да не ерничанье это! Просто действительно со стороны так это и смотрится. Вот серьезно, так это и выглядит, когда прочитаешь ветку.

Именно что ерничаешь! Что, по сути, написано? Не занимаются воспитанием, все пущено на самотек. Не бывает такого? - Ну это сам решай. По моему не только на селе, а городах полно семей, где родители не занимаются должным образом воспитанием детей. Представь себе, что не ходят по музеям и выставкам, а учебой ребенка интересуются ровно настолько, чтобы двоек не таскал. И и если двойка - наказать да пусть сам думает как исправлять (это вместо помощи с уроками). В каком из перечисленных мест показалось что "не может быть такого?".
А что до вопроса - как у вас принято в семье т-то и то-то, какие требования, как наказываете и пр.? Очень даже разумные вопросы со стороны того, кто по каким то причинам оставляет чужого ребенка в своей семье. Я же не спорю, что и здоровье нужно спросить, и об интересах ребенка - это подразумевается.

 Отправлено: 29.04.21 11:07. Заголовок: Виктория пишет: В к..

Виктория пишет:

цитата:

В каком из перечисленных мест показалось что "не может быть такого?".

Да бывает, бывает. То, что родители не интересуются детьми и не развивают их. Как правило, такие родители и с наказаниями не усердствуют. С никакими не усердствуют. Им просто по барабану. А тут какая-то парадоксальная ситуация складывается. Сами детей не развивают, ими не занимаются, зато не забывают пороть чуть не по два раза на неделю, рассчитывая, что дочки вдруг отличницами и интеллектуалами станут. По мановению волшебной палочки розги. Уровень развития родителей - вроде как самим им 10 лет. Не понимать таких элементарных вещей. Тут уместна банальная поговорка - от осинки не родятся апельсинки.
Вот я и говорю, что вся эта ситуация трэшевая абсолютно.

 Отправлено: 29.04.21 11:23. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

То, что родители не интересуются детьми и не развивают их. Как правило, такие родители и с наказаниями не усердствуют. С никакими не усердствуют. Им просто по барабану. А тут какая-то парадоксальная ситуация складывается. Сами детей не развивают, ими не занимаются, зато не забывают пороть чуть не по два раза на неделю, рассчитывая, что дочки вдруг отличницами и интеллектуалами станут.

Здесь так. "За хозяйство" (это в основном о старшей речь) наказывают, чтобы чего то добиться, можно сказать с целью исправления. А за учебу (это по младшей) - не потому что радеют за учебу, а положено за двойки драть - вот и дерут. "Положено" - значит накажем, вот такая логика. Прояснилось?

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Уровень развития родителей - вроде как самим им 10 лет. Не понимать таких элементарных вещей. Тут уместна банальная поговорка - от осинки не родятся апельсинки. Вот я и говорю, что вся эта ситуация трэшевая абсолютно.

Ну иди скажи это все их отцу, "Васе - трактористу". Я свою позицию к происходящему обозначила - да, так не правильно, но ... И что с того, что Я или ты так считаем, а вот "Вася-тракторист" так не считает: как его самого воспитывали - тк и он воспитывает, как ты пишешь: от осинки не родятся апельсинки

 Отправлено: 01.05.22 14:43. Заголовок: Меня пороли за лень!

Меня пороли в школе за лень! Как я сейчас понимаю: и правильно делали! А тогда дулась и на маму и на отчима. Казалось, что ко мне чрезмерно строго относятся.
Но культа ремня, ежедневных или регулярных порок, наказаний для профилактики не было.
Заслужила - получила!

 Отправлено: 23.07.22 10:35. Заголовок: Виктория пишет: ма..

Виктория пишет:

цитата:

мама по диагонали глянет тетрадки - и весь контроль, а чтобы вот заниматься-помогать-объяснять - нет такого. Чисто одна порка. Замечание из школы - порка, двойка в тетрадке - порка. Я и говорю, классика жанра "как не надо".

Ржу и плачу одновременно.
Есть же такие не очень умные люди, которые думают что порка "обучает" математике и литературе.
Порка к сожалению ничему не обучает.
А если она регулярна - то вообще бессмысленна. Ребенок привыкает терпеть неизбежное и ему пофигу. Зато хотя-бы учится не надо, лучше потерпеть порку. Так же это происходит.

Конечно понятно желание родителей - школа типа должна всему обучить, а надо только заставить ребенка учиться методом наказаний за плохую учебу. Но по факту все не так. Школа сама по себе без родительского контроля дает крайне мало знаний, а при запущенности школа уже вообще никак не поможет, тут только родителям придется разгребать ситуацию, нанимать репетиторов и т.п. Порка разрушает последнюю надежду на нормальное взаимодействие ребенка с родителями для обучения.

 Отправлено: 23.07.22 11:55. Заголовок: VeterPeremen пишет: ..

VeterPeremen пишет:

цитата:

Ржу и плачу одновременно. Есть же такие не очень умные люди, которые думают что порка "обучает" математике и литературе. Порка к сожалению ничему не обучает.

Совершенно верно "ржу и плачу": сама по себе порка ничему не научает. Точнее, отучить от лени, помочь сформировать и усвоить правила и шаблоны поведения - Да. Но "самой собой" ничего не будет: ни "волшебным образом" знаний в голову не вложится, ни правила поведения.

Объяснять, разъяснять, возиться с ребенком! Словами вкладывать ума, помогать с учебой (от помощи в организации распорядка дня и собственно помощь с тем что "Я не понимаю, у меня не получается").

Вот тогда, после словесного внушения и (при необходимости - помощи с уроками и пр.), вполне уместно бывает ремнем закрепить все ранее сказанное и вложенное. Но именно - закрепить, т.е. вначале - вложить, словами, а потом уже - закреплять. А если закреплять нечего, то ничего и не закрепится, хоть с ремнем, хоть без ремня.

 Отправлено: 18.08.22 14:02. Заголовок: Наказывать надо!

Наказывать надо!
Не надо только калечить тела и души детей!
Не превращайте наказание в истязание.

 Отправлено: 18.08.22 21:32. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Наказывать надо! Не надо только калечить тела и души детей! Не превращайте наказание в истязание.

Калечить, разумеется, никого нельзя. Но порка должна быть такой, чтобы в следующий раз были готовы на что угодно, лишь бы её избежать. Иначе смысла в ней нет.

 Отправлено: 19.08.22 00:36. Заголовок: Lux пишет: на что у..

Lux пишет:

цитата:

на что угодно, лишь бы её избежать

К сожалению дети чаще готовы к обману, чтобы избежать порки, чем не делать то, за что могут выпороть ... Порка за обман тоже не сильно исправляет ситуацию ...