Отправлено: 23.04.21 22:30. Заголовок: Как не надо наказывать. На реальном примере.

Тему как правильно воспитывать и наказывать мы обсуждали не раз. Не стану повторяться, просто приведу реальный пример.

Сегодня на выходные родственник приехал с дочками. Разговорились и, среди прочего, вот такая история.

Младшей, Лизке, 9(10) лет. Балбесина в плане учебы, а родители в этом плане - классика жанра "как не надо наказывать". Ну какие проблемы в начальной школе, не пойму? - Просто старательно занимайся и мух не лови на уроках. А Лизка, похоже, мух и ловит на уроках. На уроке не поняла - начинаются проблемы с ДЗ, а по итогу - "не понимает" все глубже и дальше. А главное отношение родителей: мама по диагонали глянет тетрадки - и весь контроль, а чтобы вот заниматься-помогать-объяснять - нет такого. Чисто одна порка. Замечание из школы - порка, двойка в тетрадке - порка. Я и говорю, классика жанра "как не надо". Причем старшая сестра учится хорошо, само напрашивается (если родителям "некогда") "обязать" старшую сестру помогать младшей: пусть проявляет инициативу и смотрит за сестренкой. Логично?

Кстати, о порке. Аккуратно с Лизку поговорила под предлогом темы "о школе и учебе". А Лизка ничуть не смущаясь, сама рассказывает. Постоянно бывает наказана! Опять же, ее отец сам обмолвился, когда речь об учебе девчонок зашла, типа "как сидорову козу выдеру Лизку, ревет навзрыд - обещает-клянется, а недели не пройдет опять по новой!". Сейчас отправляли девчонок спать, я глянула - явные такие темные полосы (во вторник наказывали, получается 3-х дневной давности). Я так полагаю, постоянно такой "полосатой" ходит ... Спросила саму Лизку - та говорит, что сейчас уже не больно (?), спрашиваю "так тебе, что, сидеть больно?" - говорит "Да", "потом" болит, больно трогать.

Такая история.

 Отправлено: 23.04.21 22:41. Заголовок: Грустная история. Ва..

Грустная история. Важно , чтобы родители сами понимали смысл воспитания , а с учебой скорее всего, такое внимание у ребёнка. Не может просто сосредоточиться на чем то долгое время. Это особенность восприятия, у меня тоже такое было. Сидишь вроде за уроками, честно начинаешь читать и учить что-то, а потом внимание рассеивается на посторонние предметы. В итоге, вроде времени потрачено много, а выучено мало. Не о том думаешь, как бы.

 Отправлено: 23.04.21 23:02. Заголовок: Roccoco пишет: Это ..

Roccoco пишет:

цитата:

Это особенность восприятия, у меня тоже такое было.

Может быть. Поэтому и нужно "подстегивать". Конечно, когда каждую неделю выпорота, то накатывает безнадега: учи-не учи, все равно накажут. Ну а выход? И помогать с учебой, и - наказывать!

 Отправлено: 23.04.21 23:06. Заголовок: Да, наверное это сам..

Да, наверное это самый лучший вариант. Только что у меня, что тут, родители особенно и не помогали с этим. Только ремень. А вот в помощь старшей сестры трудно поверить, у неё сколько уже своих интересов в жизни, вряд-ли она будет вкладываться в обучение маленькой. Может, только с корыстным каким интересом

 Отправлено: 23.04.21 23:28. Заголовок: Roccoco пишет: А во..

Roccoco пишет:

цитата:

А вот в помощь старшей сестры трудно поверить, у неё сколько уже своих интересов в жизни, вряд-ли она будет вкладываться в обучение маленькой. Может, только с корыстным каким интересом

Ну почему? Проконтролировать у 10-летней сестренки как уроки выучила, немного самой проявить инициативу (уделить 30 минут в день). Взять меня в этом возрасте (как сейчас ее старшей сестре), тогда моей сестренке было около 9 лет. Помогала. Другое дело, что случалось: сестренка что-то не выучит (и оценка соответствующая!), в итоге папа у меня спрашивает почему не помогаю ... Тут порой "сдавала" сестренку: что она сама отнекивается от моей помощи. Вот тогда папа строго ее наказывал: выпорет за "неуд", поставит в угол прореветься, а потом отдельно выпорет что меня не слушается. В итоге сестренка меня слушалась, а ей помогала.

 Отправлено: 23.04.21 23:34. Заголовок: Тут мне сложно сказа..

Тут мне сложно сказать. Потому что ни братьев , ни сестёр родных у меня не было. А тогда жаль вашу сестру, что же ей дважды влетало в таком случае... мне кажется, это несправедливо. За двойку ещё понятно, но за то, что не слушается, мне кажется, более правильно было бы с " проверяющим" разбираться со стороны отца. А так, получается, вы от ответственности уходили. А маленькой дважды доставалось , по сути, за одно и тоже

 Отправлено: 23.04.21 23:42. Заголовок: Roccoco пишет: а дв..

Roccoco пишет:

цитата:

а двойку ещё понятно, но за то, что не слушается, мне кажется, более правильно было бы с " проверяющим" разбираться со стороны отца.

А мне тоже попадало, если я родителям говорила, что "помогаю сестре", а потом у сестренки всплывал "неуд". Естественно, никто меня за сестринскую двойку не порол , но вот "плюшек" лишали. И нечасто, но бывало, когда сердита была сестренку - говорила, что не слушается. А поскольку это обычно совпадало с каким-нибудь "проколом" сестренки, то и пороли ее строго в этой ситуации. Ну может не "вдвойне", но сильно наказывали.

P.S. С этого и пошло, что стали с сестренкой договариваться: Давай папе ничего говорить не будет, а я тебя сама накажу. Думаю папа (пока жил с нами) догадывался о нечто подобном, но тему эту не поднимал. А когда папа ушел в другую семью (мне тогда было 15 или 16 лет), то я уже не таясь стала "воспитывать" сестренку.

 Отправлено: 23.04.21 23:48. Заголовок: Все равно, хорошо бы..

Все равно, хорошо быть в семье старшей

 Отправлено: 24.04.21 08:25. Заголовок: История не только гр..

История не только грустная, но и неприятная. Девочка, у которой, может быть, действительно проблемы с вниманием (в детстве я сама этим страдала и знаю, что тут наказаниями не поможешь), остается наедине со своими проблемами. Помощи ни от родителей ни от сестры практически нет, а требование хорошо учиться категорично. Дескать, сама думай, как этого добиться, но если не добьешься, будем драть. Такое воспитание - верный путь к полному отчуждению между семьей и ребенком. И так дело обстоит уже сейчас, в начальной школе. А что же будет в средней, когда начнутся настоящие трудности?

Этим родителям еще повезло, что девочка сравнительно легко переносит наказания и сохраняет хоть какую-то жизнерадостность. Другая на ее месте не вылезала бы из истерик и депрессий. Но до бесконечности прощать и благословлять родителей, которые не помогают в трудную минуту, а только требуют и лупят, не сможет никто. Так что маме и папе самое время задуматься, правильно ли они исполняют свои родительские обязанности. Пока не стало слишком поздно.

Идея поручить старшей сестре контроль за учебными делами младшей хороша и естественна, но только в том случае, если сестры хорошо друг к другу относятся и старшей вообще есть дело до младшей. У меня же сложилось впечатление, что в этой семье либо вообще отсутствуют доверительные отношения, либо, как вариант, любят старшую дочку, а на младшей зло срывают. Не очень типично, но бывает, особенно когда младший ребенок по характеру заметно отличается от «правильного» старшего. Кстати, тот факт, что старшая сестра любимица, а младшая - «золушка» может объясняться и тем, что старшая способнее и ей учеба дается легко, по причине чего она и неприятностей родителям не достовляет, и наказывать ее вроде бы не за что. При таких обстоятельствах легко понять, почему родители так суровы с Лизой. Возможно, помогать ей с учебой они не только не только ленятся, но и не умеют, поскольку старшая умненькая дочка вполне обходилась без их помощи.

 Отправлено: 24.04.21 11:27. Заголовок: Laska пишет: Истори..

Laska пишет:

цитата:

История не только грустная, но и неприятная. Девочка, у которой, может быть, действительно проблемы с вниманием (в детстве я сама этим страдала и знаю, что тут наказаниями не поможешь), остается наедине со своими проблемами. Помощи ни от родителей ни от сестры практически нет, а требование хорошо учиться категорично.

Все верно, остается наедине со своими проблемами. И с наказанием, среди прочего, неладно вот с чем: наказывают не из-за того, что действительно беспокоятся за учебу, а потому что - "так положено", положено пороть за плохую учебу. Смысл понятен?

Laska пишет:

цитата:

сестры хорошо друг к другу относятся и старшей вообще есть дело до младшей. У меня же сложилось впечатление, что в этой семье либо вообще отсутствуют доверительные отношения, либо, как вариант, любят старшую дочку, а на младшей зло срывают.

Здесь не так. Отношения между сестрами неплохие. Ну а почему, в таком случае, старшей не помочь младшей? Скорей всего, младшая сама от этого отнекивается. Смирилась с постоянной поркой как с неизбежным злом. Пример, когда порка лишь усугубляет проблему.
В отношении старшей сестры. Нет, неправильно сказать, что "любимица" и ее как то выделяют. Просто меньше дает поводов для недовольства родителей.

Laska пишет:

цитата:

поскольку старшая умненькая дочка вполне обходилась без их помощи.

Здесь тоже назревает проблема. К счастью, родители это осознают. Пока девчонка старается и учится хорошо. Однако же видит, что родителей не особо волнует ее учеба. А зачем тогда напрягаться ради 4 и 5, если можно учиться на 3? Стимула нет хорошо учиться.
К счастью, родители осознают эту проблему. Собственно, для того и приехали в наш областной центр из своего села, чтобы попробовать устроить старшую дочку в нормальную школу и под контроль. Но это уже другая история, которой пока касаться не буду.

 Отправлено: 24.04.21 14:46. Заголовок: Виктория пишет: Пок..

Виктория пишет:

цитата:

Пока девчонка старается и учится хорошо. Однако же видит, что родителей не особо волнует ее учеба. А зачем тогда напрягаться ради 4 и 5, если можно учиться на 3? Стимула нет хорошо учиться.

Вот здесь IMHO корень многих проблем. Если просто желания узнавать новое или хотя бы добиваться высоких результатов ребенку недостаточно — это очень грустно. Вполне вероятно, что таким образом зеркалится отношение родителей к обучению вообще и к школе в частности. Подлинную мотивацию никакими наказаниями не вернешь, можно только свести процесс к дрессировке.

 Отправлено: 28.04.21 19:52. Заголовок: Интересно, что сейча..

Интересно, что сейчас обсуждаю в привате один свой вопрос, связанный как раз с этой семейкой-родственниками, и возникают сомнения. Ну, во-первых, в отношении розог. А какие сомнения? Откуда мнение, что только ремнем ? Это у нас, в городе, ремень стал привычен, а у "них" - нет проблем нарезать прутьев.Тем более стереотип: если папашу, главу их семьи, самого розгами драли, так он розги и сам берет для наказания. Дальше, почему то удивило, что розги впрок мокнут в бадье. Так трое детей! Кого нибудь, да обязательно секут на неделе, и не раз за неделю случается, если считать в сумме по всем троим. Отсюда и "задел" - нарезать прутья сразу на несколько раз и пусть себе мокнут мокнут, за неделю "уйдут".
Во-вторых, опять спор про девочек, что - незяя... А тема же не о том, можно или нельзя девочек - Я написала - трое детей, две девчонки мальчишка. Никакой "дискриминации" - секут всех. Даже вопроса нет такого, что "нельзя девчонок сечь". В семье главы семейства были и сестры, и братья - всех и сек дед, а сейчас сам глава семьи так воспитывает собственных детей. Без разделения на пол.
Да, и в третьих. По поводу "сидеть больно". Если откровения Алеши Пешкова не впечатляют и аналогичная литература, то включаем здравый смысл: в пучке 3-4 прута, если даже в среднем темпе сечь (это минимум 12-15 раз/мин) и с размаху минут 5-7, то сами прикиньте количество "полос", причем немало как раз по низу . 12х5х4=240 полос. Ну как сидится после этого, если папа с размаха посек почти метровыми розгами? И почему вдруг предположения о "небольших прутиках"? - это же не банный веник, а розги! Так что и пруты соответствующие.

Вообще, я знаю на форуме несколько участников, которые сейчас сидят в личках-привате, но могущих рассказать на своем примере о порке розгами. Так что просьба поделиться воспоминаниями, плиз. А то мы с нашим "городским" ремнем совсем забыли как "раньше" наказывали.

 Отправлено: 28.04.21 20:45. Заголовок: По пунктам. Виктория..

По пунктам.
Виктория пишет:

цитата:

! Кого нибудь, да обязательно секут на неделе, и не раз за неделю случается, если считать в сумме по всем троим.

Ну чего такое они творят, чтобы на лавку по очереди громоздиться?
А не раз на неделе сечь - треснет, если реально.
Бадья с розгами тут как некий предмет интерьера вырисовывается. Возле дивана в спальне стоит. Встал ночью папа, захотел водицы хлебнуть - а тут и бадейка рядом полная. Оттуда и зачерпнул кружечку)
Виктория пишет:

цитата:

Если откровения Алеши Пешкова не впечатляют и аналогичная литература, то включаем здравый смысл: в пучке 3-4 прута, если даже в среднем темпе сечь (это минимум 12-15 раз/мин) и с размаху минут 5-7, то сами прикиньте количество "полос", причем немало как раз по низу . 12х5х4=240 полос

В реальности откровения Алёши Пешкова не выдерживают никакой критики. Если их не читает фантазер, конечно.
А вообще-то, я не знаю, кто там как в привате сидит, но скажу по реальности. Хотя получал я единичным прутом(!) только, а не пучками какими-то. И не так часто, как ремнем. Почти что совсем редко. Полтинник ребенку прутом получить примерно, мужской крепкой рукой - и это алес. Все. Не то, что не сидеть, стоять больно.
Как то так...

 Отправлено: 28.04.21 21:20. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

В реальности откровения Алёши Пешкова не выдерживают никакой критики.

Это вы про Горького?

 Отправлено: 28.04.21 21:29. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Ну чего такое они творят, чтобы на лавку по очереди громоздиться?

Конкретно Лизку - практически каждую неделю. Причины я поясняла. Со старшей - наказывают, - и Лизка так сказала, и их отец, что "построже с Катькой, я ее часто секу". На сколько конкретно часто? - Явно что что не раз в месяц.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Бадья с розгами тут как некий предмет интерьера вырисовывается. Возле дивана в спальне стоит. Встал ночью папа, захотел водицы хлебнуть - а тут и бадейка рядом полная. Оттуда и зачерпнул кружечку)

Сколь угодно иронизируй. Если трое детей и принято наказывать , то ничего удивительного что какой-то запас. Вроде логично: не бегать же отцу каждый раз куда то там нарезать прутья. Нарезал с запасом - и мокнет дома.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Полтинник ребенку прутом получить примерно, мужской крепкой рукой - и это алес. Все. Не то, что не сидеть, стоять больно. Как то так...

Я так и написала. Что -алес, реально болит, и болит намного больше чем от кожгалантерейного ремня. Как раз по младшей (Лизке) пример: что - болит "после", а на 3-4 день "уже не болит". Другими словами, болит дня 2 после порки. Но не так что сидеть не можно, а сидишь - но действительно больно. Меня саму розгами не пороли, так что только со слов рассказываю.

 Отправлено: 29.04.21 07:27. Заголовок: Все это напоминает к..

Все это напоминает какой-то сюр. Какая-то безумная семейка. Родителей задача - детей накормить, какую-то одежу купить, огород прополоть и девок высечь. Причем, все это с дежурной регулярностью и обыденностью. Завтраком накормили, в школу отправили. После школы - обед и на огород отправить поработать. Вечером ужин дать и высечь. И спать. На следующий день тоже самое, один в один. Какой то "день сурка" бесконечный.
Девки при этом весело скачут и радуются жизни.
Не семья живая, а персонажи из Симсов.
Если все это правда, а не история для Форума, то это просто печальная иллюстрация деградации отдельно взятой семьи в глубинке. Днище.