Отправлено: 29.04.21 11:09. Заголовок: Листая старые блокноты. Кое что из личной переписки.

Просматривала свою переписку и наткнулась на это письмо. Вот кусочек. Убрала, естественно, всю личную информацию об авторе.
И еще. Думаю, никто не будет спорить, что фантазеры так не пишут, у них совсем другой стиль изложения. А здесь - повествование от души" о тех реальных воспоминаниях из детства, которые до сих пор тревожат и не отпускают.

Меня наказывал отец, и то это было очень обидно. Тем более, что мама была всегда на его стороне, и кричать "мама" было бесполезно. Помню, какими унизительными были наказания в 15, 17 лет. После школы я поступила в универ и живу сейчас отдельно. Вот 2 года меня не секут. Или почти. На каникулах папа "за хвосты" всыпал розгами. Я старшая дочка и он всегда меня наказывал очень сильно. Вообще, любая порка, это сильная встряска. Но мне всегда попадало действительно сильно. Отец это делал еще и для воспитания сестры и брата, которых всегда приводил смотреть. Я старалась никогда не перечить родителям и не спорить с ними. Конечно, поводов для порки всегда было достаточно. но все же избегать многих удавалось. Старалась помогать маме по дому. Часто даже после наказаний, когда так хотелось отлежаться. Утоляла боль холодным полотенцем, мочила в холодной воде и прикладывала. Извини, что удручаю. Но я набралась терпения и ждала. Пережив позорище наказания, я часто чувствовала, что жизнь кончилась. Но это, как ни смешно сейчас, зависело от состояния моей попки. Когда с неё спускали кожу, то свет погасал и придумывала родителям всякие гадости. Потом, когда отлежусь, за эти мысли было стыдно и постепенно понимала, что получила за свои проступки, плохое поведение или отметки. И я постепенно смирилась, что это порядок воспитания. Я отца не оправдываю, мне всегда хотелось чтобы меня не секли. Но было так, как было. Поверь, я вот за два года совершенно отошла от того гнетущего состояния, когда каждый шаг отмеряла, выдерут ли за это, или нет?

 Отправлено: 29.04.21 11:21. Заголовок: Чего-то мне кажется,..

Чего-то мне кажется, что письмо могло бы быть продолжено. Примерно так:
Сейчас у меня уже свои дети и я тоже наказываю их поркой. Я поняла, что мой отец поступал правильно и мои дети это когда-то поймут и не будут держать зла.
Грустно все это. Жертва оправдывает, в конце концов, своего мучителя и сама превращается в мучителя, рассчитывая на оправдание в будущем. Круговорот насилия и его оправдания.

 Отправлено: 29.04.21 11:27. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Грустно все это. Жертва оправдывает,

Скорее не оправдывает, а рассуждает: можно ли было как иначе?

 Отправлено: 29.04.21 11:42. Заголовок: Виктория, Солдат, но..

Виктория, Солдат, но ведь некоторые бывшие дети не оправдывают и не прощают. Бывает, что и мстят родителям. А некоторые сопротивляются даже ещё детьми. А в этом случае взрослая девушка, студентка и позволяет такое. Или это- ненаучная фантастика?

 Отправлено: 29.04.21 11:53. Заголовок: Элла пишет: Виктори..

Элла пишет:

цитата:

Виктория, Солдат, но ведь некоторые бывшие дети не оправдывают и не прощают.

Конечно. Но не оправдывать и не прощать насилие - это и правильно, на мой взгляд. Не оправдывающий и не простивший в 99,9% случае не будет сам допускать насилия.
Поэтому, мне и грустно, когда оправдывают.
Виктория пишет:

цитата:

Скорее не оправдывает, а рассуждает: можно ли было как иначе?

Вот тут-то и самая ментальная ловушка. Признать, что нельзя было иначе - нивелировать самого себя, как личность. Признать, что можно - значит осознать, что родители били по каким-то другим причинам, нежели "крайняя необходимость". А это рушит представление о родителях, как о людях любящих.
И то, и другое ведет к уезду крышняка по разным маршрутам следования.

 Отправлено: 29.04.21 12:03. Заголовок: Элла пишет: А в это..

Элла пишет:

цитата:

А в этом случае взрослая девушка, студентка и позволяет такое. Или это- ненаучная фантастика?

Множество раз это обсуждали: на самом деле случаи "порка студентов" - 99% домыслы. Но есть и 1% - по-моему, из отрывка понятно, что волевые родители, что девушка с ними живет, что действительно 2 года был перерыв с наказаниями, но что-то пошло не так. И всего один раз, а не так что некоторые пишут истории про регулярную порку студентов со стороны родителей (А еще - дяди ). Нет конечно, - Единичный случай. Но как раз Единичное исключение подтверждает Правило.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вот тут-то и самая ментальная ловушка. Признать, что нельзя было иначе - нивелировать самого себя, как личность. Признать, что можно - значит осознать, что родители били по каким-то другим причинам, нежели "крайняя необходимость". А это рушит представление о родителях, как о людях любящих.

Здесь Бинго!
Вот ответ от человека, который знает о порке не по наслышке. Да, совершенно верно: все уже позади, далеко-далеко, а мучает и мучает мысль: Ну почему?!! Почему? почему со мной так поступали мои родители? И здесь начинается: и осуждение с обидой на родителей, и желание понять своих родителей ... Все верно, именно такого рода мысли. Комплексы взрослого человека с корнями из детства.

P.S. И зачем Элла выхватила именно это место? Согласитесь, 9/10 повествования - совсем о другом, о детских переживаниях и их осмыслении в зрелом возрасте. - Вот о чем письмо, а не то что в 19 лет ОДИН раз наказали.

 Отправлено: 30.04.21 20:47. Заголовок: Смотрю, обсуждение з..

Смотрю, обсуждение захлебнулось, не начав начаться? Когда размещала - мне показалось интересным в одном отрывке из переписки отразить сразу несколько вещей.

Как видите, редко (согласна), но все же бывает порка и в 17 лет, и даже в институте. Живешь с родителями - будь готов к контролю

Мне показалось интересным само отношение девушки к порке и родителям. Виктория пишет:

цитата:

Пережив позорище наказания, я часто чувствовала, что жизнь кончилась. (...) придумывала родителям всякие гадости. Потом, когда отлежусь, за эти мысли было стыдно и постепенно понимала, что получила за свои проступки, плохое поведение или отметки. И я постепенно смирилась, что это порядок воспитания.

Думаю, многим знакомые чувства. Проклинаешь, но - смиряешь и стараешься признать хотя бы для себя что и плохое поведение. и проступки - все таки были, так что - по заслугам наказан, а не потому что родителям вдруг "так хочется". Здесь даже не оправдание родителей, а внутреннее осознание, что заслуженно наказан. Заслуженно. А не как некоторые утверждают про "Стокгольмский синдром" оправдания родителей.

Ну а чувства ... Я думаю вполне знакомое многим по детству: Виктория пишет:

цитата:

Часто даже после наказаний, когда так хотелось отлежаться. Утоляла боль холодным полотенцем, мочила в холодной воде и прикладывала.

Написала не только в плане своеобразной ностальгии, а чтобы косвенно ответить еще на один вопрос. До сих пор даже здесь на форуме нет-нет да и проскочит: А я ничего про наказания знакомых и одноклассников не знаю. Естественно никто первому встречному-поперечному не откровенничает, но вот постоянно скрывать подобное от близких друзей и знакомых - вряд ли: или они подмечают, или - сам не выдерживаешь и делишься, чтоб с кем то выговориться. А по поводу "они подмечают" - как не подмечать, если порой лето-жара, все на речку, а ты - в длинных джинсах. Естественно, возникают мысли окружающих ...

Ладно, попробую тогда подобрать отрывок из переписки преимущественно на воспитательную тематику. Возможно реальные случаи из жизни привлекут больший интерес для обсуждения.

 Отправлено: 02.05.21 19:48. Заголовок: Виктория пишет: Лад..

Виктория пишет:

цитата:

Ладно, попробую тогда подобрать отрывок из переписки преимущественно на воспитательную тематику. Возможно реальные случаи из жизни привлекут больший интерес для обсуждения.

Необходимое предисловие. Я не раз рассказывала, что форум родился из переписки нескольких участников, стоящих у истоков. Лично меня переписка привлекала как возможность обсудить различные реальные жизненные ситуации. Не банальная порка и смакование подробностей, а именно интересные жизненные ситуации. Как пример, приведу одну из таких переписок. Естественно, вариант адаптирован для форума, но постараюсь насколько возможность сохранить авторский текст.

Вот начало этой истории по переписке.


ПИСЬМО.

У меня трое детей - 12летние двойнята Леша(мальчик) и Настя и младшая Санька(Саша) 9 лет. Воспитывают ремнем, редко за уж очень большие провинности скакалка. Меня, к слову, все детство тоже пороли. Напишу, как ты, о каждом ребятенке.

Лешке достается часто и крепко. Обычно где-то от 60 до 100 хороших ремней. Ремень у меня на всех один - кожаный, широкий, с массивной пряжкой, хотя последнюю использую только для устрашения - наверно, в память о том как лет в 11 меня отец отхлестал пряжкой до синефиолетовых впечатаных синяков и крови, и желания вводить пряжку нету. Достается мальчишке в основном за жуткую лень в учебе - вот сколько не порю, а через недели 2-3 опять на "авось" выучить или шпору напишет, с которой непременно поймают. За поведение тоже порю, но нечасто, чаще всего убегает "на гульки" в ненужное время. Когда порю - старается всегда держаться, но всё равно же без вскриков и слез никак. После порок почти всегда день-два сидит с трудом. Но в общем то, с мальчишкой ситуация отличная, вот только как отучить "на авось" съезжать, не маленький же уже, чтоб за этим так усиленно следить и пороть

Настя... Тут у меня сложная в плане порки ситуация. Она обычно вот почти идеально послушная пай-девочка: отличница, мамина помощница, куда не надо не лезет. Но залеты у всех бывают и ее примерно раз в 2 месяца приходится пороть. Тут уж сложная переносимость: крики вопли прости не надо ещё до порки, еле укладываю, ужасные визги когда порю. В последний раз выдал 70 ударов, дальше руки опустились - так кричала, а на следующий день сидит нормально. Тут уж спрошу совета: некоторые говорят "не пори, ранимая", другие, что надо покрепче выпороть и "сломать"

Ну а Санька моя прямо стихийное бедствие. Признаю "младшенькую" больше хочется побаловать и т.д., но это ходячая проказа: с оценками все идеально, но жалобы на поведение постоянны, и всегда придумывает некие авантюры, в которые впутывает свою попу в поисках приключений. Чего она только не творила с друзьями - ещё два мальчишки таких как она. И как бы меня не умиляло озорное слегка хулиганистое детство, за многое порю. Иногда по нескольку раз в месяц, и достается в ее 9 лет по 60-70 ремней. Хотя ложится под ремень спокойно и терпит нормально, тоже из некой гордости пытаясь молчать. И на следующий день почти нормально сидит. Вроде бы и ужесточить меры судя по результату надо, и если подумать - 9летней девченка столько ударов в полную силу от взрослого мужчины?

Вот в силу этих нескольких вопросов и начал общаться в интернете по этому поводу, так как неделю после последней порки ситуация с Настей особенно обострилась(дошло даже до "бойкота" мне), а Саньку давно думаю, как урезонить.


Казалось бы, банальная история о домашней порке. Но когда начали общаться, то обратила внимание на несколько вскользь упомянутых деталях. В частности, очень заинтересовала история с Настей. С одной стороны, Она обычно вот почти идеально послушная пай-девочка: отличница, мамина помощница, куда не надо не лезет.. А с другой, Но залеты у всех бывают и ее примерно раз в 2 месяца приходится пороть. и Тут уж спрошу совета: некоторые говорят "не пори, ранимая", другие, что надо покрепче выпороть и "сломать" и Ситуация с Настей особенно обострилась(дошло даже до "бойкота" мне),

Так что же случилось, заинтересовало меня, пай-девочка, отличница-помощница и ... зачем то надо ее "ломать", и что за история такая с "бойкотом папе"? Вот это и стали обсуждать, А не как некоторые могли подумать: расскажи-ка мне о самой порке... Нет-нет, о другом, о ситуации и воспитании.

P.S. А пока - желающие могут прокомментировать это письмо и даже сделать свои предположения.

 Отправлено: 03.05.21 09:24. Заголовок: Виктория пишет: А п..

Виктория пишет:

цитата:

А пока - желающие могут прокомментировать это письмо и даже сделать свои предположения.

По-моему этот папа уже перепорол своих детей, до абсурда доходит и сам понимает это.

 Отправлено: 09.05.21 19:06. Заголовок: 60- 70 ремней для 9 ..

60- 70 ремней для 9 и 12-летних девочек, а мальчику 12 лет до 100 ремней- это в полную мужскую силу и как я понимаю, по голому телу. Просто невероятно, как дети такое могут выдержать. Виктория, вы ничего не сочиняете? По-моему, это самое настоящее истязание, и за это нужно судить.

 Отправлено: 09.05.21 19:34. Заголовок: Элла пишет: Виктори..

Элла пишет:

цитата:

Виктория, вы ничего не сочиняете? По-моему, это самое настоящее истязание, и за это нужно судить.

Ну, если это и выдумки, то не Виктории, а этого деятеля. А насчет выдержать - так кто же спрашивать то детей будет? Выдержать то выдержат, но как... В истерике, в шоке, но выдержат... К сожалению...

 Отправлено: 11.05.21 07:10. Заголовок: Элла пишет: Просто ..

Элла пишет:

цитата:

Просто невероятно, как дети такое могут выдержать.

Невероятно, как родители считать успевают. Уж не с метрономом ли

 Отправлено: 11.05.21 14:43. Заголовок: Кукла пишет: Неверо..

Кукла пишет:

цитата:

Невероятно, как родители считать успевают. Уж не с метрономом ли

Ну и что, я тоже считаю, правда больше 20-25никогда не давала.

 Отправлено: 11.05.21 14:54. Заголовок: Оксана пишет: Ну и ..

Оксана пишет:

цитата:

Ну и что, я тоже считаю, правда больше 20-25никогда не давала.

Вообще 50-70 раз - это само выходит, если не контролировать себя. Никакого метронома не надо, даже если не спешишь, то влегкую получается по 15 раз за минуту, а то больше. Ну вот, 5 минут - и будет вам все 70, а то и 100. А тем более, если наказывают под горячую руку: оглянуться не успеваешь как эти 5 минут пройдут.

 Отправлено: 11.05.21 15:02. Заголовок: Виктория пишет: Воо..

Виктория пишет:

цитата:

Вообще 50-70 раз - это само выходит, если не контролировать себя. Никакого метронома не надо, даже если не спешишь, то влегкую получается по 15 раз за минуту, а то больше. Ну вот, 5 минут - и будет вам все 70, а то и 100. А тем более, если наказывают под горячую руку: оглянуться не успеваешь как эти 5 минут пройдут.

Вполне возможно. Но я так не делала...

 Отправлено: 11.05.21 20:45. Заголовок: Элла пишет: Просто ..

Элла пишет:

цитата:

Просто невероятно, как дети такое могут выдержать.

Дети гораздо терпеливей, чем вы думаете. Другой вопрос, зачем так сильно бить.

Виктория пишет:

цитата:

оглянуться не успеваешь как эти 5 минут пройдут.

Для порющего очень может быть. Ещё и мало покажется. А ребёнку эти пять минут кажутся бесконечными.