Отправлено: 27.01.19 15:12. Заголовок: Наказание в приюте для бедных детей 10-13 лет в XV веке.

Введение. Наверное, всем участникам приходилось не только слышать, но и читать монументальное исследование вопроса о ТН - Бертрам Джеймс Глас д-р Купер "История розги "

В частности, среди прочего есть повествование о наказании детей 10-13 лет в приюте для бедных. Ссылка

Приведу коротко несколько цитат из текста.

(...) Среди виноватых и подлежащих наказанию розгами были мальчики и девочки в возрасте от десяти до тринадцати лет.

(...) Для девочек выбирались прутья тонкие и длиной в 70 сантиметров, для мальчиков толще и длиной в 1 метр.

(...) Обыкновенно же самое строгое наказание для девочек заключалось в ста ударах розгами и для мальчиков двести розог, изредка давали девочкам полтораста розог и мальчикам триста. Но зато первая порция назначалась слишком часто.

(…) Если их не относили в лазарет, то у них, когда они вставали или вернее, когда их снимали со скамейки и ставили на ноги, был ужасный вид. Было видно, что ребенок едва стоит на ногах, но сесть, от боли, тоже не может.

Вопрос. Насколько можно верить такому повествованию? В частности, 100 розог для девочки в 12-13 лет и 200 розог для мальчика в 12-13 лет?

Реально ли выдержать совсем еще детям настолько строгое наказание без вреда для здоровья?

 Отправлено: 29.01.19 14:53. Заголовок: Ужас! На всех 3-х сн..

Ужас! На всех 3-х снимках. Особенно возмутило - это избиение по спине. Зачем? Ведь били чем-то вроде пряжки, сплошные "отпечатки" следов Так если хотели наказать по-сильней, так по задницу, а никак не по спине этим чем-то тяжелым и сплошным!

 Отправлено: 29.01.19 16:29. Заголовок: Виктория пишет: Инт..

Виктория пишет:

цитата:

Интересно, для полноты понимания, ЧЕМ (КАКИМ ДЕВАЙСОМ) пороли мальчишку из Репоста, что бы ТАК содрать кожу?

Судя по всему "холст" " намбэ ту" "нарисован" комбинировано, т.е. несколькими "кистями"...Вначале автор-садюга в качестве "кисти" пользовался ремнем (или тоузом),а затем тростью, скорее всего "восьмеркою". Что еще можно сказать по характеру гемотомы...Скорее всего со дня написания "холста" (читать порка) прошел день

 Отправлено: 29.01.19 16:35. Заголовок: Serge de K , а про р..

Serge de K , а про розги (из заглавного поста) чего думаешь? Мог мальчишка 12-13 лет перенести 200 розог от дамской руки (там, в приюте, пороли женщины-патронессы приюта)? Ясно что не помрет мальчишка, но вряд ли сам встанет - на простынях в лазарет, скорей всего, относить приходилось.

 Отправлено: 29.01.19 17:39. Заголовок: Виктория пишет: Ser..

Виктория пишет:

цитата:

Serge de K , а про розги (из заглавного поста) чего думаешь? Мог мальчишка 12-13 лет перенести 200 розог от дамской руки (там, в приюте, пороли женщины-патронессы приюта)? Ясно что не помрет мальчишка, но вряд ли сам встанет - на простынях в лазарет, скорей всего, относить приходилось.

Вообще то, Бертрам Джеймс Глас был хорошим литератором и кое что мог и приукрасить...Кстати, порою у него попадались залипухи, в части русской истории.

А вот этому можно поверить ?
У Плутарха в приведенной цитате есть очень точные слова: «Заставив девушек забыть об изнеженности, баловстве и всяких прихотях». Как? Сохранились записки богатой спартанки, в которых рассказывается о том как ее воспитывали в детстве.Начиналось все в гиникее - женской половине дома.Ее , еще совсем маленькую ,где - то с 2 -х лет кормилица начала «приучать к крапиве», то есть стегала за те или иные проступки побегами молодой крапивы .В 4,5 года ее заменила «детская розга» - ивовый прут длинной 25 - 30 см , которым наносилось от 10 до 50 ударов , в зависимости от провинности . В 7 лет «детскую розгу» сменяла «обычная» - прут длинной 80 - 100 см . Из рук кормилицы розга в этом возрасте переходит в руки отца.Количество ударов возрастает до 100 и редкое наказание обходится без крови.

 Отправлено: 29.01.19 17:54. Заголовок: Ну если речь идет о ..

Ну если речь идет о трактате "О воспитании детей" Плутарха, то вроде бы, что это произведение другого автора, а Плутарх просто включил его в свои "Моралии". А если другого автора, то все это может быть уже дважды переврано. Тогда вряд можно на веру брать.
А если эта цитата из другого его труда - то я не знаю... Все может быть... Классическая Спарта не насколько столетий далека от Плутарха по времени, так что, может быть, точная информация и исказилась в разы. А может, и правда.

 Отправлено: 29.01.19 22:44. Заголовок: Что-то в пару сотен ..

Что-то в пару сотен розог для 12-13 летних приютских заморышей не особо верится, явный перебор.
Из личного: на втором десятке розог попа уже горела огнем и каждый новый удар рассекал ее острой болью, только и думал скорее бы конец, а после сотни (если пороть не бутофорским пучком или прутиком) ягодицы разобьют в кровь.

 Отправлено: 29.01.19 23:18. Заголовок: Так ведь если из при..

Так ведь если из приютских заморышей время от время кто то концы отдавал, парламентская комиссия для проведения служебного расследования туда не выезжала. А кто знает, может за пару гиней богатенькие и респектабельные лорды и леди и заказывали в качестве пикантненького соуса просмотр "порки до смерти". А за пару фунтов стерлингов и самому можно было размяться с розгой в руке. Кто знает?

 Отправлено: 30.01.19 06:27. Заголовок: Алексей-64 пишет: И..

Алексей-64 пишет:

цитата:

Из личного: на втором десятке розог попа уже горела огнем и каждый новый удар рассекал ее острой болью, только и думал скорее бы конец, а после сотни (если пороть не бутофорским пучком или прутиком) ягодицы разобьют в кровь.

Алексей-64 , "ягодицы разобьют в кровь.". - В смысле, просечки будут или же кожа начнет буквально сдираться от такой порки?

 Отправлено: 30.01.19 12:59. Заголовок: Яна пишет: В смысле..

Яна пишет:

цитата:

В смысле, просечки будут или же кожа начнет буквально сдираться от такой порки?

Насчет "сдираться" сказать затрудняюсь, но если бить, а не гладить, то после сотни розог сплошные кровящие просечки и захлесты от концов прутьев, будут гарантированы.