Отправлено: 27.01.19 15:12. Заголовок: Наказание в приюте для бедных детей 10-13 лет в XV веке.

Введение. Наверное, всем участникам приходилось не только слышать, но и читать монументальное исследование вопроса о ТН - Бертрам Джеймс Глас д-р Купер "История розги "

В частности, среди прочего есть повествование о наказании детей 10-13 лет в приюте для бедных. Ссылка

Приведу коротко несколько цитат из текста.

(...) Среди виноватых и подлежащих наказанию розгами были мальчики и девочки в возрасте от десяти до тринадцати лет.

(...) Для девочек выбирались прутья тонкие и длиной в 70 сантиметров, для мальчиков толще и длиной в 1 метр.

(...) Обыкновенно же самое строгое наказание для девочек заключалось в ста ударах розгами и для мальчиков двести розог, изредка давали девочкам полтораста розог и мальчикам триста. Но зато первая порция назначалась слишком часто.

(…) Если их не относили в лазарет, то у них, когда они вставали или вернее, когда их снимали со скамейки и ставили на ноги, был ужасный вид. Было видно, что ребенок едва стоит на ногах, но сесть, от боли, тоже не может.

Вопрос. Насколько можно верить такому повествованию? В частности, 100 розог для девочки в 12-13 лет и 200 розог для мальчика в 12-13 лет?

Реально ли выдержать совсем еще детям настолько строгое наказание без вреда для здоровья?

 Отправлено: 27.01.19 15:45. Заголовок: В 12 лет мне само мн..

В 12 лет мне само много наверное 60 давали. Выдержала бы сотню? Куда бы я делась? Но все-таки это жестоко.

 Отправлено: 27.01.19 17:23. Заголовок: Без вреда здоровью -..

Без вреда здоровью - не реально.
Потому и продолжительность жизни то время была другая. В том числе и смертность женщин при родах.
Это частично касается и ранее заданного мной вопроса про физические последствия наказаний.

 Отправлено: 27.01.19 17:28. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Без вреда здоровью - не реально. Потому и продолжительность жизни то время была другая. В том числе и смертность женщин при родах.

Не думаю, что порка розгами по заду влияет на репродуктивную функцию. Понятно, что можно розгами запороть насмерть, меня ЭТО и удивило, что выдержать 200 розог в 13 лет - это не просто очень больно, а уже потеря сознания и болевой шок. Поэтому, и сомнения: автор приврал или все же пороли дамы-патронессы, поэтому намного слабже, чем если бы мужчина порол.

 Отправлено: 27.01.19 17:56. Заголовок: Виктория Так ведь ..

Виктория

Так ведь никто не проводил таких исследований. Никто не делал системного анализа эмпирики, не искали причинно - следственной связи. Поэтому говорить о том, что этого нет по причине того, что этот вопрос не исследовался - ненаучно. ИМХО.

 Отправлено: 28.01.19 19:34. Заголовок: Виктория пишет: Воп..

Виктория пишет:

цитата:

Вопрос. Насколько можно верить такому повествованию?

А можно ли было поверить, что в 21 веке в центре матушки России, в каких то ста с небольшим верст от "белокаменной" не менее суровым телесным наказаниям подвергались воспитанницы приюта при Свято-Боголюбском монастыре. Ведь было же ! И самое что страшное ни "божья кара", ни наш правопорядок не покарал этих "воспитательниц"

 Отправлено: 28.01.19 19:46. Заголовок: Президенту Российско..

В продолжение вышеизложенного поста

Президенту Российской Федерации

Д.А. Медведеву

копии:

Его Святейшеству Кириллу,

Патриарху Московскому и всея Руси;

Генеральному прокурору РФ;

Уполномоченному по правам

ребёнка при президенте РФ



От несовершеннолетней

Перовой Валентины Евгеньевны,

зарегистрированной по адресу:

Владимирская обл., Суздальский р-н,

пос. Боголюбово, ул. Ленина, д. 51 в,

Свято-Боголюбский монастырь.

Фактически проживаю по адресу:

г. Москва, ул. Профсоюзная, д.27, корп.4.





Уважаемый Дмитрий Анатольевич!



Я, Перова Валентина Евгеньевна, родилась 26 сентября 1992 г. До 6 лет жила в Ростовской области в п. Голубинка. Мои родители, Перова Татьяна Анатольевна (нигде не работала) и Перов Евгений Михайлович (сначала работал в милиции, потом электриком), развелись из-за того, что папа стал часто выпивать. После этого мы, три сестры Женя, Маша и я, с мамой уехали в г. Козельск, ул. Победы. Там мы прожили 3 года. Потом мама отвезла в 2001 г. меня и старшую сестру Женю во Владимирскую область, Суздальский район, п. Боголюбово, в Боголюбовский женский монастырь. Я в монастыре оставаться не хотела, но мама сказала, что мы с Женей поживем две недели и потом она нас заберет, а сама с младшей сестрой Машей уехала.

Приехала через год и тоже осталась в этом монастыре. Там нас определили в разные группы, меня и Машу в младшую (в разные комнаты), а Женю в старшую. Мама в монастыре работала на сенокосе (летом), зимой на кухне. Виделись очень редко (не разрешали). Мама запрещала писать письма родным, звонить, забрала все адреса. Жила мама недолго, заболела раком и в 2003 г. умерла. Когда мама болела, нас к ней не пускали, два месяца до смерти мы ее не видели вообще.

В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем пряжкой до синяков. А если в комнату зайдешь без Иисусовой молитвы, то 1000 раз заставят открывать и закрывать дверь и при этом читать молитву. Ходим на службу каждый день, хочешь ты или не хочешь, все равно заставят идти. Стоять было очень тяжело, службы длинные, по 4 часа, а стоять надо не шелохнувшись. Из-за этого у многих девочек больные ноги и у меня тоже. Врач запретила стоять больше 30 минут, но мы все равно стояли.

Летом мы работали на поле, а поле большое, 4 гектара (это детское поле). Работало нас немного, 20 человек девочек. Работали с 6-ти до 8-ми вечера. А перерыв был маленький, один час и 30 мин. Или 2 часа. Уставали очень сильно, нас постоянно подгоняли, а ночью поднимали в 12 часов, и мы полтора часа вместе всей группой молились, а кто стоя засыпал, тех выгоняли в коридор на всю ночь молиться. Мне и еще одной девочке Веронике Сариной все надоело, и мы решили сбежать с монастыря.

Это было в 2007 году утром, в 7 часов утра. Мы с этой девочкой, пока никто не видел, перелезли через ограду за храмом и убежали в г. Владимир к Ксении (эта Ксения тоже раньше была в этом монастыре, и бабушка у нее работала юристом, поэтому мы и решили убежать к ней). Побыли мы там недолго, всего до 12-ти дня, потому что бабушки в этот момент не было дома и за нами приехали из монастыря на машине, они нам заломали руки за спину и затащили в машину. Приехали за нами наша воспитательница Малькевич Анастасия Сергеевна (м. Рафаила), водитель монастырский и Вероникина мама. Когда нас привезли в монастырь, то стали обзываться, очень сильно ругать, надсмеиваться над нами. И в этот же день посадили нас в затвор (т.е. три дня не есть и не спать, а молиться. Эти затворы в монастыре были часто. Взрослые каждый месяц были в затворе, а дети от 12 лет каждый пост).

А в 2008 году нам меняют воспитателя — Малькевич Анастасию Сергеевну (м. Рафаилу) ставят помощником благочинной (это ответственные за порядок в монастыре), а нам ставят воспитателем Ефремову Наталью Ивановну (она в 2007 году пришла в монастырь и имеет юридическое образование). Сначала она к нам относилась нормально. Потом ее начала учить наша бывшая воспитательница, как к нам нужно относиться, перечислила все бывшие наказания и за что наказывать тоже. Наталья Ефремова переусердствовала, молились мы с ней больше, наказания были почти каждый день. Потом она заказала в швейной черные, толстые ночнушки и заставляла спать только в них, а если постираешь и она за день не высохнет, то заставляла спать в сырой. Монахинь она заставляла носить под низом верхней одежды такие ночнушки, а кто не носил, тех очень сильно наказывали ремнем. Воспитательница наша попросила у начальства монастыря древний устав (правила, по которым живут монахи) 1803 года и заставляла нас по этому уставу жить, а там строгие правила. Когда утром наш детский хор пел службу, а потом сразу два акафиста, я и одна девочка Света Кузнецова присели во время акафиста, когда не пели, регенту это не понравилось, и поэтому она про нас хотела рассказать воспитательнице. Мы просили у нее прощения, а она все равно рассказала.

Наталья Ефремова нас не стала наказывать, она пошла и рассказала про нас начальству, и они решили нам за это отрезать волосы. Мы ничего про это не знали. Вечером воспитательница зовет меня и Свету Кузнецову и ведет в главный корпус в архиерейскую (там, где владыку принимают), заходим, за нами сразу закрывают двери и облокачивается на них благочинная Валентина Сумина (м. Людмила). В этой комнате были архимандрит Петр, настоятельница монастыря монахиня Георгия, казначей монахиня Арсения (тетя бывшей воспитательницы) и наша бывшая воспитательница м. Рафаила. Настоятельница молча достает из кармана ножницы и дает их архимандриту Петру (Кучер Петр Петрович). Он сначала подзывает Свету, обрезает ей волосы, а потом мне. Мне было очень обидно, потому что за нас некому было заступиться. Старшую сестру после этого перевели жить в главный корпус, чтобы я ей не жаловалась и не общалась с ней.

После этого воспитательница стала на меня злиться еще больше. Она стала про меня сочинять всякие разные сплетни. То, что я в храме ворую деньги, хожу в магазин, покупаю косметику и раздаю ее девочкам. Она насчет этого ходила к начальству, и они мне придумывали всякие наказания. Хотя все прекрасно знали, что я никаких денег не ворую, а за пределы монастыря не разрешают выходить даже взрослым. Еще она придумала то, что я целуюсь с мальчиками в монастыре (там даже не разрешают на них смотреть, за это ремнем наказывают). Этому начальство тоже поверило. Меня и еще одну девочку, Ксению Головченко, наказали очень сильно. Нас посадили в разные комнаты без удобств и практически без мебели на 12 суток без еды (на одних сухарях и воде). Эти комнаты были холодные, а общались мы через форточку, т.к. окна выходили на одну сторону. В это время мы ходили пешком за 3 км сдавать экзамены в новосельскую школу. Учителя в это время заниматься к нам не ходили. Из-за всего этого я сбежала второй раз с Кристиной Фёдоровой (девочка из нашей группы). Я туда возвращаться не хочу и видеть этих людей тоже не хочу, кроме родных сестер. Я хочу учиться в школе и получить образование. Хочу жить нормальной жизнью. Прошу защитить мои права и интересы, я не хочу быть прописанной в монастыре.

С 19.08.2009 г. я проживаю в Москве по адресу: Ул. Профсоюзная, д.27, корп.4, телефон: 8-499-128-66-…, приют «Дорога к дому».

31.08.2009 г. органы опеки Суздальского района приезжали ко мне и хотели меня забрать. Я отказалась ехать, т.к. очень боюсь, что они меня вернут в монастырь. Мои сестры Маша и Женя продолжают жить в монастыре. Очень надеюсь на Вашу помощь и защиту.



11.09.2009

 Отправлено: 28.01.19 19:54. Заголовок: Ну во все времена сл..

Ну во все времена служители церкви (именно так - с маленькой буквы), не утруждали себя особым милосердием к агнцам Божьим.
"Убивайте всех - Господь узнает своих", так кажеться, герцог Альба говаривал?

 Отправлено: 28.01.19 20:19. Заголовок: Serge de K пишет: А..

Serge de K пишет:

цитата:

А можно ли было поверить, что в 21 веке в центре матушки России, в каких то ста с небольшим верст от "белокаменной" не менее суровым телесным наказаниям подвергались воспитанницы приюта при Свято-Боголюбском монастыре. Ведь было же !

Слышала о подобном. Помнится, в самом деле открутились эти монастырские крысы.

Но я то в буквальном смысле спрашиваю: 100-150 розог - это КАК выносить в 12-13 лет? Это же запороть можно, а пишут: "Если их не относили в лазарет, то у них, когда они вставали или вернее, когда их снимали со скамейки и ставили на ноги, был ужасный вид. Было видно, что ребенок едва стоит на ногах, но сесть, от боли, тоже не может. " - Т.е. НЕ болевой шок, а просто "вымотаны" наказанием до предела.

Ольга пишет:

цитата:

В 12 лет мне само много наверное 60 давали. Выдержала бы сотню? Куда бы я делась?

Положим, про 80-100 розог встречала и в других местах для такого возраста. НО! - 200 и более розог?

 Отправлено: 29.01.19 07:14. Заголовок: Виктория пишет: Но ..

Виктория пишет:

цитата:

Но я то в буквальном смысле спрашиваю: 100-150 розог - это КАК выносить в 12-13 лет?

Вынести можно, особенно если дамской рукой, но состояние конечно аховое будет: запороть - не запооют, но сказано верно: "Было видно, что ребенок едва стоит на ногах, но сесть, от боли, тоже не может."

 Отправлено: 29.01.19 09:52. Заголовок: Рискну привести репо..

Рискну привести репост фото, открыто размещенного в выдаче Яндекс, наказанного ребенка около 10 лет. Очень даже строго наказан.

Кому то приходилось быть наказанным до такого состояния (либо - самим так наказывать своих детей)? Репост

(Автор поста подчеркивает, что не разделяет подобных наказаний. Иллюстрация из ОТКРЫТОГО ИСТОЧНИКА приведена исключительно с целью показать - КАК НЕ НАДО НАКАЗЫВАТЬ!)


А это - фото "воспитания" еще одним дурацким папашей.




Здесь вообще не понятно - ЧЕМ наказывали ...

 Отправлено: 29.01.19 10:12. Заголовок: Здесь можно матом ру..

Здесь можно матом ругаться??? Как можно быть таким садистом??? Охренеть. Как можно своего ребенка доводить до ТАКОГО состояния??? У меня такое ощущение, что на втором фото вообще ожоги какие-то...
Хотя можно... У меня после "воспитания" папашкиного задница тоже просто вся сплошь черная была.

 Отправлено: 29.01.19 10:15. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Здесь можно матом ругаться??? Как можно быть таким садистом??? Охренеть. Как можно своего ребенка доводить до ТАКОГО состояния???

По данному посту - нормальный человек и будет матом ругаться. но .. лучше воздержаться.

P.S. Фото из Репоста показывает состояние зада после большого количества розог или ремней, когда уже "сдернута" кожа. - Как иллюстрация того, что бывает после 100-150 розог с "оттяжкой".

 Отправлено: 29.01.19 12:04. Заголовок: На фото в репосте яв..

На фото в репосте явно содрана кожа повсему заду! ЭТО - конечно слишком, так строго пороть в 10 лет. Если, конечно, не фотомонтаж.

 Отправлено: 29.01.19 12:50. Заголовок: Сергей Это не слиш..

Сергей

Это не слишком. Это чудовищный садизм!!! А теперь противники ЮЮ - кидайте камни в меня! Таких родителей - сажать!

 Отправлено: 29.01.19 12:56. Заголовок: Интересно, для по..

Интересно, для полноты понимания, ЧЕМ (КАКИМ ДЕВАЙСОМ) пороли мальчишку из Репоста, что бы ТАК содрать кожу?


Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Это чудовищный садизм!!!

Естественно.

 Отправлено: 29.01.19 14:53. Заголовок: Ужас! На всех 3-х сн..

Ужас! На всех 3-х снимках. Особенно возмутило - это избиение по спине. Зачем? Ведь били чем-то вроде пряжки, сплошные "отпечатки" следов Так если хотели наказать по-сильней, так по задницу, а никак не по спине этим чем-то тяжелым и сплошным!

 Отправлено: 29.01.19 16:29. Заголовок: Виктория пишет: Инт..

Виктория пишет:

цитата:

Интересно, для полноты понимания, ЧЕМ (КАКИМ ДЕВАЙСОМ) пороли мальчишку из Репоста, что бы ТАК содрать кожу?

Судя по всему "холст" " намбэ ту" "нарисован" комбинировано, т.е. несколькими "кистями"...Вначале автор-садюга в качестве "кисти" пользовался ремнем (или тоузом),а затем тростью, скорее всего "восьмеркою". Что еще можно сказать по характеру гемотомы...Скорее всего со дня написания "холста" (читать порка) прошел день

 Отправлено: 29.01.19 16:35. Заголовок: Serge de K , а про р..

Serge de K , а про розги (из заглавного поста) чего думаешь? Мог мальчишка 12-13 лет перенести 200 розог от дамской руки (там, в приюте, пороли женщины-патронессы приюта)? Ясно что не помрет мальчишка, но вряд ли сам встанет - на простынях в лазарет, скорей всего, относить приходилось.

 Отправлено: 29.01.19 17:39. Заголовок: Виктория пишет: Ser..

Виктория пишет:

цитата:

Serge de K , а про розги (из заглавного поста) чего думаешь? Мог мальчишка 12-13 лет перенести 200 розог от дамской руки (там, в приюте, пороли женщины-патронессы приюта)? Ясно что не помрет мальчишка, но вряд ли сам встанет - на простынях в лазарет, скорей всего, относить приходилось.

Вообще то, Бертрам Джеймс Глас был хорошим литератором и кое что мог и приукрасить...Кстати, порою у него попадались залипухи, в части русской истории.

А вот этому можно поверить ?
У Плутарха в приведенной цитате есть очень точные слова: «Заставив девушек забыть об изнеженности, баловстве и всяких прихотях». Как? Сохранились записки богатой спартанки, в которых рассказывается о том как ее воспитывали в детстве.Начиналось все в гиникее - женской половине дома.Ее , еще совсем маленькую ,где - то с 2 -х лет кормилица начала «приучать к крапиве», то есть стегала за те или иные проступки побегами молодой крапивы .В 4,5 года ее заменила «детская розга» - ивовый прут длинной 25 - 30 см , которым наносилось от 10 до 50 ударов , в зависимости от провинности . В 7 лет «детскую розгу» сменяла «обычная» - прут длинной 80 - 100 см . Из рук кормилицы розга в этом возрасте переходит в руки отца.Количество ударов возрастает до 100 и редкое наказание обходится без крови.

 Отправлено: 29.01.19 17:54. Заголовок: Ну если речь идет о ..

Ну если речь идет о трактате "О воспитании детей" Плутарха, то вроде бы, что это произведение другого автора, а Плутарх просто включил его в свои "Моралии". А если другого автора, то все это может быть уже дважды переврано. Тогда вряд можно на веру брать.
А если эта цитата из другого его труда - то я не знаю... Все может быть... Классическая Спарта не насколько столетий далека от Плутарха по времени, так что, может быть, точная информация и исказилась в разы. А может, и правда.

 Отправлено: 29.01.19 22:44. Заголовок: Что-то в пару сотен ..

Что-то в пару сотен розог для 12-13 летних приютских заморышей не особо верится, явный перебор.
Из личного: на втором десятке розог попа уже горела огнем и каждый новый удар рассекал ее острой болью, только и думал скорее бы конец, а после сотни (если пороть не бутофорским пучком или прутиком) ягодицы разобьют в кровь.

 Отправлено: 29.01.19 23:18. Заголовок: Так ведь если из при..

Так ведь если из приютских заморышей время от время кто то концы отдавал, парламентская комиссия для проведения служебного расследования туда не выезжала. А кто знает, может за пару гиней богатенькие и респектабельные лорды и леди и заказывали в качестве пикантненького соуса просмотр "порки до смерти". А за пару фунтов стерлингов и самому можно было размяться с розгой в руке. Кто знает?

 Отправлено: 30.01.19 06:27. Заголовок: Алексей-64 пишет: И..

Алексей-64 пишет:

цитата:

Из личного: на втором десятке розог попа уже горела огнем и каждый новый удар рассекал ее острой болью, только и думал скорее бы конец, а после сотни (если пороть не бутофорским пучком или прутиком) ягодицы разобьют в кровь.

Алексей-64 , "ягодицы разобьют в кровь.". - В смысле, просечки будут или же кожа начнет буквально сдираться от такой порки?

 Отправлено: 30.01.19 12:59. Заголовок: Яна пишет: В смысле..

Яна пишет:

цитата:

В смысле, просечки будут или же кожа начнет буквально сдираться от такой порки?

Насчет "сдираться" сказать затрудняюсь, но если бить, а не гладить, то после сотни розог сплошные кровящие просечки и захлесты от концов прутьев, будут гарантированы.