Отправлено: 08.02.22 00:40. Заголовок: Порка линейкой по кистям рук

Не нашёл специального раздела с обсуждением сцен дисциплинарных наказаний в кинофильмах, поэтому пишу в школьную тему, поскольку речь пойдёт о наказании в школе, да и типично оно в основном для школы: порка линейкой или указкой по кистям рук или пальцам.

Сначала о фильме. Видел по телевизору, где-то на рубеже 1980х-1990х. Сцена такая: девушка-старшеклассница (мне тогда казалось -- взрослая, возраст точнее оценить не могу) чем-то заслужила наказание в школе. Её вызывают то ли к учительнице, то ли к какой-то другой сотруднице школы, та с ней проводит разъяснительную беседу, которую завершает командой "Руки на стол!" и берёт в руки то ли указку, то ли какой-то специальный прут. Девушка кладёт обе кисти рук на стол тыльными сторонами вверх (подразумевается ли по сюжету, что она в этот момент знает, что её ждёт -- не знаю). После чего женщина, проводившая беседу, наносит ей сильный, хлёсткий удар по кистям этой указкой. Девушка вскрикивает и отдёргивает руки. Но женщина повторяет команду: "Руки на стол!". Девушка прячет руки, не хочет повторения. Но не тут-то было, команда "Руки на стол!" звучит настойчивее, та понимает, что ей не отвертеться, и кладёт руки на стол снова. Снова хлёсткий удар, вскрикивание наказанной. Дальше ей приходится, не отрывая кистей рук от стола, выдерживать последующие удары, которые следуют один за другим. Боль наказанной передана очень достоверно.
Примечательно, что фильм смотрела моя бабушка, которая при виде этой сцены произнесла с явной одобрительной ноткой в голосе:
- А бо-ольно ведь, по рукам-то...
то есть в этой её фразе как бы звучало «молодцы, знают толк в воспитании!».

Кто-нибудь знает, что это за фильм? Никогда его не видел с тех пор.
Но когда слышал строчку из песни «И мы опять готовы руки подставлять», сразу вспоминалась эта сцена, где девушке пришлось подставлять свои руки.

 Отправлено: 15.11.22 15:12. Заголовок: Kokotte пишет: Кака..

Kokotte пишет:

цитата:

Какая опечатка? Вы так напи,али. После стартового поста, Ваш первый пост.

ВЫ про это? - Виктория пишет:

цитата:

На мой взгляд, для порки по кистям (и плечам) ничего лучше тоуза не придумано. Весьма гадкие ощущения, если в большом количестве получить.

Так вновь повторюсь: ни Биофизик, ни Я тоуз реально не использовали. И то что написано, то либо прямая перепечатка, либо "мысли вслух" (от прочитанного). Как бы там ни было, а суть в том что тоуз изначально предназначался для порки по кистям рук и плечам. В чем, не пойму, возражения? Если так и есть! Исторически. И приведены ссылки и перепечатки по данному вопросу.

Kokotte пишет:

цитата:

А я Вам расскажу про порку по ладоням)))

Из вашего тематического опыта? Из взрослых игр? Или реальные факты об использовании тоуза в английских школах?

 Отправлено: 15.11.22 16:56. Заголовок: Виктория пишет: Или..

Виктория пишет:

цитата:

Или реальные факты об использовании тоуза в английских школах?

Тоуз использовался в Шотландии.
Для английских школьников это унижение получить тоузом, как и для шотландских получить тростью.
А по ладоням пороли или тонкой розгой или тонкой тростью или линейкой.
Я уже поняла, что Вам не нравятся мои школьные игры.
Да, так. На всякий случай. Порка в Германии была запрещена к середине 70х, а в Баварии к концу 70х.
В школах породи не только по попам, но и по ладоням. У немцев есть для таких наказаний специальное название "Tatzen".
И у меня достаточно знакомых, реальных, а не фантазеров из инета, которые реально знают и видели ТН в школах.

 Отправлено: 15.11.22 17:32. Заголовок: Kokotte пишет: А по..

Kokotte пишет:

цитата:

А по ладоням пороли или тонкой розгой или тонкой тростью или линейкой.

Kokotte , Не понимаю, почему вы пытаетесь отрицать очевидное! Вот выдало сейчас по поисковому запросу сходное с разных источников:

Использовался тоуз для наказания детей в шотландских школах. Как правило, применялся для наказания девочек. Судя по отчету 1896 года, в исправительных школах для девочек применяли розги, трость и ремень-тоуз. По большей части, девочек били по рукам или плечам, лишь в некоторых случаях с воспитанниц снимали панталоны. Удивительно, но в частных школах Шотландии телесные наказания отменили только в 2000м году. А до этого провинившегося разрешено было бить тоузом по руке. Тоуз долгие годы являлся традиционным средством наказания в школах Шотландии и изготавливался по специальному заказу органов образования.

По рукам и плечам пороли тоузом! О чем подробно, со ссылками и цитатами, написал Биофизик в этом посту. Поэтому и использовали преимущественно для девочек, чтобы избегать "позорного" оголения

Kokotte пишет:

цитата:

Я уже поняла, что Вам не нравятся мои школьные игры. И у меня достаточно знакомых, реальных, а не фантазеров из инета, которые реально знают и видели ТН в школах.

Прежде всего, про школьные игры - только в этот подраздел Разное В других разделах форума мы обсуждаем реальные наказания (и вопросы воспитания). Ах да, под фантазии есть Литературный раздел.

И последнее, Kokotte Прекратите ваши "сомнения" про фантазии участников на форуме! Прекратите ваши ничем необоснованные обвинения! Да, встречаются и фантазеры на форуме, но админ либо сам, либо по жалобам других участников удаляет подобное или перебрасывает в литературную часть, в "Проба пера".

Скрытый текст

А писать, и неоднократно, в адрес админа, обвиняя его в фантазиях - верх бестактности и просто хамство!

 Отправлено: 15.11.22 18:56. Заголовок: Виктория пишет: Ка..

Виктория пишет:

цитата:

Как правило, применялся для наказания девочек

Немного с той же википедии.

цитата:

Männliche Jugendliche zwischen 14 und 16 Jahren konnten bis zum Jahr 1948 von schottischen Gerichten (als schmerzhaftere Alternative zu einem Birching) auch zu einer Strafe von bis zu 36 Schlägen mit einer schweren Tawse auf das unbekleidete Gesäß verurteilt werden.

Ну и такой, свободный перевод. Подростки, мальчики, в возрасте между 14 и 16 лет до 1948 по приговору суда могла получить вместо прорки розгами порку тяжёлым тоузом до 36 ударов по обнажённой попе...
Это к слову, что для девочек)))

 Отправлено: 15.11.22 19:05. Заголовок: Kokotte пишет: Подр..

Kokotte пишет:

цитата:

Подростки, мальчики, в возрасте между 14 и 16 лет до 1948 по приговору суда могла получить вместо прорки розгами порку тяжёлым тоузом до 36 ударов по обнажённой попе... Это к слову, что для девочек)))

Так никто и не спорит, что и "мальчики тоже".

А что до тоуза, то различные "модели", от "классического" (как на фото ниже) и до более широкой кожаной ленты с 4-6 хвостами. И да, читала нечто такое (по памяти): "приобрели по указанию гувернантки кожаную розгу со множеством тонких полосок-хвостов". - Смыл такой, что на много полосок (не 2 или 3) разрезана на конце кожаная лента.

 Отправлено: 15.11.22 19:07. Заголовок: Виктория пишет: А ч..

Виктория пишет:

цитата:

А что до тоуза, то различные "модели", от "классического" (как на фото ниже) и до более широкой кожаной ленты с 4-6 хвостами

Я знаю, как тоуз выглядит, у меня дома есть два)
И моя попа очень хорошо знакома с ними

 Отправлено: 15.11.22 19:11. Заголовок: Kokotte пишет: Я зн..

Kokotte пишет:

цитата:

Я знаю, как тоуз выглядит, у меня дома есть два)

А фото можете выложить в ветку, для коллекции и представления? Кто то уже выкладывал свой "набор", аж 4 или 5 штук кожаных изделий, но не могу сейчас найти.

 Отправлено: 15.11.22 19:20. Заголовок: Tatze или порка по р..

Tatze или порка по рукам.

цитата:

Als im Mittelalter auch im nördlichen Europa Schulen gegründet wurden, wurde dies in den Kanon der Schulstrafen übernommen. Zum Schlagen verwendete man überwiegend Weiden- oder Haselnussstöcke („Tatzenstecken“), Lineale und später auch den Rohrstock. Ziel der Hiebe war der Handteller oder die Finger. Als besonders unangenehm und schmerzhaft galten Schläge auf die Fingerkuppen. Das „Tatzengeben“ galt als Alternative zu den sonst als Strafe üblichen Stockhieben aufs Gesäß und wurde insbesondere bei Mädchen angewendet.[1] Je nach Schwere des Vergehens wurden normalerweise zwei bis fünf Hiebe verabreicht. Allerdings gab es hierbei kein vorgegebenes Limit und auch keinerlei Kontrollen seitens der Schulleitung. So kam es bisweilen vor, dass nach einer größeren Anzahl von Tatzen die Hand erheblich anschwoll und der betreffende Schüler mehrere Stunden nicht mehr richtig schreiben konnte. Nachdem früher das Schreiben nur mit der rechten Hand erlaubt war, gab es deshalb die Tatzen bevorzugt auf die Linke. Bisweilen wurde das „Tatzengeben“ auch mit anderen Strafen wie z. B. vorherigem oder anschließendem Stehen in der Ecke kombiniert. War der Tatzenstecken ausgetrocknet oder abgenutzt, musste er ersetzt werden. Das war teilweise Aufgabe der Schüler selbst, die in der freien Natur für Nachschub zu sorgen hatten.

Ну и свободный перевод.
Средние века, северная европа. Для ударов по рукам(Tatze) использовали ивовые розги или из орешника, линейки, а позже и трости. Били по ладоням или по пальцам. Наиболее болезнены были удары по кончикам пальцев.
Порка по ладоня была альтернативой применяймой в то время порки розгами по попе и применялась особенно для девочек.В зависимости от провинности назначалось от 2х до 5и ударов. Но в отличии от порки по попе не было никакого контроля и иногда ударов было слишком много, так что рука опухала. Поскольку детей заставляли писать правой рукой, то старались наносить удары по левой руке.
Часто порка по рукам комбинировалась со стоянием в углу. Если розга для порки по рукам засыхала, её меняли на свежую. Часто это было заданием самих школьников, заботиться о том, что бы розги были свежими, для чего они шли на природу и срезали их.

 Отправлено: 15.11.22 20:05. Заголовок: Kokotte пишет: Сред..

Kokotte пишет:

цитата:

Средние века, северная европа.

Вот интересно, когда конкретно это происходило? Потому что в России школ для девочек практически не было до середины 19 века.

 Отправлено: 16.11.22 01:00. Заголовок: Элла пишет: когда к..

Элла пишет:

цитата:

когда конкретно это происходило?

Средние века это конечно загнули, а вот со времён Реформации возможно, просто протестанты по другому подходят к позиции обращения человека к богу, и считают, что каждый человек обязан сам обратится к библии на родном языке. С этого времени детей обоего пола стали готовить к конфермации, одновременно обучая грамоте и элементарному счету. Во многих странах уже с середины 17 в посещение кистерских (приходских) школ начальной ступени стало обязательным.

 Отправлено: 17.11.22 13:23. Заголовок: Паганини старший так воспитывал сына

Паганини старший так воспитывал сына Николо.
Метод был распространен и считался целесообразным. В современных наказаниях я не считаю этот метод хорошим. Как с больными и распухшими руками дети будут писать?

 Отправлено: 26.01.23 16:50. Заголовок: Хм.. Интересно) Пред..

Хм.. Интересно) Представила себя на месте школьницы в те годы. Если бы меня решили наказать в школе, то конечно, я бы предпочла получить по ладоням, чем по голой
А вот если порка домашняя - то уж лучше по попе, чем по плечам или ладоням.

 Отправлено: 26.01.23 17:00. Заголовок: Алиса АС пишет: А во..

Алиса АС пишет:

цитата:

А вот если порка домашняя - то уж лучше по попе, чем по плечам или ладоням.

Ну в школе - это понятно. Ещё там, вам не хватало голыми ягодицами светить.
А вот вы писали в одной из веток форума, что "вы так и не привыкли" к тому, что вас наказывают по голой попе и вам "тяжело оголять зад для порки". Так может и дома, порка по кистям рук, была бы для вас лучшей альтернативой, чтобы не "спускать трусы и не задирать юбку"?

 Отправлено: 26.01.23 17:15. Заголовок: -SpankMen- Вы не вс..

-SpankMen-
Вы не все еще прочитали, т.к. зарегистрировались недавно. Стыд и то, что его вызывает - понятие многогранное.
Здесь же речь идет о конкретной, хоть и вымышленной ситуации. Так что прошу прощения, но не думаю, что в этой ветке нужно это обсуждать.

 Отправлено: 26.01.23 17:18. Заголовок: Алиса АС, ну может б..

Алиса АС, ну может быть.
Просто мне это показалось несколько противоречиво.
Вопросов больше нет. ))