Отправлено: 08.02.22 00:40. Заголовок: Порка линейкой по кистям рук

Не нашёл специального раздела с обсуждением сцен дисциплинарных наказаний в кинофильмах, поэтому пишу в школьную тему, поскольку речь пойдёт о наказании в школе, да и типично оно в основном для школы: порка линейкой или указкой по кистям рук или пальцам.

Сначала о фильме. Видел по телевизору, где-то на рубеже 1980х-1990х. Сцена такая: девушка-старшеклассница (мне тогда казалось -- взрослая, возраст точнее оценить не могу) чем-то заслужила наказание в школе. Её вызывают то ли к учительнице, то ли к какой-то другой сотруднице школы, та с ней проводит разъяснительную беседу, которую завершает командой "Руки на стол!" и берёт в руки то ли указку, то ли какой-то специальный прут. Девушка кладёт обе кисти рук на стол тыльными сторонами вверх (подразумевается ли по сюжету, что она в этот момент знает, что её ждёт -- не знаю). После чего женщина, проводившая беседу, наносит ей сильный, хлёсткий удар по кистям этой указкой. Девушка вскрикивает и отдёргивает руки. Но женщина повторяет команду: "Руки на стол!". Девушка прячет руки, не хочет повторения. Но не тут-то было, команда "Руки на стол!" звучит настойчивее, та понимает, что ей не отвертеться, и кладёт руки на стол снова. Снова хлёсткий удар, вскрикивание наказанной. Дальше ей приходится, не отрывая кистей рук от стола, выдерживать последующие удары, которые следуют один за другим. Боль наказанной передана очень достоверно.
Примечательно, что фильм смотрела моя бабушка, которая при виде этой сцены произнесла с явной одобрительной ноткой в голосе:
- А бо-ольно ведь, по рукам-то...
то есть в этой её фразе как бы звучало «молодцы, знают толк в воспитании!».

Кто-нибудь знает, что это за фильм? Никогда его не видел с тех пор.
Но когда слышал строчку из песни «И мы опять готовы руки подставлять», сразу вспоминалась эта сцена, где девушке пришлось подставлять свои руки.

 Отправлено: 23.07.22 06:32. Заголовок: Вы не поверите. Я до..

Вы не поверите. Я довольно молодой человек, но у меня была порка линейкой по рукам в начальной школе. А еще один раз указкой по жопе. Правда потом все-таки это плохо закончилось для учительницы - ей сделали выговор.

Но в принципе, наказание вполне нормальное. Адекватное, простое, ученики тоже относились к этому абсолютно нормально. Хорошая мотивация не получить по рукам. И уверен ученики были бы рады введению такого наказания вместо, например, наказания увеличением домашней работы (как сейчас это принято).

Понятно что это было весьма мягко и терпимо, а не так как показывают в кино. Никто не плакал. Но все-таки боль она и в африке боль... Почему сейчас не могут разрешить такое непонятно. Я как прошедший через это могу с уверенностью говорить - это нормальная вещь, маленьким детям в начальной школе иногда надо через тело доносить, раз осознания нету. Тогда бы и учились лучше.

 Отправлено: 28.07.22 14:14. Заголовок: Виктория пишет: По ..

Виктория пишет:

цитата:

По мне так "оптимален" шотландский школьный ремень для наказания по кистям и плечам:

Виктория, а что это за порка - по плечам? Я слышал о двух вариантах, которые подходят под это определение.

1. Порка фактически по верхней части спины, по лопаткам, с захлёстом на плечи, крест-накрест. Из за захлёстов, кожа на плечах может травмироваться. Для такой порки, насколько я понимаю, годится мартинет или мягкий ремень.

2. Порка по верхней части трапециевидных мышц (мясистая часть между шеей и плечевым суставом). Очень чувствительное место, его ещё рекомендуют прищипывать, даже это уже достаточно больно. Требуется стимуляция самой мышцы, то есть удар должен быть не поверхностный, и притом очень точный, чтобы не задеть ни шею, ни плечевой сустав. В качестве инструмента для такого наказания, в силу указанной специфики, трость - по-видимому оптимальный выбор. Ей и пользовались. Практиковали такую порку в английских школах, когда требовалось строжайшее наказание для девушек (которым обнажение ягодиц считалось недопустимым). В силу крайне высоких требований к точности удара, выполнять такую порку могли только воспитатели, обладающие должной квалификацией и опытом в исполнении именно такой порки. В семьях, насколько я понимаю, не применялось по той же причине.

 Отправлено: 28.07.22 14:31. Заголовок: Биофизик пишет: по ..

Биофизик пишет:

цитата:

по верхней части трапециевидных мышц (мясистая часть между шеей и плечевым суставом).

Вот это место показано на картинке (можно считать, что барышня только что вернулась с такой порки , будет теперь делать домашние задания своевременно )

 Отправлено: 28.07.22 14:52. Заголовок: Биофизик пишет: 2. ..

Биофизик пишет:

цитата:

2. Порка по верхней части трапециевидных мышц...

По-видимому, именно такая порка описана в диссертации на соискание учёной степени PhD, размещённой на сайте Оксфордского университета https://ora.ox.ac.uk/objects/uuid:a551dd78-6ebc-4b0d-a2fe-693e74d5e19c (стр. 194 в документе, стр. 206 в pdf файле). Первоисточником, на который ссылается автор исследования, является школьный журнал наказаний:

цитата:

On Saturday Apr. 17 [1858], Mary Clavham when reproved ...acted with such insolent & daring defiance that I at once summoned Miss S[tuart] to cane her & being doubtful how far she would do this effectively I determined to be present, taking with me Annie Davies who had been witness at her daring and smiled at it. Miss S merely struck her clothes in a manner which could not really hurt her so I ordered her shoulder bared & myself held her hands while several sharp strokes were given & she was really hurt and thoroughly humble...I warned her that similar consequences would arise whenever I witnessed such insolent rebellion in her or anyone else. I then led her into the classroom...announcing what had taken place. The result has been most satisfactory in the general support of discipline.

 Отправлено: 28.07.22 15:14. Заголовок: Перевод: В субботу, ..

Перевод:

цитата:

В субботу, 17 апреля [1858 г.], Мэри Клэвхэм, получив замечание ... повела себя с таким наглым и дерзким неповиновением, что я сразу же вызвала мисс С[тюарт], чтобы наказать её тростью, и, сомневаясь, насколько эффективно она это сделает, я решила присутствовать лично, взяв с собой Энни Дэвис, которая была свидетельницей ее дерзости и улыбалась ей. Мисс С. просто ударила её через одежду так, что это не могло причинить ей нужной боли, поэтому я велела ей оголить плечи и сама держала ее руки, в то время как ей было нанесено несколько резких ударов, боль от которых была настоящей, что прибавило ей скромности. Я предупредила её, что подобные последствия будут иметь место всякий раз, когда я увижу такой наглый бунт у неё или кого-либо еще. Затем я отвела ее в класс,... объявив о том, что произошло. Таким образом был достигнут наилучший результат с точки зрения поддержания общей дисциплины.

 Отправлено: 28.07.22 15:49. Заголовок: Преимущество такого ..

Преимущество такого наказания состоит в том, что для его выполнения вообще не требуется снимать одежду, достаточно спустить верх одежды с плеч, оголив их, как на фотографии ниже. Благодаря этому, такое наказание считалось приемлемым для девушек, которым было недопустимо обнажать ягодицы. Места, по которым выполняется порка, чрезвычайно чувствительны, и притом эффективность порки не снижается никакой одеждой, которая могла бы смягчить воздействие. Вся сила удара трости (или, вообще говоря, другого инструмента) полностью передаётся в мышцу и на болевые рецепторы наказываемой, делая наказание максимально результативным. При этом удар приходится на достаточно развитую мышцу, благодаря чему он может быть сильнее, чем при порке по ладоням, в то время как место воздействия по крайней мере не уступает ладоням в чувствительности. Поэтому такая порка применялась в качестве более строгой меры наказания, чем порка по ладоням.

 Отправлено: 28.07.22 23:46. Заголовок: Порка по плечам если..

Порка по плечам если не ошибаюсь фигурировала в фильме Джейн Эйр... Пуританская мораль, бить, но пристойно, мальчикам тростью, но по штанам, а девочкам розгами по шее :(
Наказание по кистям рук встречается много в каких фильмах, в одном польском фильме уже социалистического периода, в школе учитель осуждает отца мальчика за домашнюю порку, тем не менее это не мешает ей наказывать учеников по ладоням указкой ... Про более ранний исторический период и говорить нечего, фрианцузские, английские фильмы, и прочие европейские ... Где указкой, где линейкой, где ремнем, а то и палкой лупили по ладоням до самого недавнего времени ...

 Отправлено: 29.08.22 10:39. Заголовок: Sakh пишет: Порка п..

Sakh пишет:

цитата:

Порка по плечам если не ошибаюсь фигурировала в фильме Джейн Эйр... Пуританская мораль, бить, но пристойно, мальчикам тростью, но по штанам, а девочкам розгами по шее :(

Да да, я тоже вспомнил об этом эпизоде!

цитата:

учительница только что отдала какое-то приказание, смысла которого я не уловила, — и Бернс немедленно вышла из класса и направилась в чуланчик, где хранились книги и откуда она вышла через полминуты, держа в руках пучок розог. Это орудие наказания она с почтительным книксеном протянула мисс Скетчерд, затем спокойно, не ожидая приказаний, сняла фартук, и учительница несколько раз пребольно ударила ее розгами по обнаженной шее. На глазах Бернс не появилось ни одной слезинки, и хотя я при виде этого зрелища вынуждена была отложить шитье, так как пальцы у меня дрожали от чувства беспомощного и горького гнева, ее лицо сохраняло обычное выражение кроткой задумчивости.

Очень вероятно, что под поркой «по обнажённой шее» имелась в виду именно порка по трапециевидным мышцам. Сама шея (позвоночник) - очень неудачное место для порки, можно повредить позвоночник. А чуть в сторону от шеи, по мышце, - наоборот, подходящее, только нужно очень точно попадать. Учителя, по-видимому, хорошо владели этой техникой.

 Отправлено: 29.08.22 10:47. Заголовок: Биофизик пишет: тол..

Биофизик пишет:

цитата:

только нужно очень точно попадать. Учителя, по-видимому, хорошо владели этой техникой.

К слову сказать, американских учителей даже специально обучали как правильно наказывать тяжелым паддлом: и в достаточную силу, но чтобы не травмировать "скелет и внутренние органы".

 Отправлено: 30.08.22 22:27. Заголовок: Виктория пишет: аме..

Виктория пишет:

цитата:

американских учителей даже специально обучали

Теория без практики как известна мертва :) интересно на чем, или на ком поводили практические занятия в пед. колледже ...

 Отправлено: 30.08.22 23:48. Заголовок: А мне не интересно!

Sakh пишет:

цитата:

интересно на чем, или на ком поводили практические занятия в пед. колледже ...

А мне не интересно! Пусть у себя ТАМ воспитывают, как хотят!

 Отправлено: 15.11.22 14:49. Заголовок: Виктория пишет: На ..

Виктория пишет:

цитата:

На мой взгляд, для порки по кистям (и плечам) ничего лучше тоуза не придумано

Виктория, Вы в своём уме?
А ещё говорите, что Вы не тематик)))
Тоузом по детским ладоням???

 Отправлено: 15.11.22 14:56. Заголовок: Kokotte пишет: Викт..

Kokotte пишет:

цитата:

Виктория, Вы в своём уме? А ещё говорите, что Вы не тематик))) Тоузом по детским ладоням???

Во-первых, не надо выхватывать из контекста - наверняка это перепечатка, тоуз я точно в руках никогда не держала и советовать "из своего опыта" никак не могла, а во-вторых, именно для наказания по рукам (и плечам) тоуз использовался. Или что, по заднице им в школах пороли? Или опять тематические выдумки приписывать будете в отношении тоуза?

 Отправлено: 15.11.22 14:58. Заголовок: Виктория пишет: К с..

Виктория пишет:

цитата:

К слову сказать, американских учителей даже специально обучали как правильно наказывать тяжелым паддлом: и в достаточную силу, но чтобы не травмировать "скелет и внутренние органы".

Да хоть как владей паддлом. Это очень тяжёлый девайс. Не даром же не больше 6 ударов. Там и от трех ударов мозоль на всю попу.
Да и как бы хорошо не владел этим девайсом, всегда можно допустить ошибку промахнуться.
А если применять силу, держа в руках паддл, не хотела бы я оказаться на месте того ребёнка, которого в полную силу наказывают паддлом

 Отправлено: 15.11.22 15:01. Заголовок: Виктория пишет: нав..

Виктория пишет:

цитата:

наверняка это перепечатка,

Какая опечатка?
Вы так напи,али.
После стартового поста, Ваш первый пост.
Посмотрите сами. Ну и на правах админа уберите эту глупость.
А я Вам расскажу про порку по ладоням)))