Отправлено: 08.02.22 00:40. Заголовок: Порка линейкой по кистям рук

Не нашёл специального раздела с обсуждением сцен дисциплинарных наказаний в кинофильмах, поэтому пишу в школьную тему, поскольку речь пойдёт о наказании в школе, да и типично оно в основном для школы: порка линейкой или указкой по кистям рук или пальцам.

Сначала о фильме. Видел по телевизору, где-то на рубеже 1980х-1990х. Сцена такая: девушка-старшеклассница (мне тогда казалось -- взрослая, возраст точнее оценить не могу) чем-то заслужила наказание в школе. Её вызывают то ли к учительнице, то ли к какой-то другой сотруднице школы, та с ней проводит разъяснительную беседу, которую завершает командой "Руки на стол!" и берёт в руки то ли указку, то ли какой-то специальный прут. Девушка кладёт обе кисти рук на стол тыльными сторонами вверх (подразумевается ли по сюжету, что она в этот момент знает, что её ждёт -- не знаю). После чего женщина, проводившая беседу, наносит ей сильный, хлёсткий удар по кистям этой указкой. Девушка вскрикивает и отдёргивает руки. Но женщина повторяет команду: "Руки на стол!". Девушка прячет руки, не хочет повторения. Но не тут-то было, команда "Руки на стол!" звучит настойчивее, та понимает, что ей не отвертеться, и кладёт руки на стол снова. Снова хлёсткий удар, вскрикивание наказанной. Дальше ей приходится, не отрывая кистей рук от стола, выдерживать последующие удары, которые следуют один за другим. Боль наказанной передана очень достоверно.
Примечательно, что фильм смотрела моя бабушка, которая при виде этой сцены произнесла с явной одобрительной ноткой в голосе:
- А бо-ольно ведь, по рукам-то...
то есть в этой её фразе как бы звучало «молодцы, знают толк в воспитании!».

Кто-нибудь знает, что это за фильм? Никогда его не видел с тех пор.
Но когда слышал строчку из песни «И мы опять готовы руки подставлять», сразу вспоминалась эта сцена, где девушке пришлось подставлять свои руки.

 Отправлено: 08.02.22 00:53. Заголовок: Биофизик пишет: Не ..

Биофизик пишет:

цитата:

Не нашёл специального раздела с обсуждением сцен дисциплинарных наказаний в кинофильмах, поэтому пишу в школьную тему,

Все правильно, сюда и нужно.

цитата:

Порка линейкой по кистям рук

На мой взгляд, для порки по кистям (и плечам) ничего лучше тоуза не придумано. Весьма гадкие ощущения, если в большом количестве получить.

 Отправлено: 08.02.22 09:00. Заголовок: Извините, не соглашу..

Извините, не соглашусь. Речь о разных способах порки, и инструменты для них используются разные.

Тоуз был изобретён для порки по мягким частям тела (это принципиально для механики тоуза -- поясню ниже). В частности, если речь о школе, то по ладоням. Опубликованы мемуары (ссылку найду позже) дочери или внучки знаменитого Лохгелли -- шотландца, создателя тоуза в том виде, каким мы его сейчас знаем. Там она описывает конструкцию тоуза, мезанизм действия и ощущения наказываемого(-ой), а также историю его создания и производства.

Конструкцию наверно многие представляют, но вкратце всё-таки опишем, вдруг кто-то не знаком с деталями. Итак, это ремень из толстой (ок. 5 мм) кожи, специально предназначенный исключительно для порки (в брюках его носить невозможно, да и в голову никому не придёт) -- специальный инструмент для специальных целей. С одной стороны он вырезан в форме рукоятки, за которую его удобно держать при применении. С другой стороны имеет продольный разрез посередине. Подобный ремень без разреза, как говорят, при однократном ударе по ладоням вызывает ощущение ушиба, как при падении на асфальт с приземлением на ладонь. С каждым новым ударом интенсивность боли нарастает. Теперь о разрезе. Это ключевой момент. Ременные полосы по обе стороны разреза перед ударом о тело наказываемого(-ой) находятся не в одной плоскости, а под слегка разными углами. В то время, когда полосы тоуза «впиваются» в тело (очень короткий промежуток времени), мягкие ткани тела деформируются, а сами полосы поворачиваются, прижимаясь к коже. Вот из-за этого независимого друг от друга поворота двух полос тоуза при контакте с телом, и благодаря мягкости тканей тела в области воздействия, происходит характерное именно для тоуза защипывание кожи наказываемого(-ой) между полосами тоуза вдоль разреза. В этом защипывании и состоит особенность тоуза, составляющая его новизну и отличающая от других инструментов порки. Для эффекта защипывания необходим как сам продольный разрез, так и наличие мягких тканей тела в области удара. Чем тоньше кожа в месте контакта, тем эффективнее происходит защипывание. Теперь, зачем нужно защипывание. Дополнительно к тупому удару, который вызывает сам ремень, происходит интенсивная стимуляция механических ноцицепторов (рецепторов боли), которых очень много именно вблизи поверхности кожи (особенно на некоторых участках тела). Правильный тоуз при правильном применении вызывает вдоль разреза тоуза примерно такую же стимуляцию ноцицепторов кожи, как розга. И след остаётся одновременно в виде широкой полосы удара от полос тоуза и тонкой вспухшей полоски от разреза тоуза, как от розги. Ощущения наказываемого(-ой), соответственно, тоже суммируются: на ощущение тупого удара (как ладонью об асфальт, см. выше) накладывается острая жалящая боль, как от розги. Вот ради этого тоуз и изобретался, так и должен применяться.

Так к чему я это всё: на тыльной стороне ладони мало мягкой ткани, тоуз не будет функционировать как задумано. Там близко к коже расположены кости. К тому же, применение тоуза по этой зоне может быть опасно в плане повреждений, всё-таки это тяжёлый инструмент. Поэтому тыльные стороны ладоней и пальцев секут лёгкими твёрдыми инструментами, такими как линейка или специальная палочка. Так достигается оптимальное воздействие на ткани, расположенные в этой области поверх костей. Но исполнитель наказания должен соблюдать большую аккуратность, так как при чрезмерном воздействии возможно травмирование.

 Отправлено: 08.02.22 09:17. Заголовок: Биофизик , браво :s..

Биофизик , браво

 Отправлено: 08.02.22 11:54. Заголовок: Виктория, ещё раз из..

Виктория, ещё раз извините, возможно вышло недопонимание терминологического или лингвистического плана. Прочитав слово "тоуз", я сразу начал думать о тоузе Лохгелли, как о наиболее известном представителе этой категории инструментов дисциплины. В то же время, само слово "тоуз" (tawse) в шотландском языке -- это существительное во множественном числе -- "хвосты, хлысты". То есть так называют любой инструмент, представляющий собой кожаную полосу с продольными разрезами. В том числе, к этой категории относятся инструменты в виде широкой кожаной полосы с несколькими разрезами и узкими полосами. Действие такого инструмента не имеет прищипывающего эффекта и ближе скорее к мартинету, чем к тоузу Лохгелли, но отличается от мартинета более локализованым действием (меньшим размером области, покрываемой одним ударом). Если такой тоуз ещё и изготовлен из тонкой мягкой кожи, то совокупнось перечисленных качеств в самом деле делает его подходящим выбором для порки областей тела, где кости расположены близко к коже. К таковым относятся как раз тыльные стороны кистей рук и сами руки.

Кстати, Виктория, область плечевого пояса также должна подходить для воздействий инструментами такого типа! Я абсолютно согласен с Вами, ценная мысль, мне она не приходила в голову!

 Отправлено: 08.02.22 16:35. Заголовок: На память вспоминает..

На память вспоминается несколько кинофильмов:
- французкий о становлении детских садов, первая половина 19 в, временно в детском саду на время болезни воспитателя местный аббат назначил чванливую женщину, которая малышей за незнание молитв и прочие шалости наказывала тростью по ладошкам ... :(
Далее британский фильм про Ирландию конца 30-х, католический интернат для трудных подростков, помощник директора по режиму носит с собой на поясе тоуз, которым и пользуется направо и налево, достается не только рукам, но и куда не попадя, форменные избиения детей ...
Ещё ирландский фильм, у отца протестанта забирают детей, которых воспитывают в каталическом интернате. Монахиня преподаватель бьёт девочку по рукам коротким ремнем.
Польский фильм, 70-е годы, в школе учитель за нарушение дисциплины наказывает мальчика по ладоням перед всем классом ... И это типа нормально, хотя та же учитель осуждает отца ребенка за наказание сына ремнем ...

 Отправлено: 08.02.22 17:44. Заголовок: Вроде это не совсем ..

Вроде это не совсем то. В том фильме акцент был на том, что наказанная должна была усилием воли держать руки на столе тыльными сторонами вверх (ладонями вниз), пока её секли по рукам указкой или похожим предметом (возможно, даже специальная палочка для наказаний по рукам). Удары размеренные, точно не один и не два и не три. Возможно даже окончание порки не показали, оставив открытым ворос о числе ударов.

 Отправлено: 08.02.22 17:48. Заголовок: Я невнятно написал в..

(здесь было уточнение, которое теперь перенесено в стартовый пост)

 Отправлено: 09.02.22 01:12. Заголовок: Биофизик пишет: Опу..

Биофизик пишет:

цитата:

Опубликованы мемуары (ссылку найду позже) дочери или внучки знаменитого Лохгелли -- шотландца, создателя тоуза в том виде, каким мы его сейчас знаем. Там она описывает конструкцию тоуза, мезанизм действия и ощущения наказываемого(-ой), а также историю его создания и производства.

Товарищи, я тут такую ерунду написал, что же меня никто не поправляет. Давно читал, перепуталось всё.
Итак, в действительности: Лохгелли -- это географическое название места, где находилась мастерская, а не имя изготовителя.
Мемуары написала Маргарет Дик, внучка Джорджа Дика, который основал компанию, производившую Lochgelly Tawse. Но концепцию тоуза с прищипывающим эффектом похоже первым внедрил даже не он, а его прежний работодатель, который хотел порадовать таким образом своих детей, которые работали учителями и нуждались в таком инструменте. Цитаты с переводами приложу попозже.

 Отправлено: 09.02.22 07:42. Заголовок: Биофизик пишет: Тов..

Биофизик пишет:

цитата:

Товарищи, я тут такую ерунду написал, что же меня никто не поправляет. Давно читал, перепуталось всё.

Биофизик пишет:

цитата:

Товарищи, я тут такую ерунду написал, что же меня никто не поправляет. Давно читал, перепуталось всё.

Почему ерунду? Так и именуется, в тех же инет-шопах: Lochgelly Tawse (Ссылка).

Действительно, существует в двух вариациях: "классика" (как лично у меня всегда ассоциировалась в голове): ремень с двумя "языками" почти квадратными в сечении 5-6 мм очень плотной кожи и полоса кожи с нескольким, 3-4, языками из более мягкой кожи для сечения по плечам и подобного.

 Отправлено: 09.02.22 13:08. Заголовок: Видео из интернета, ..

Видео из интернета, канадская старая школа, учитель демонстрирует потёртый ремень, которым наказывали по ладоням
https://yandex.ru/video/touch/preview/?text=%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%85&path=wizard&parent-reqid=1644400022754581-5467062439836102586-vla1-4340-vla-l7-balancer-8080-BAL-589&wiz_type=xl&filmId=7581274125854250232

 Отправлено: 09.02.22 23:26. Заголовок: Admin пишет: Почему..

Admin пишет:

цитата:

Почему ерунду? Так и именуется, в тех же инет-шопах: Lochgelly Tawse

Да, так и именуется. Но я там выше ошибочно написал, что Лохгелли -- это имя создателя этого инструмента. На самом деле это географическое название места производства. А фамилии там другие фигурируют. Но остальное должно быть верно. Счас попробую внести ясность.

 Отправлено: 10.02.22 00:02. Заголовок: Фирма, которая произ..

Фирма, которая производила тоузы под маркой "Lochgelly Tawse", была основана Джорджем Диком (George Dick) и затем управлялась его потомками. Производство тоузов под собственной маркой началось в 1924 году. Расцвета фирма достигла при его сыне Джоне Дике (John Dick). Самым авторитетным источником информации об истории тоуза марки Лохгелли сейчас является статья "History Of The Tawse" (История тоуза), которую написала Маргарет Дик -- дочь Джона и внучка Джорджа Дика. Статья опубликована на официальном сайте фирмы Ссылка

 Отправлено: 10.02.22 00:20. Заголовок: Именно из статьи, на..

Именно из статьи, написанной Маргарет Дик, мы знаем, что ключевой особенностью тоуза Лохгелли является тот самый прищипывающий эффект:
Ссылка

цитата:

The making of the tawse is all done by hand. Two feet long strips of leather are cut from hides which are already tanned and curried. The leather is then dressed and the tongues cut halfway up the middle. It is these tongues which provide the nip when they strike the erring pupil’s hand.

цитата:

Тоуз изготавливается полностью вручную. Кожаные полосы длиной 2 фута (60 см) вырезаются из дублёной и выделанной шкуры. Затем кожа обрабатывается, и языки тоуза разрезаются надвое до середины длины. Именно эти языки обеспечивают щипок, когда ударяются о ладонь провинившегося ученика.

 Отправлено: 19.02.22 01:01. Заголовок: Линейка по ладоням. ..

Линейка по ладоням. Наказание продолжается.

 Отправлено: 08.03.22 12:39. Заголовок: Никто не имеет права..

Никто не имеет права наказывать ребенка, кроме родных отца с матерью или людей их заменяющих.
Есть претензии и замечания в школе - жалуйтесь родителям.
И в садиках нельзя ни шлёпать, ни в угол ставить. Чужая тетка не имеет на это право

Помню училка ударила указкой моего одноклассника, а он ей шмякнул в ответ ее же указкой. 9 класс.

 Отправлено: 08.03.22 12:50. Заголовок: Duxe пишет: Никто н..

Duxe пишет:

цитата:

Никто не имеет права наказывать ребенка, кроме родных отца с матерью или людей их заменяющих.

Duxe пишет:

цитата:

И в садиках нельзя ни шлёпать, ни в угол ставить. Чужая тетка не имеет на это право

Попридираюсь. В садике/школе - НЕ "чужая тетка", а как раз "лицо, заменяющее родителей". Не случайно же в американских школах отбирается информированное согласие родителей на допустимость использования ТН в школе.

 Отправлено: 08.03.22 13:00. Заголовок: Люди заменяющие - оп..

Люди заменяющие - опекуны, дед, бабушка, дядя и т.п. а здесь нет, чужие люди.

 Отправлено: 24.04.22 10:38. Заголовок: Duxe пишет: Люди за..

Duxe пишет:

цитата:

Люди заменяющие

Не соглашусь, в англоязычных странах лицами замещающими согласно педагогическим законам являлись в том числе педагоги, воспитатели и прочее. То есть все, где несёт ответственность за ребёнка во время его нахождения в учебном заведении, в детском лагере и т.п.

 Отправлено: 24.04.22 10:45. Заголовок: Sakh пишет: Не согл..

Sakh пишет:

цитата:

Не соглашусь, в англоязычных странах лицами замещающими согласно педагогическим законам являлись в том числе педагоги, воспитатели и прочее. То есть все, где несёт ответственность за ребёнка во время его нахождения

Совершенно верно. И в СССР, и в России аналогично. Поехал ребенок в летний лагерь - автоматически вожатым/воспитателям делегируются и права по воспитанию и наказанию. Ну как, конечно же вожатый в летнего лагеря вправе наказывать вверенного ребенка, как иначе?! А вот какие именно наказания допустимы - это отдельная тема. Или после отбоя выставить на веранду "на комарика" (очень частое наказание), или выпороть (в теории).

 Отправлено: 24.04.22 15:34. Заголовок: Admin пишет: Соверш..

Admin пишет:

цитата:

Совершенно верно. И в СССР, и в России аналогично.

Совершенно неверно. Ничего автоматом не делегируется. Даже чтобы няня (посторонний человек) забирала ребенка и приводила домой из сада/школы нужно доверенность оформлять. Если по закону

 Отправлено: 24.04.22 15:44. Заголовок: Гость пишет: Даже ч..

Гость пишет:

цитата:

Даже чтобы няня (посторонний человек) забирала ребенка и приводила домой из сада/школы нужно доверенность оформлять. Если по закону

Да

Гость пишет:

цитата:

Совершенно неверно. Ничего автоматом не делегируется.

Нет! Делегируется автоматом. Есть Устав школы, есть лицензия, точно так же и с детским лагерем. Вы что, доверенность школе выдаете или вожатому в лагере?
Передача родителями ребенка в лицензированное воспитательное учреждение, будь то школа, детский сад или детский лагерь автоматически приводит к возникновению прав и обязанностей воспитателей/педагогов, которым передан ребенок. И если в уставных документах той же частной английской школы была прописана порка, то значит передавались и права на порку учащегося в уставленных случаях. Да, сейчас в тех же американских школах нередко берется и дополнительное письменное согласие на ТН, но в целом: передал ребенка в лицензированное учреждение - соглашаешься с тем, что прописано в уставных и внутренних нормативных документах этого воспитательного учреждение, и если прописана порка - значит порка, без специального дополнительного согласия родителей.

 Отправлено: 20.06.22 12:57. Заголовок: я видела это в дорам..

я видела это в дораме, называется Драма "Дорама Обычные". Возможно вы видели Голливудскую версию этого фильма

 Отправлено: 26.06.22 08:02. Заголовок: Большое спасибо! Не ..

Большое спасибо! Не подскажете ли серию, а лучше и время этого эпизода?

 Отправлено: 26.06.22 08:08. Заголовок: Я тем временем выясн..

Я тем временем выяснил, что сцена, описанная в моём стартовом посте, очень похожа на итальянское традиционное школьное наказание «bacchettata sulle mani». Там именно в том суть, что наказываемый кладёт руки на стол, тыльными сторонами вверх, по которым наносятся удары специальной палочкой - баккеттой. Задача наказываемого - держать руки неподвижно, не отдёргивать в течение всего времени наказания.

 Отправлено: 26.06.22 08:15. Заголовок: https://www.sansalvo..

https://www.sansalvo.net/focus/storia/13076/quando-i-bambini-facevano-ojjje

 Отправлено: 26.06.22 08:26. Заголовок: Заметка «Старая добр..

Заметка «Старая добрая баккетта» (ит.) ссылка

цитата:

Когда-то в классе была палочка с местом для ее хранения. Её «нежно» применяли по рукам сопляков - тех, кто не учился, тех, кому не хватало уважения.

 Отправлено: 26.06.22 08:33. Заголовок: Настоящая бачетта вы..

Настоящая баккетта выставлена на продажу
Изготовлена около 1900 года. Длина 60 см. Внушительная такая палочка. По пальцам-то такой получить - аж страшно смотреть.

 Отправлено: 26.06.22 08:39. Заголовок: «Историческая реконс..

«Историческая реконструкция» на сайте Миланского политеха (ссылка)
Хотя и не по-настоящему, тем не менее, паренёк, подставивший руки, смотрит на палочку с опаской.

 Отправлено: 26.06.22 08:44. Заголовок: Биофизик пишет: На..

Биофизик пишет:

цитата:

Настоящая бачетта выставлена на продажу Изготовлена около 1900 года. Длина 60 см. Внушительная такая палочка. По пальцам-то такой получить - аж страшно смотреть.

Что то слишком сурово для "европейской культуры". По мне так "оптимален" шотландский школьный ремень для наказания по кистям и плечам:

pic upload

P.S. Все таки "жесткой палкой" бить по кистям - это слишком , можно и травмировать.

 Отправлено: 27.06.22 08:40. Заголовок: Посмотришь на такое ..

Посмотришь на такое и понимаешь, что домашний ремень или школьная розга 150 летней давности это не самые страшные инструменты детской коррекции ...

 Отправлено: 23.07.22 06:32. Заголовок: Вы не поверите. Я до..

Вы не поверите. Я довольно молодой человек, но у меня была порка линейкой по рукам в начальной школе. А еще один раз указкой по жопе. Правда потом все-таки это плохо закончилось для учительницы - ей сделали выговор.

Но в принципе, наказание вполне нормальное. Адекватное, простое, ученики тоже относились к этому абсолютно нормально. Хорошая мотивация не получить по рукам. И уверен ученики были бы рады введению такого наказания вместо, например, наказания увеличением домашней работы (как сейчас это принято).

Понятно что это было весьма мягко и терпимо, а не так как показывают в кино. Никто не плакал. Но все-таки боль она и в африке боль... Почему сейчас не могут разрешить такое непонятно. Я как прошедший через это могу с уверенностью говорить - это нормальная вещь, маленьким детям в начальной школе иногда надо через тело доносить, раз осознания нету. Тогда бы и учились лучше.

 Отправлено: 28.07.22 14:14. Заголовок: Виктория пишет: По ..

Виктория пишет:

цитата:

По мне так "оптимален" шотландский школьный ремень для наказания по кистям и плечам:

Виктория, а что это за порка - по плечам? Я слышал о двух вариантах, которые подходят под это определение.

1. Порка фактически по верхней части спины, по лопаткам, с захлёстом на плечи, крест-накрест. Из за захлёстов, кожа на плечах может травмироваться. Для такой порки, насколько я понимаю, годится мартинет или мягкий ремень.

2. Порка по верхней части трапециевидных мышц (мясистая часть между шеей и плечевым суставом). Очень чувствительное место, его ещё рекомендуют прищипывать, даже это уже достаточно больно. Требуется стимуляция самой мышцы, то есть удар должен быть не поверхностный, и притом очень точный, чтобы не задеть ни шею, ни плечевой сустав. В качестве инструмента для такого наказания, в силу указанной специфики, трость - по-видимому оптимальный выбор. Ей и пользовались. Практиковали такую порку в английских школах, когда требовалось строжайшее наказание для девушек (которым обнажение ягодиц считалось недопустимым). В силу крайне высоких требований к точности удара, выполнять такую порку могли только воспитатели, обладающие должной квалификацией и опытом в исполнении именно такой порки. В семьях, насколько я понимаю, не применялось по той же причине.

 Отправлено: 28.07.22 14:31. Заголовок: Биофизик пишет: по ..

Биофизик пишет:

цитата:

по верхней части трапециевидных мышц (мясистая часть между шеей и плечевым суставом).

Вот это место показано на картинке (можно считать, что барышня только что вернулась с такой порки , будет теперь делать домашние задания своевременно )

 Отправлено: 28.07.22 14:52. Заголовок: Биофизик пишет: 2. ..

Биофизик пишет:

цитата:

2. Порка по верхней части трапециевидных мышц...

По-видимому, именно такая порка описана в диссертации на соискание учёной степени PhD, размещённой на сайте Оксфордского университета https://ora.ox.ac.uk/objects/uuid:a551dd78-6ebc-4b0d-a2fe-693e74d5e19c (стр. 194 в документе, стр. 206 в pdf файле). Первоисточником, на который ссылается автор исследования, является школьный журнал наказаний:

цитата:

On Saturday Apr. 17 [1858], Mary Clavham when reproved ...acted with such insolent & daring defiance that I at once summoned Miss S[tuart] to cane her & being doubtful how far she would do this effectively I determined to be present, taking with me Annie Davies who had been witness at her daring and smiled at it. Miss S merely struck her clothes in a manner which could not really hurt her so I ordered her shoulder bared & myself held her hands while several sharp strokes were given & she was really hurt and thoroughly humble...I warned her that similar consequences would arise whenever I witnessed such insolent rebellion in her or anyone else. I then led her into the classroom...announcing what had taken place. The result has been most satisfactory in the general support of discipline.

 Отправлено: 28.07.22 15:14. Заголовок: Перевод: В субботу, ..

Перевод:

цитата:

В субботу, 17 апреля [1858 г.], Мэри Клэвхэм, получив замечание ... повела себя с таким наглым и дерзким неповиновением, что я сразу же вызвала мисс С[тюарт], чтобы наказать её тростью, и, сомневаясь, насколько эффективно она это сделает, я решила присутствовать лично, взяв с собой Энни Дэвис, которая была свидетельницей ее дерзости и улыбалась ей. Мисс С. просто ударила её через одежду так, что это не могло причинить ей нужной боли, поэтому я велела ей оголить плечи и сама держала ее руки, в то время как ей было нанесено несколько резких ударов, боль от которых была настоящей, что прибавило ей скромности. Я предупредила её, что подобные последствия будут иметь место всякий раз, когда я увижу такой наглый бунт у неё или кого-либо еще. Затем я отвела ее в класс,... объявив о том, что произошло. Таким образом был достигнут наилучший результат с точки зрения поддержания общей дисциплины.

 Отправлено: 28.07.22 15:49. Заголовок: Преимущество такого ..

Преимущество такого наказания состоит в том, что для его выполнения вообще не требуется снимать одежду, достаточно спустить верх одежды с плеч, оголив их, как на фотографии ниже. Благодаря этому, такое наказание считалось приемлемым для девушек, которым было недопустимо обнажать ягодицы. Места, по которым выполняется порка, чрезвычайно чувствительны, и притом эффективность порки не снижается никакой одеждой, которая могла бы смягчить воздействие. Вся сила удара трости (или, вообще говоря, другого инструмента) полностью передаётся в мышцу и на болевые рецепторы наказываемой, делая наказание максимально результативным. При этом удар приходится на достаточно развитую мышцу, благодаря чему он может быть сильнее, чем при порке по ладоням, в то время как место воздействия по крайней мере не уступает ладоням в чувствительности. Поэтому такая порка применялась в качестве более строгой меры наказания, чем порка по ладоням.

 Отправлено: 28.07.22 23:46. Заголовок: Порка по плечам если..

Порка по плечам если не ошибаюсь фигурировала в фильме Джейн Эйр... Пуританская мораль, бить, но пристойно, мальчикам тростью, но по штанам, а девочкам розгами по шее :(
Наказание по кистям рук встречается много в каких фильмах, в одном польском фильме уже социалистического периода, в школе учитель осуждает отца мальчика за домашнюю порку, тем не менее это не мешает ей наказывать учеников по ладоням указкой ... Про более ранний исторический период и говорить нечего, фрианцузские, английские фильмы, и прочие европейские ... Где указкой, где линейкой, где ремнем, а то и палкой лупили по ладоням до самого недавнего времени ...

 Отправлено: 29.08.22 10:39. Заголовок: Sakh пишет: Порка п..

Sakh пишет:

цитата:

Порка по плечам если не ошибаюсь фигурировала в фильме Джейн Эйр... Пуританская мораль, бить, но пристойно, мальчикам тростью, но по штанам, а девочкам розгами по шее :(

Да да, я тоже вспомнил об этом эпизоде!

цитата:

учительница только что отдала какое-то приказание, смысла которого я не уловила, — и Бернс немедленно вышла из класса и направилась в чуланчик, где хранились книги и откуда она вышла через полминуты, держа в руках пучок розог. Это орудие наказания она с почтительным книксеном протянула мисс Скетчерд, затем спокойно, не ожидая приказаний, сняла фартук, и учительница несколько раз пребольно ударила ее розгами по обнаженной шее. На глазах Бернс не появилось ни одной слезинки, и хотя я при виде этого зрелища вынуждена была отложить шитье, так как пальцы у меня дрожали от чувства беспомощного и горького гнева, ее лицо сохраняло обычное выражение кроткой задумчивости.

Очень вероятно, что под поркой «по обнажённой шее» имелась в виду именно порка по трапециевидным мышцам. Сама шея (позвоночник) - очень неудачное место для порки, можно повредить позвоночник. А чуть в сторону от шеи, по мышце, - наоборот, подходящее, только нужно очень точно попадать. Учителя, по-видимому, хорошо владели этой техникой.

 Отправлено: 29.08.22 10:47. Заголовок: Биофизик пишет: тол..

Биофизик пишет:

цитата:

только нужно очень точно попадать. Учителя, по-видимому, хорошо владели этой техникой.

К слову сказать, американских учителей даже специально обучали как правильно наказывать тяжелым паддлом: и в достаточную силу, но чтобы не травмировать "скелет и внутренние органы".

 Отправлено: 30.08.22 22:27. Заголовок: Виктория пишет: аме..

Виктория пишет:

цитата:

американских учителей даже специально обучали

Теория без практики как известна мертва :) интересно на чем, или на ком поводили практические занятия в пед. колледже ...

 Отправлено: 30.08.22 23:48. Заголовок: А мне не интересно!

Sakh пишет:

цитата:

интересно на чем, или на ком поводили практические занятия в пед. колледже ...

А мне не интересно! Пусть у себя ТАМ воспитывают, как хотят!

 Отправлено: 15.11.22 14:49. Заголовок: Виктория пишет: На ..

Виктория пишет:

цитата:

На мой взгляд, для порки по кистям (и плечам) ничего лучше тоуза не придумано

Виктория, Вы в своём уме?
А ещё говорите, что Вы не тематик)))
Тоузом по детским ладоням???

 Отправлено: 15.11.22 14:56. Заголовок: Kokotte пишет: Викт..

Kokotte пишет:

цитата:

Виктория, Вы в своём уме? А ещё говорите, что Вы не тематик))) Тоузом по детским ладоням???

Во-первых, не надо выхватывать из контекста - наверняка это перепечатка, тоуз я точно в руках никогда не держала и советовать "из своего опыта" никак не могла, а во-вторых, именно для наказания по рукам (и плечам) тоуз использовался. Или что, по заднице им в школах пороли? Или опять тематические выдумки приписывать будете в отношении тоуза?

 Отправлено: 15.11.22 14:58. Заголовок: Виктория пишет: К с..

Виктория пишет:

цитата:

К слову сказать, американских учителей даже специально обучали как правильно наказывать тяжелым паддлом: и в достаточную силу, но чтобы не травмировать "скелет и внутренние органы".

Да хоть как владей паддлом. Это очень тяжёлый девайс. Не даром же не больше 6 ударов. Там и от трех ударов мозоль на всю попу.
Да и как бы хорошо не владел этим девайсом, всегда можно допустить ошибку промахнуться.
А если применять силу, держа в руках паддл, не хотела бы я оказаться на месте того ребёнка, которого в полную силу наказывают паддлом

 Отправлено: 15.11.22 15:01. Заголовок: Виктория пишет: нав..

Виктория пишет:

цитата:

наверняка это перепечатка,

Какая опечатка?
Вы так напи,али.
После стартового поста, Ваш первый пост.
Посмотрите сами. Ну и на правах админа уберите эту глупость.
А я Вам расскажу про порку по ладоням)))

 Отправлено: 15.11.22 15:12. Заголовок: Kokotte пишет: Кака..

Kokotte пишет:

цитата:

Какая опечатка? Вы так напи,али. После стартового поста, Ваш первый пост.

ВЫ про это? - Виктория пишет:

цитата:

На мой взгляд, для порки по кистям (и плечам) ничего лучше тоуза не придумано. Весьма гадкие ощущения, если в большом количестве получить.

Так вновь повторюсь: ни Биофизик, ни Я тоуз реально не использовали. И то что написано, то либо прямая перепечатка, либо "мысли вслух" (от прочитанного). Как бы там ни было, а суть в том что тоуз изначально предназначался для порки по кистям рук и плечам. В чем, не пойму, возражения? Если так и есть! Исторически. И приведены ссылки и перепечатки по данному вопросу.

Kokotte пишет:

цитата:

А я Вам расскажу про порку по ладоням)))

Из вашего тематического опыта? Из взрослых игр? Или реальные факты об использовании тоуза в английских школах?

 Отправлено: 15.11.22 16:56. Заголовок: Виктория пишет: Или..

Виктория пишет:

цитата:

Или реальные факты об использовании тоуза в английских школах?

Тоуз использовался в Шотландии.
Для английских школьников это унижение получить тоузом, как и для шотландских получить тростью.
А по ладоням пороли или тонкой розгой или тонкой тростью или линейкой.
Я уже поняла, что Вам не нравятся мои школьные игры.
Да, так. На всякий случай. Порка в Германии была запрещена к середине 70х, а в Баварии к концу 70х.
В школах породи не только по попам, но и по ладоням. У немцев есть для таких наказаний специальное название "Tatzen".
И у меня достаточно знакомых, реальных, а не фантазеров из инета, которые реально знают и видели ТН в школах.

 Отправлено: 15.11.22 17:32. Заголовок: Kokotte пишет: А по..

Kokotte пишет:

цитата:

А по ладоням пороли или тонкой розгой или тонкой тростью или линейкой.

Kokotte , Не понимаю, почему вы пытаетесь отрицать очевидное! Вот выдало сейчас по поисковому запросу сходное с разных источников:

Использовался тоуз для наказания детей в шотландских школах. Как правило, применялся для наказания девочек. Судя по отчету 1896 года, в исправительных школах для девочек применяли розги, трость и ремень-тоуз. По большей части, девочек били по рукам или плечам, лишь в некоторых случаях с воспитанниц снимали панталоны. Удивительно, но в частных школах Шотландии телесные наказания отменили только в 2000м году. А до этого провинившегося разрешено было бить тоузом по руке. Тоуз долгие годы являлся традиционным средством наказания в школах Шотландии и изготавливался по специальному заказу органов образования.

По рукам и плечам пороли тоузом! О чем подробно, со ссылками и цитатами, написал Биофизик в этом посту. Поэтому и использовали преимущественно для девочек, чтобы избегать "позорного" оголения

Kokotte пишет:

цитата:

Я уже поняла, что Вам не нравятся мои школьные игры. И у меня достаточно знакомых, реальных, а не фантазеров из инета, которые реально знают и видели ТН в школах.

Прежде всего, про школьные игры - только в этот подраздел Разное В других разделах форума мы обсуждаем реальные наказания (и вопросы воспитания). Ах да, под фантазии есть Литературный раздел.

И последнее, Kokotte Прекратите ваши "сомнения" про фантазии участников на форуме! Прекратите ваши ничем необоснованные обвинения! Да, встречаются и фантазеры на форуме, но админ либо сам, либо по жалобам других участников удаляет подобное или перебрасывает в литературную часть, в "Проба пера".

Скрытый текст

А писать, и неоднократно, в адрес админа, обвиняя его в фантазиях - верх бестактности и просто хамство!

 Отправлено: 15.11.22 18:56. Заголовок: Виктория пишет: Ка..

Виктория пишет:

цитата:

Как правило, применялся для наказания девочек

Немного с той же википедии.

цитата:

Männliche Jugendliche zwischen 14 und 16 Jahren konnten bis zum Jahr 1948 von schottischen Gerichten (als schmerzhaftere Alternative zu einem Birching) auch zu einer Strafe von bis zu 36 Schlägen mit einer schweren Tawse auf das unbekleidete Gesäß verurteilt werden.

Ну и такой, свободный перевод. Подростки, мальчики, в возрасте между 14 и 16 лет до 1948 по приговору суда могла получить вместо прорки розгами порку тяжёлым тоузом до 36 ударов по обнажённой попе...
Это к слову, что для девочек)))

 Отправлено: 15.11.22 19:05. Заголовок: Kokotte пишет: Подр..

Kokotte пишет:

цитата:

Подростки, мальчики, в возрасте между 14 и 16 лет до 1948 по приговору суда могла получить вместо прорки розгами порку тяжёлым тоузом до 36 ударов по обнажённой попе... Это к слову, что для девочек)))

Так никто и не спорит, что и "мальчики тоже".

А что до тоуза, то различные "модели", от "классического" (как на фото ниже) и до более широкой кожаной ленты с 4-6 хвостами. И да, читала нечто такое (по памяти): "приобрели по указанию гувернантки кожаную розгу со множеством тонких полосок-хвостов". - Смыл такой, что на много полосок (не 2 или 3) разрезана на конце кожаная лента.

 Отправлено: 15.11.22 19:07. Заголовок: Виктория пишет: А ч..

Виктория пишет:

цитата:

А что до тоуза, то различные "модели", от "классического" (как на фото ниже) и до более широкой кожаной ленты с 4-6 хвостами

Я знаю, как тоуз выглядит, у меня дома есть два)
И моя попа очень хорошо знакома с ними

 Отправлено: 15.11.22 19:11. Заголовок: Kokotte пишет: Я зн..

Kokotte пишет:

цитата:

Я знаю, как тоуз выглядит, у меня дома есть два)

А фото можете выложить в ветку, для коллекции и представления? Кто то уже выкладывал свой "набор", аж 4 или 5 штук кожаных изделий, но не могу сейчас найти.

 Отправлено: 15.11.22 19:20. Заголовок: Tatze или порка по р..

Tatze или порка по рукам.

цитата:

Als im Mittelalter auch im nördlichen Europa Schulen gegründet wurden, wurde dies in den Kanon der Schulstrafen übernommen. Zum Schlagen verwendete man überwiegend Weiden- oder Haselnussstöcke („Tatzenstecken“), Lineale und später auch den Rohrstock. Ziel der Hiebe war der Handteller oder die Finger. Als besonders unangenehm und schmerzhaft galten Schläge auf die Fingerkuppen. Das „Tatzengeben“ galt als Alternative zu den sonst als Strafe üblichen Stockhieben aufs Gesäß und wurde insbesondere bei Mädchen angewendet.[1] Je nach Schwere des Vergehens wurden normalerweise zwei bis fünf Hiebe verabreicht. Allerdings gab es hierbei kein vorgegebenes Limit und auch keinerlei Kontrollen seitens der Schulleitung. So kam es bisweilen vor, dass nach einer größeren Anzahl von Tatzen die Hand erheblich anschwoll und der betreffende Schüler mehrere Stunden nicht mehr richtig schreiben konnte. Nachdem früher das Schreiben nur mit der rechten Hand erlaubt war, gab es deshalb die Tatzen bevorzugt auf die Linke. Bisweilen wurde das „Tatzengeben“ auch mit anderen Strafen wie z. B. vorherigem oder anschließendem Stehen in der Ecke kombiniert. War der Tatzenstecken ausgetrocknet oder abgenutzt, musste er ersetzt werden. Das war teilweise Aufgabe der Schüler selbst, die in der freien Natur für Nachschub zu sorgen hatten.

Ну и свободный перевод.
Средние века, северная европа. Для ударов по рукам(Tatze) использовали ивовые розги или из орешника, линейки, а позже и трости. Били по ладоням или по пальцам. Наиболее болезнены были удары по кончикам пальцев.
Порка по ладоня была альтернативой применяймой в то время порки розгами по попе и применялась особенно для девочек.В зависимости от провинности назначалось от 2х до 5и ударов. Но в отличии от порки по попе не было никакого контроля и иногда ударов было слишком много, так что рука опухала. Поскольку детей заставляли писать правой рукой, то старались наносить удары по левой руке.
Часто порка по рукам комбинировалась со стоянием в углу. Если розга для порки по рукам засыхала, её меняли на свежую. Часто это было заданием самих школьников, заботиться о том, что бы розги были свежими, для чего они шли на природу и срезали их.

 Отправлено: 15.11.22 20:05. Заголовок: Kokotte пишет: Сред..

Kokotte пишет:

цитата:

Средние века, северная европа.

Вот интересно, когда конкретно это происходило? Потому что в России школ для девочек практически не было до середины 19 века.

 Отправлено: 16.11.22 01:00. Заголовок: Элла пишет: когда к..

Элла пишет:

цитата:

когда конкретно это происходило?

Средние века это конечно загнули, а вот со времён Реформации возможно, просто протестанты по другому подходят к позиции обращения человека к богу, и считают, что каждый человек обязан сам обратится к библии на родном языке. С этого времени детей обоего пола стали готовить к конфермации, одновременно обучая грамоте и элементарному счету. Во многих странах уже с середины 17 в посещение кистерских (приходских) школ начальной ступени стало обязательным.

 Отправлено: 17.11.22 13:23. Заголовок: Паганини старший так воспитывал сына

Паганини старший так воспитывал сына Николо.
Метод был распространен и считался целесообразным. В современных наказаниях я не считаю этот метод хорошим. Как с больными и распухшими руками дети будут писать?

 Отправлено: 26.01.23 16:50. Заголовок: Хм.. Интересно) Пред..

Хм.. Интересно) Представила себя на месте школьницы в те годы. Если бы меня решили наказать в школе, то конечно, я бы предпочла получить по ладоням, чем по голой
А вот если порка домашняя - то уж лучше по попе, чем по плечам или ладоням.

 Отправлено: 26.01.23 17:00. Заголовок: Алиса АС пишет: А во..

Алиса АС пишет:

цитата:

А вот если порка домашняя - то уж лучше по попе, чем по плечам или ладоням.

Ну в школе - это понятно. Ещё там, вам не хватало голыми ягодицами светить.
А вот вы писали в одной из веток форума, что "вы так и не привыкли" к тому, что вас наказывают по голой попе и вам "тяжело оголять зад для порки". Так может и дома, порка по кистям рук, была бы для вас лучшей альтернативой, чтобы не "спускать трусы и не задирать юбку"?

 Отправлено: 26.01.23 17:15. Заголовок: -SpankMen- Вы не вс..

-SpankMen-
Вы не все еще прочитали, т.к. зарегистрировались недавно. Стыд и то, что его вызывает - понятие многогранное.
Здесь же речь идет о конкретной, хоть и вымышленной ситуации. Так что прошу прощения, но не думаю, что в этой ветке нужно это обсуждать.

 Отправлено: 26.01.23 17:18. Заголовок: Алиса АС, ну может б..

Алиса АС, ну может быть.
Просто мне это показалось несколько противоречиво.
Вопросов больше нет. ))

 Отправлено: 27.01.23 13:24. Заголовок: Тот, кто предлагает бить детей по кистям рук - их не любит!

Тот, кто предлагает бить детей по кистям рук - их не любит!
С распухшими и больными руками и пальцами потом самое то уроки делать и по хозяйству помогать. Воспитатели...

 Отправлено: 28.01.23 00:27. Заголовок: Французкий фильм про..

Французкий фильм про организаторов первых детсадов в 19 в, пока героиня болела, прислали на замену грымзу, ну и собственно сама сцена грымза вызывает мальчишку к столу, потребовала положить ладошки на стол и ударила не слабой такой указкой поперек ладошек ...
Другой фильм - британская школа, после ВМВ, учитель, в прошлом офицер, вызвал двух мальчишек к доске за разговоры ну и тростью ударил несколько раз по ладошкам, ладони распухли ...
По любому несколько ударов по попе ребенка более гуманное наказание, чем по ладоням

 Отправлено: 29.01.23 10:36. Заголовок: Sakh пишет: ладони..

Sakh пишет:

цитата:

ладони распухли ... По любому несколько ударов по попе ребенка более гуманное наказание, чем по ладоням

Вот и я именно об этом и это и имела ввиду! Конечно, стыдно с голой попой лежать, но это все ж гораздо гуманнее! Избиение по рукам, ладоням, пяткам, таскание за уши - на мой взгляд - отвратительно! И не безопасно. Да и дополнительные наказания вроде стояния на горохе или там ещё чего связанное с физической болью я тоже не понимаю. Ребёнок уже выпорот, наказан. Все. Зачем дальше продолжать?