Отправлено: 09.02.20 20:40. Заголовок: Домашние задания

Последний опубликованный рассказ "Папа" натолкнул меня на мысль о домашнем задании в школе.
Мне понятно, что это просто символ, условность. Сделал ребенок что-то не так, и на него всех собак спускают. Просто грустный рассказ о нежелании и неумении помочь, о выяснении отношений за счет ребенка.
Но само домашнее задание....как-то очень странно, что маменька стоит над двенадцатилетним сыночком и бьется с ним, чтобы он решал задачу. Как будто это малыш, который отвлекается и не пишет прописи. Или стих не учит. Я конечно понимаю, что инфантильность это неотьемлемая черта тематических героев, что это все всего лишь фантазия.
Но задача???
Я вспомнила, как мы учились. У нас к любому учебнику был решебник.
В концов концов, автор мог писать о своем тяжелом советском детстве, когда решебников не было. Но пацан мог бы сходить в гости к однокласснику и попросить помочь. Но тогда для советских времён гашиш точно лишний))) он и так лишний, все только на него и обращают внимание. И непонятно, как ситуация воспринималась бы, если бы это был обычный работающий отец, а сын видите ли не преподнес ему свои успехи и решенные задачи на блюдечке с голубой каемочкой.
Поэтому, собственно какие вопросы, если эта тупая мать регулярно и бессмысленно проверяет тупо выполнение домашки "от сих до сих", что мешает сынуле переписать из решебника решение?)))) Видать, нарывается на наказание) шутка. Именно в этом рассказе непохоже. Может быть ситуация, что он не ожидал, что она проверит, и она ругается "ни хрена ты не делаешь, вот реши эту задачу", и он не может решить, в решебник заглянуть возможности нет.
Во всех остальных случаях мне абсолютно непонятны все эти "проверки" письменных заданий. Устных еще ладно. Письменные надо спрашивать другие задачи, аналогичные. А такой идиотизм я не представляю себе "ну что задали? Упражнения 258-268? А ну-ка посмотрим, как ты сделал " тут уж не удивительно, что ребенок плохо учится, наследственность плохая))) такой мартышкин труд... один делает, другой проверяет))) две мартышки))) зная, что будут проверять, он всеми доступными способами сделает. Хоть в тот же день на перемене. Или не делает из вредности?))) А смысл? Какой умный родитель будет проверять его способность списать? Более того, у нас и учителя были достаточно умные, чтобы не проверять домашки и тем более не ставить за них оценки. Даже без решебника их можно списать. Разве что проверять само наличие домашней работы, чтобы дети как-то занимались. И то выборочно.
Более того, с 5 класса у нас были тетради по 48 листов. Их никто не собирал за редким исключением. Это были тетради для ученика, для контрольных отдельные. Задания имело смысл делать для себя, чтоб разобраться и потренироваться, себя проверить. Если периодически проверяли наличие домашнего задания, оценок не ставили. Ни по физике, ни по математике. Потому что учителя же тоже не совсем идиоты. А старшие классы - дело идет к универу, надо быть самостоятельными.
Поэтому эти все ситуации "на прошлой неделе выдрала за плохо сделанную домашку и вот опять " курам на смех))

 Отправлено: 09.02.20 22:59. Заголовок: Nikka Не знаю, в как..

Nikka
Не знаю, в каком времени вы школу заканчивали, в мое время учебы никаких решебников не было. Во время учебы детей - может, и были, но не приветствовались. И тетради с домашкой всегда собирали, и проверяли, и,бывало, оценки ставили.
В рассказе том масса погрешностей относительно идеала, но я б не без оснований предположил, что такое положение вещей имеет место быть в достаточном проценте семей. Тут скорее пример из серии - три месяца домашку не проверяла, вдруг - ну всплеснуло, женщина, чо- решила проверить, а сын, оказывается, не в зуб ногой. Тут папа пожаловал - вот оно одно за другое и понеслось.

 Отправлено: 10.02.20 19:54. Заголовок: Beaver пишет: Не зн..

Beaver пишет:

цитата:

Не знаю, в каком времени вы школу заканчивал

Логично, что не знаете. Я вам этого не сообщала. Но секрета делать не буду. Скажем так, в середине 2000-х. Их не было или не было у вас или вы этого не знали это три большие разницы. У меня лично тоже не было, но мне было как-то не сильно надо, большинство заданий я могла решить сама, они были аналогичны тому, что мы делали в классе. В других случаях я могла или махнуть рукой и разобраться потом, или спросить у папы, или у училки, они кстати даже любят, когда к ним обращаются. В конце концов решебники были у некоторых моих подруг. Да я уже и написала, в случае регулярных проверок домашних заданий их можно списать, это дети делали испокон веков.
Долбить за домашку и все время ее проверять для галочки это все равно что долбить плохо застегнутые пуговицы в армии. Мне, как гражданскому человеку, трудно сказать, какие виды муштры там анекдотичны, а какие спасают жизнь.

Beaver пишет:

цитата:

тетради с домашкой всегда собирали, и проверяли, и,бывало, оценки ставили.

Всегда собирали??? Даже не выборочно? По всем предметам? До какого примерно класса? Реально интересно. Ну ладно, в 12 лет 5-6 класс это возможно. Но регулярно.... Нефиг делать. Видать, у нас учителя были ленивы. Я уж молчу о том, чтобы носить все эти тетради из кабинета в кабинет, если он меняется. Или вообще домой.
Мартышкин труд. Я уже обьяснила почему. Не согласны?
Ну хоть оценки ставили иногда, а не всегда, иначе это будет глупо, если большинство оценок будет стоять за домашку, а не за самостоятельные , контрольные и т.п.
С точки зрения учебного процесса глупо.
Тогда уже лучше проверять выборочно, чтобы ученики знали, что иногда может быть облава) как гаишник в кустах) и больше нарушителей поймаешь. Но это как-то нечестно, конфликтно.

Приветствовать или нет пользование решебником, это ни на что не повлияет. Со стороны учителя можно либо примириться с реальностью, либо бороться с ветряными мельницами))) я еще понимаю, можно не приветствовать шпоры во время контрольной. Только это надо подтверждать действием, забирать, снижать оценки, выгоняли и забирали работу у нас редко. У каждого учителя, препода своя репутация.
Но, знаете ли, есть такой анекдот.
На первом курсе студент списывает со шпаргалки. на втором курсе открывает учебник, препод опускает газету, которую читал, студент прячет учебник. На пятом курсе студент достает учебник, препод опускает газету,студент говорит "подними газету ".
Так и в школе к старшим классам и наглость зашкаливает, и "зачетка работает на тебя"
А что с решебником сделать? Никто не будет рыться по портфелям, ловить детей в коридорах, проводить обыск у них дома. Не было и таких неадекватных, кто предлагал родителям разыскать решебник и сжечь его на костре инквизиции) наоборот, сказали "пользуйтесь, если что непонятно, разбирайте". Логично при этом оценки не ставить.

Beaver пишет:

цитата:

три месяца домашку не проверяла, вдруг - ну всплеснуло

Хм там было "всегда у вас так". Непонятно что всегда, всегда не клеится мягко говоря общение, или всегда он лупит, или всегда домашка не сделана. В рассказе все варианты возможны.
У меня вопрос к тем людям, которые пишут о современной реальности.
Nikka пишет:

цитата:

Поэтому эти все ситуации "на прошлой неделе выдрала за плохо сделанную домашку и вот опять " курам на смех

Не согласны? Даже без решебника...я именно о регулярной проверке. Что мешает сделать? Рассеянность, влюбленность? Ребенок хочет послать на фиг и стесняется? Я вот не стеснялась.... Явно причина не в учебе.
Beaver пишет:

цитата:

что такое положение вещей имеет место быть в достаточном проценте семе

По поводу ваших процентов есть ложь, большая ложь и статистика. Но если мамаша наверняка знает, что домашка не сделана, и вдруг ни с того ни с сего решила "спохватиться ", это она просто ищет к чему придраться, провоцирует. Впрочем, там и сын провоцирует. Вообще какая разница, она может быть сделана и это никак не повлияет на оценку. Обычно когда периодически контролируют учебу, смотрят на оценки, а не на формальное оформление тетрадки. Оценки в журнале. И претензии обычно есть, если ребенок ухудшает свои показатели, прошлые или планируемые. В противном случае я че-то не припомню, чтобы от троечников требовали учиться на пятерки и все в таком роде. Оценки это еще и репутация, чтобы подняться на ступень выше, надо постараться. У нас некоторые поднялись к аттестату, многим натянули, но это и доп.занятия, и учителей просили, это длительная работа. А так "жили, жили и приплыли ", чтобы какая-то мамаша начала возмущаться и как-то наказывать за оценку, которая была всю жизнь, не слышала. Это воспринимается как данность. Слышала как раз про предварительные договоренности, что купим желаемое, если закончишь четверть на 4 и 5. А встать с бодуна и спросить "ой почему у тебя не 4 и 5" а смысл??? Может, со мной не делились всеми подробностями семейных скандалов. Думаю, и вы не знаете всех деталей, как обстоят дела во всех семьях. Может это так, констатация факта "какой у меня оболтус растет" в рамках выяснения отношений. Но это такие претензии общего порядка.

 Отправлено: 11.02.20 06:35. Заголовок: Nikka пишет: Долбит..

Nikka пишет:

цитата:

Долбить за домашку и все время ее проверять для галочки это все равно что долбить плохо застегнутые пуговицы в армии

Не надо проверять для галочки! Нужно стремиться к тому, чтобы ребенок приучился через не хочу выполнять ДЗ. А если что то непонятно, то обязательно говорить об этом и просить помощи, не дожидаясь плохих отметок.

 Отправлено: 11.02.20 14:12. Заголовок: Речь шла об учителях..

Речь шла об учителях. Можно еще периодически, мне было бы жалко своего времени на месте учителя. Из вредности...???
И как потом в институте учиться?
А у вас что по всем предметам проверяли письменные задания? До какого класса? А про решебники вы тоже не знали???

 Отправлено: 11.02.20 15:04. Заголовок: Nikka, во времена мо..

Nikka, во времена моего детства тоже никаких решебников не было. Я первый раз от Вас это слово услышал.
Даже ответы не на все задачи были в конце учебника.

 Отправлено: 11.02.20 19:38. Заголовок: Солдат, вы немного с..

Солдат, вы немного старше меня. Не ответы в конце, а подробные решения. Книжицы такие продавались, и контрольные материалы продавались.

 Отправлено: 11.02.20 21:09. Заголовок: Nikka, да, я немного..

Nikka, да, я немного старше. Но такого не помню. Не было у нас такого. К сожалению. Возможно, это от места проживания зависило и от политики местного Департамента образования. Как то так, наверное...

 Отправлено: 15.02.20 10:04. Заголовок: Nikka пишет: Книжиц..

Nikka пишет:

цитата:

Книжицы такие продавались, и контрольные материалы продавались.

Школу я окончил в 1997 - страшно подумать! Динозавр! - на счет решебников может что и было но это была редкость в нашей губернии и я не помню чтобы о них вообще шла речь; в то время работал только отец и было не совсем нормально с деньгами но никаких дополнительных учебных пособий в школе мы не покупали.

Когда и по чему готовился к вступительной математике в институте- уже не вспомнить но тоже что то было древнее. Были сборники формул- хорошо помню отцовскую книжечку кще 60-х годов.

Повторюсь за полное отсутствие не скажу- возможно у наших отличниц что и было но скорее всего это было уже как подготовка к институту.

Хорошо помню сборники типовых сочинений по русскому- это было - русичка их ненавидела и когда находила списанное сочинение делала просто- ставила 2/2.

Так же поступала когда находила два одинаковых сочинения. По две двойки прилетело обоим. Даже из разных классов.

На счет домашки- у меня это до 7 класса был постоянный повод для скандала особенно по алгебре так что рассказ Папа очень правдив а гашиш по моему для усиления нашего восприятия.
Замени его на водку .

А моя школу окончила в 2002 и подсказывает что решебники появились в 1999.

 Отправлено: 15.02.20 17:21. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

Хорошо помню сборники типовых сочинений по русскому- это было - русичка их ненавидела и когда находила списанное сочинение делала просто- ставила 2/2.

А я ненавидела, когда у меня списывали и ленились слова местами переставить)
Но сочинения мы слово в слово не списывали

В 1999 очень верю, про тот год не знаю, но позже были.
Но сами понимаете, сочинение должно быть у каждого свое, а задачки по математике у всех одинаковые. И во время контрольной есть смысл ходить и следить, чтоб не списывали. А домашнюю работу списать всегда можно. Поэтому ставить за нее регулярно оценки нет смысла. И в свою очередь кто захочет, тот спишет или сам сделает, или спросит у друга.

 Отправлено: 15.02.20 21:49. Заголовок: Nikka пишет: Книжи..

Nikka пишет:

цитата:

Книжицы такие продавались, и контрольные материалы

Первая подобная хрень появилась в конце 70-х начале 80-ых....Типовые сочинения по русской литературе в виде мини фотографий размером чуть больше коробка спичек...При этом надо было обладать 100% зрением что бы это прочесть. Подобную фигню не разу не использовал, хотя подобная "коллекция" у меня и была. Кстати, сочинения в школе писать ненавидел в силу своей лени-матушки ...Стабильно было 3/3....За исключением выпускного в 10-м классе , когда , таки, решил удивить нашу руссичку

 Отправлено: 06.06.20 11:22. Заголовок: Nikka пишет: Я вспо..

Nikka пишет:

цитата:

Я вспомнила, как мы учились. У нас к любому учебнику был решебник.

Ну, положим, совсем тупо решебником не получится пользоваться, извилины и понимание все же нужно иметь! Но мысль конечно дельная, что проверяться должны не только ДЗ, а альтернативные аналогичные задания и примеры. Лично когда я у Юльки проверяю ДЗ, то выборочно прошу дать пояснения, так вижу: тупо списано или все же думала.

Nikka пишет:

цитата:

Поэтому, собственно какие вопросы, если эта тупая мать регулярно и бессмысленно проверяет тупо выполнение домашки "от сих до сих", что мешает сынуле переписать из решебника решение?))))

Кстати, с 6-7 классов далеко не каждый родитель способен проверить правильность выполнения "домашки" : здесь уже начинаются темы по предметам, которые родитель сам вполне мог благополучно забыть со школьных времен. А грамотно разъяснить и помочь своему ребенку с уроками способен далеко не каждый родитель. К сожалению, такое нередко бывает.

Nikka пишет:

цитата:

зная, что будут проверять, он всеми доступными способами сделает. Хоть в тот же день на перемене. Или не делает из вредности?)))

Да банально из лени не делает: не то что самому подумать и выполнить задание, а даже списать с "решебника" лень. Взять опять же мою Юльку: знает же, что не уча должным образом "домашку" - получит в конце концов плохую отметку, а значит с большой вероятностью - ремня. И что не запускать учебу проще, чем потом нагонять... Однако - лень-матушка.

Nikka пишет:

цитата:

Задания имело смысл делать для себя, чтоб разобраться и потренироваться, себя проверить.

Ну вот нет у ребенка желания "себя проверить", на фиг вообще эту "мура" учить! Так что на сознательность ребенка надейся, а проверять - не забывай!

 Отправлено: 06.06.20 13:11. Заголовок: Я заканчивал школу п..

Я заканчивал школу позже Никки, решебниками у нас никто не пользовался. Было ГДЗ, но там решения зачастую давались неправильные или слишком короткие.
Иногда их не было вообще.

 Отправлено: 06.06.20 15:54. Заголовок: Виктория пишет: Да ..

Виктория пишет:

цитата:

Да банально из лени не делает: не то что самому подумать и выполнить задание, а даже списать с "решебника" лень.

Митрил пишет:

цитата:

Я заканчивал школу позже Никки, решебниками у нас никто не пользовался.

Дело не в решебнике и даже не в знаниях. Дело - в умении выбора, когда можно лениться, а когда нет. Важный навык для будущего. Допускаю что нет смысла полностью выкладываться по всем предметам, да и редкие родители столь категорично это требуют. Другой вопрос что на приемлемом, прилагая реальные усилия, школяр должен учиться. Так что и выпороть не грех, если чрезмерно ленится. Даже в старших классах имеет смысл строго наказать, если подросток учится спустя рукава. Вопрос не в знаниях как таковых, а приучение к труду и дисциплине.

 Отправлено: 07.06.20 02:27. Заголовок: Nikka пишет: . А та..

Nikka пишет:

цитата:

. А такой идиотизм я не представляю себе "ну что задали? Упражнения 258-268? А ну-ка посмотрим, как ты сделал " тут уж не удивительно, что ребенок плохо учится, наследственность плохая))) такой мартышкин труд... один делает, другой проверяет))) две мартышки))) зная, что будут проверять, он всеми доступными способами сделает. Хоть в тот же день на перемене. Или не делает из вредности?)))

Со мной мама класса до пятого включительно каждый день садилась и делала уроки. Или бабушка. Ни я, ни брат, одни этим до указанного возраста никогда не занимались. Точно так же, как не складывали без проверки сумки и не отбирали себе форму на следующий день. Потому что я могла ничего не сделать или сделать не то, потому что в классе занималась ерундой, написать в сумку в началке кукол, а потом книг, зато месяц ходить без учебника. Про всякие штуки вроде обёртывания тетрадей, на которые я клала с высокой колокольни, или пеналов, живших максимум неделю, я вообще молчу. Друзей в школе до пятого класса не было (1-2 подружки на пару недель не в счёт), а в интернет я залезла только за игрушками и мультиками. Решебники в голову не приходило искать.

Про школьные проверки - у нас сейчас в классе каждый день проверяют, например, английский. Но не в смысле сдавать тетради, а высчитывать по очереди правильные ответы или пересказывать тексты. Учусь на гуманитарном направлении, сочинения / эссе / доклады пишем 1-2 раза в неделю точно, их так же стабильно проверяют. Математику еще учитель смотрит через урок, потому что класс предвыпускной, и ему нужно знать, чем мы занимаемся дома. Хотя тут уже списывают, да.

 Отправлено: 07.06.20 03:49. Заголовок: Ina пишет: написать..

Ina пишет:

цитата:

написать в сумку в началке кукол, а потом книг, зато месяц ходить без учебника.

НапиХать, конечно, автозамена, простите.

И не высчитывать правильные ответы, а читать.

Проверяют также.

Надо взять себе в привычку проверять комментарии перед отправкой ((

 Отправлено: 07.06.20 06:28. Заголовок: Ina пишет: Со мной ..

Ina пишет:

цитата:

Со мной мама класса до пятого включительно каждый день садилась и делала уроки. Или бабушка. Ни я, ни брат, одни этим до указанного возраста никогда не занимались. Точно так же, как не складывали без проверки сумки и не отбирали себе форму на следующий день.

Неа, лично я уже в 3-4 классах четко сказала отцу, чтобы не лез с проверками ДЗ - сама сделаю! Поскольку училась неплохо, то и возражений со стороны отца не было. А вот форму, одежду - это мама еще долго собирала и наглаживала, а я была не против.

 Отправлено: 07.06.20 10:20. Заголовок: Виктория пишет: Неа..

Виктория пишет:

цитата:

Неа, лично я уже в 3-4 классах четко сказала отцу, чтобы не лез с проверками ДЗ - сама сделаю! Поскольку училась неплохо, то и возражений со стороны отца не было.

Я была довольно умная, по крайней мере, в некоторых областях, но очень быстро отвлекалась. Родным приходилось постоянно напоминать, что именно я должна делать ("Перечитай задачу. Нет, ещё раз перечитай. Оставь в покое ручки/кролика/книжку"). У нас это был очень тяжёлый процесс, я кричала, обзывалась, плакала, руками/ногами махала 🤦‍♀️. Конечно, есть вещи, которые я бы на месте бабушки и мамы сделала бы по-другому, особенно имея свой опыт присмотра за детьми разного возраста и с разными проблемами. Но они на моём месте не были, а я была.

 Отправлено: 07.06.20 10:40. Заголовок: Ina пишет: очень бы..

Ina пишет:

цитата:

очень быстро отвлекалась. Родным приходилось постоянно напоминать, что именно я должна делать ("Перечитай задачу. Нет, ещё раз перечитай. Оставь в покое ручки/кролика/книжку"). У нас это был очень тяжёлый процесс, я кричала, обзывалась, плакала, руками/ногами махала

У меня такое с сестренкой было, тоже сначала словами ее убеждала, а потом буквально сплошняком стала за это пороть ремнем. Только закапризничает таким образом - сразу ремнем получала! В итоге приучилась к усидчивости, так что если не ленилась, то проблем с учебой не возникало. Но лень - это совсем другое, с этим уже проще бороться. Так что какое-то время сестренка неплохо училась на протяжении пары недель даже без пристального контроля с моей стороны, а потом я снова бралась за сестренку, не давая ей скатиться. Так и учились с ней до старших классов.

 Отправлено: 07.06.20 16:04. Заголовок: Ina пишет: Я была д..

Ina пишет:

цитата:

Я была довольно умная, по крайней мере, в некоторых областях, но очень быстро отвлекалась. Родным приходилось постоянно напоминать, что именно я должна делать ("Перечитай задачу. Нет, ещё раз перечитай. Оставь в покое ручки/кролика/книжку").

Буквально портрет нашей Маринки. Неглупая девочка, а вот усидчивости не хватает. Папа с ней терпеливо занимается по вечерам, но это же не дело! Днем уроки нужно учить! Все понимает, если немного напряжется и подумает. В первом классе все больше лаской, уговорами и "пряниками". Сейчас ремнем, если к вечеру не выучила уроки, точнее не начинала их учить. Со старшей, Наташей, в этом отношении проще: сама старается не запускать, но тоже ленится не раз. Маринке, младшей, даже учительница как то в школе посетовала: "Почему ты не можешь сама, без папиного ремешка, самостоятельно заниматься?". Маринке в этом отношении не очень повезло с учительницей: учительница знает про ремень и спокойно так говорит о нем с папой, когда тот приходит в школу. Поддерживает в этом нашего папу. А у папы Маринка пусть в любимицах, но папа с ней строг когда Маринка напросится... Вот ходит поротой каждую неделю. Свыклась с ремнем, а куда еще строже наказывать, папа и так строго наказывает.

 Отправлено: 07.06.20 17:43. Заголовок: Татьяна пишет: Вот ..

Татьяна пишет:

цитата:

Вот ходит поротой каждую неделю. Свыклась с ремнем, а куда еще строже наказывать, папа и так строго наказывает.

Девочке 8 лет? Может папа реально перегибает с наказаниями? Все же в мужскую силу и как я поняла - совсем не слабо. Вы правильно пишите: как дальше наказывать, если (вы в другом месте писали) - сейчас рыдает после наказания?

 Отправлено: 07.06.20 17:53. Заголовок: Виктория пишет: Вы ..

Виктория пишет:

цитата:

Вы правильно пишите: как дальше наказывать, если (вы в другом месте писали) - сейчас рыдает после наказания?

А что такого страшного, что рыдает после наказания? Вполне ожидаемо:больно, неприятно, обидно даже. Если бы смеялась и резвилась-было бы странно.

 Отправлено: 07.06.20 18:14. Заголовок: Оксана пишет: А что..

Оксана пишет:

цитата:

А что такого страшного, что рыдает после наказания? Вполне ожидаемо:больно, неприятно, обидно даже. Если бы смеялась и резвилась-было бы странно

Я тоже большой проблемы в этом не усматриваю. Рыдают, а как иначе? Наказываем дочек с головой, посильно для них. Назавтра девочки улыбаются, девочек мы с папой любим, так что ...

 Отправлено: 07.06.20 21:48. Заголовок: Не понимаю, в форуме..

Не понимаю, в форуме постоянно высказываются противники ТН. Зачем? Как я поняла, это форум для тех, кто использует ТН. Я вот хотела бы услышать мнение тех, кто, используя ТН, добивается результатов, и как их (ТН) правильно использовать. У меня опыт есть, мне не нужны абстрактные призывы, типа "найдите общий язык". Да ищем. Но предупреждаем, за определенное будет порка без вариантов. Все разные дети. Я убеждена в эффективности порки

 Отправлено: 07.06.20 22:53. Заголовок: Ло пишет: Не понима..

Ло пишет:

цитата:

Не понимаю, в форуме постоянно высказываются противники ТН. Зачем?

Вероятно считают себя умнее и книжек начитались типа Гипенрейтер.
Только это в книжке, сказал пацану-"я знаю, тебе не хочется делать уроки и ты хочешь идти гулять. Но ты взрослый и нужно понимать, что это сделать нужно. -" - и ребёнок вдохновишись доверием взрослого забыл про прогулки и радостно побежал учить биологию. АГА!
А потом ещё и сам предложил вымыть плиту и унитаз.

И ещё почему-то противники ТН считают, что те, кто применяет ремень в воспитании, совершенно не разговаривают с детьми, далеки от них духовно и эмоционально. Никуда не водят, а все общение сводят лишь к миске каши и наказаниям.
(я не беру в пример родителей одного активного участника форума, там явная клиника)

 Отправлено: 07.06.20 23:41. Заголовок: Ло пишет: Не понима..

Ло пишет:

цитата:

Не понимаю, в форуме постоянно высказываются противники ТН. Зачем? Как я поняла, это форум для тех, кто использует ТН.

Оксана пишет:

цитата:

Вероятно считают себя умнее

Виктория, в таком случае, повесьте банер ~только для сторонников ТН, остальным дуракам тут не место~, и долго ждать не придётся, все здравомыслящие самоликвидируются (в немалом проценте это уже произошло), и можно будет беспрепятственно обсуждать 50 оттенков алого, если будет, с кем

 Отправлено: 08.06.20 01:46. Заголовок: Helen, а действитель..

Helen, а действительно, что заставляет Вас целыми днями сидеть на этом форуме? Может, на самом деле, именно Вы, читая про снятые трусики и алые попки, получаете удовольствие?

 Отправлено: 08.06.20 06:10. Заголовок: Helen пишет: Виктор..

Helen пишет:

цитата:

Виктория, в таком случае, повесьте банер ~только для сторонников ТН, остальным дуракам тут не место~, и долго ждать не придётся,

Баннер "Вход строго для ..." вывешивать не собираюсь, а в очередной раз призову не ехидничать на форуме, а аргументированно излагать свою позицию. Потому что из-за таких вот "пересмешников" форум теряет участников, которые либо больше не пишут, либо - уходят в переписку в "личку" (постоянно вижу в статистике ряд участников, находящихся в статусе "читает личные сообщения").

 Отправлено: 08.06.20 11:05. Заголовок: Ло пишет: Не понима..

Ло пишет:

цитата:

Не понимаю, в форуме постоянно высказываются противники ТН. Зачем? Как я поняла, это форум для тех, кто использует ТН

Потому что Интернет - это свободное место, до тех пор, пока это не какой-то частный сайт с кодами приглашения. И если человека по каким-либо личным причинам цепляет данная тема, он имеет право здесь находиться при условии адекватного поведения. Неважно, за ТН он, против или сидит и теории строит.

 Отправлено: 08.06.20 21:43. Заголовок: Ло пишет: У меня оп..

Ло пишет:

цитата:

У меня опыт есть, мне не нужны абстрактные призывы, типа "найдите общий язык

Из своего личного опыта "воспитуемого" могу одно сказать и были бы у меня свои уверен - тут можно язвить - что в процессе учебы и тех же домашних заданий (они на мой взгляд воспитанного при Союзе человека нужны) точно бы не унижал и не орал "Дебил, кретин, идиот!". Не сделал - наказал; но если родители сидят и делают с детьми домашку то ребенку нужно объяснять а не орать "Будешь дураком - пойдешь в стройбат!". У меня в свое время был прецедент - в 7 классе письменную алгебру (экзамен) я написал на 2 - пересдавал в июле на 4 но... дома я категорически отказался заниматься с отцом что до этого "учил" со мной математику и каждое такое учение оканчивалось скандалом, подзатыльниками и криками про "стройбат".
Я сам был не подарок и туповат в математике но его вопли и крики не вселяли мне никакой уверенности и не повышали понимания - наоборот, за "учебу" я садился с четким осознанием что дебил кретин и идиот.

 Отправлено: 08.06.20 22:16. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

пойдешь в стройбат!".

Так это высший легион. Нам за «нашу врожденную тупость» (и в кого ж мы все четверо такими тупыми были? Уж точно не в наших родителей )сулили максимум подтирать коровам *опы

 Отправлено: 08.06.20 22:29. Заголовок: Helen пишет: сулили..

Helen пишет:

цитата:

сулили максимум подтирать коровам *опы

Ну, в понятии моих родителей это было примерно то же самое. Верх моих достижений.
Тем более "к коровам" было ехать далеко а в/ч № х.з. стройбата была через дорогу.

На счет тупости - ага... ну вышло так что они у меня "математического склада ума" - без законченного не то что высшего, даже среднего образования (но это их дело) - а я дятел "гуманитарного"...

 Отправлено: 08.06.20 22:41. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

без законченного не то что высшего, даже среднего образования

Вот и мои такие…не то, чтоб без законченного…даже без слегка начатого…

 Отправлено: 09.06.20 22:42. Заголовок: Ло пишет: Не понима..

Ло пишет:

цитата:

Не понимаю, в форуме постоянно высказываются противники ТН. Зачем? Как я поняла, это форум для тех, кто использует ТН. Я вот хотела бы услышать мнение тех, кто, используя ТН, добивается результатов, и как их (ТН) правильно использовать. У меня опыт есть, мне не нужны абстрактные призывы, типа "найдите общий язык". Да ищем. Но предупреждаем, за определенное будет порка без вариантов. Все разные дети. Я убеждена в эффективности порки

Ну, замечательно,коли так!
Велите себя пороть до тех пор, пока не научитесь «находить общий язык» с детьми без ремня!
А как иначе?

 Отправлено: 10.06.20 09:51. Заголовок: С.Ф. пишет: Велите ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Велите себя пороть до тех пор, пока не научитесь «находить общий язык» с детьми без ремня! А как иначе?

Как иначе? Всему должно быть свое время и место. "Свое" Ло наверняка получила, так что имеет сейчас полное право научать собственных детей. И еще, "общий язык" находится конечно словами, а вот против ремня как наказания - что вы имеете против? Эффективно и действенно, и хорошо до мозга костей доходит и запоминается.

 Отправлено: 10.06.20 15:44. Заголовок: Виктория пишет: Все..

Виктория пишет:

цитата:

Всему должно быть свое время и место. "Свое" Ло наверняка получила, так что имеет сейчас полное право научать собственных детей.

Во-первых, не имеет; закон запрещает. Во-вторых, Ло так свято уверена в действенности выщеупомянутого метода и так страстно жаждет достичь результата, —что я,правда, в недоумении: отчего она не хочет применить его к себе. Тем более, она,вроде,человек дееспособный, в зависимом положении,в отличии от ребёнка,не находится, и ей закон в применении к себе этой меры воздействия не препятствует.
Мне — странно.
И хотелось бы услышать ответ от неё, а не от её неназначенного представителя.
(А уж как бы хотелось увидеть результат,ммм…)))

 Отправлено: 10.06.20 19:21. Заголовок: Татьяна пишет: Я то..

Татьяна пишет:

цитата:

Я тоже большой проблемы в этом не усматриваю. Рыдают, а как иначе? Наказываем дочек с головой, посильно для них. Назавтра девочки улыбаются, девочек мы с папой любим, так что ...

Такое прямо читать смешно, нет противно.

 Отправлено: 10.06.20 19:29. Заголовок: Мила чего вам смешн..

Мила чего вам смешно и тем более противно читать? Человек пишет, что в семье хорошие отношения между родителями и детьми. Наказания, заслуженные наказания, лишь на пользу домашнего уклада. Вам что здесь кажется смешным? Или ваша собственная семья была основана на конфликтах внутри семьи? Так это ваше личное несчастье. Представьте что существуют счастливые семьи, где естественно детей время от времени поправляют и даже наказывают.

 Отправлено: 10.06.20 19:33. Заголовок: Гость пишет: сущест..

Гость пишет:

цитата:

существуют счастливые семьи, где естественно детей время от времени поправляют и даже наказывают.

Ну, это уж как-то слишком приторно звучит даже для меня, но что после ремня сразу находится дневник с заданиями, ранее вроде как не заданными, уроки делаются гораздо быстрее и продуктивнее, оценки повышаются, бывает, и не на один балл, - это факт.

 Отправлено: 10.06.20 19:42. Заголовок: Гость пишет: Предс..

Гость пишет:

цитата:

Представьте что существуют счастливые семьи, где естественно детей время от времени поправляют и даже наказывают.

Прям вместо варенья выписывают ремень)
"Ну чё на завтрак хочешь? Малинового варенья с чаем или ремешка?"
"Ремешка хочу. От варенья кариес может быть. А от варенья попка поболит и перестанет)"

 Отправлено: 10.06.20 20:16. Заголовок: Гость пишет: Мила ..

Гость пишет:

цитата:

Мила чего вам смешно и тем более противно читать?

Потому что противно. Пишет такая мама, довольная собой и гордится тем, что она взрослый человек бьет ребенка (маленького человека и беззащитного).

Гость пишет:

цитата:

Человек пишет, что в семье хорошие отношения между родителями и детьми.

Это иллюзия этого человека.

Гость пишет:

цитата:

Так это ваше личное несчастье.

Да, это мое несчастье, потому что в моей семье тоже воспитывали рукоприкладством. И мне жаль детей, которых так воспитывают. Хотя к воспитанию это никакого отношения не имеет.

Гость пишет:

цитата:

Представьте что существуют счастливые семьи, где естественно детей время от времени поправляют и даже наказывают.

Не представляю. Не представляю и не верю, что дети довольны, как мама, что их бьют ремнем.

 Отправлено: 10.06.20 20:29. Заголовок: Мила пишет: Не пред..

Мила пишет:

цитата:

Не представляю и не верю, что дети довольны, как мама, что их бьют ремнем.

Дети довольны, когда взрослыми вырастают, настоящими Людьми и благодарят за воспитание своих родителей.

Мила пишет:

цитата:

Да, это мое несчастье, потому что в моей семье тоже воспитывали рукоприкладством

Уважаемая, Рукоприкладство и Воспитание - это разные вещи. А вас просто недопороли в детстве или оплеух мало получили, в любом случае огрехи недовоспитанности налицо. Серьёзно, что то не то с вашим воспитанием, поскольку должных выводов по жизни е сделали.

Мила пишет:

цитата:

Пишет такая мама, довольная собой и гордится тем, что она взрослый человек бьет ребенка (маленького человека и беззащитного).

Ой-ой, муси-пуси! Малышенка обидили А может как раз мама, наддав хорошенько малышу, ему большую услугу окажет для дальнейшей жизни. Не думали?

 Отправлено: 10.06.20 22:15. Заголовок: Гость, хамство ненав..

Гость, хамство ненавижу с детства. Поэтому хамам не отвечаю.

 Отправлено: 10.06.20 22:50. Заголовок: Виктория пишет: ..

Виктория пишет:

цитата:

"Свое" Ло наверняка получила, так что имеет сейчас полное право научать собственных

нет предела совершенству, век живи - век учись.

Интересно, а чем оплеухи от рукоприкладства отличаются? Их делают не руками, а ногами? Человек так гордится, что без п*здюлины жить не может... Интересно, чего ж вы в вашей замечательной семье не бежали сразу выполнять, что родители скажут, раз так их уважали, что в пример ставите? Все ждали, когда прилетит. Еж птица гордая: не пнешь - не полетит.

 Отправлено: 11.06.20 00:01. Заголовок: Гость пишет: Уважае..

Гость пишет:

цитата:

Уважаемая, Рукоприкладство и Воспитание - это разные вещи. А вас просто недопороли в детстве или оплеух мало получили, в любом случае огрехи недовоспитанности налицо.

Да тут на самом деле на форуме одни противоречия. Ок, допустим, есть такая счастливая семья, где все любящие, и дети четко знают за что получат ремня, и им это идет на пользу, похныкают и снова довольные.

Но читаю дальше, и оказывается, что эти же люди считают, что в любящей семье вполне приемлемы оплехухи, подзатыльники, оскорбления и откровенное неуважение, хотя до этого утверждали, что наказание не равно унижение. То есть все-таки равно? Или оплеухи и оскорбления тоже унижением не являются?
Тогда хочется задать вопрос, а как по вашему мнению выглядит НЕлюбящая семья?

 Отправлено: 11.06.20 07:56. Заголовок: Мила пишет: Гость, ..

Мила пишет:

цитата:

Гость, хамство ненавижу с детства. Поэтому хамам не отвечаю.

А кстати хамства не было. Гость изложил свою позицию. Единственно, что могло лично вас зацепить - написал, что недопороли вас в детстве. Ну это Да, лишнее написано.
И просьба к вам, Мила, лучше мотивировать свою позицию, чтобы были понятны ваши аргументы.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Прям вместо варенья выписывают ремень) "Ну чё на завтрак хочешь? Малинового варенья с чаем или ремешка?" "Ремешка хочу. От варенья кариес может быть. А от варенья попка поболит и перестанет)"

Вам как, в каждом посту напоминать не устраивать балаган из обсуждений. Нет, в меру ирония и юмор - полезно, но вот постоянно под*бывать

Грейс пишет:

цитата:

Но читаю дальше, и оказывается, что эти же люди считают, что в любящей семье вполне приемлемы оплехухи, подзатыльники, оскорбления и откровенное неуважение, хотя до этого утверждали, что наказание не равно унижение. То есть все-таки равно? Или оплеухи и оскорбления тоже унижением не являются?

Так вроде Татьяна нигде про оплеухи и подзатыльники не писала! Это наши местные юмористы Солдат Вселенной11 и Nikka все пытаются высмеять и переиначить. Нехорошо ...

 Отправлено: 11.06.20 08:07. Заголовок: Виктория пишет: И ..

Виктория пишет:

цитата:

И просьба к вам, Мила, лучше мотивировать свою позицию, чтобы были понятны ваши аргументы.

Я по-моему все время писала на Форуме, что против ТН. Виктория пишет:

цитата:

А кстати хамства не было. Гость изложил свою позицию.

А я считаю, что было.
Я тоже изложила свою позицию.

 Отправлено: 11.06.20 08:28. Заголовок: Мила пишет: А я счи..

Мила пишет:

цитата:

А я считаю, что было. Я тоже изложила свою позицию.

Хорошо. Предлагаю участника обсуждения "фильтровать слова", чтобы не обижать, даже неумышленно, других участников. Я только поддерживаю вежливость на форуме.

 Отправлено: 11.06.20 08:47. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так вроде Татьяна нигде про оплеухи и подзатыльники не писала!

Да это собирательный образ, я не про Татьяну конкретно. Я там Гостя процитировала. Это больше под впечатлением рассказа о несостоявшемся блогере, где я увидела, как десятилетнего ребенка все время тыркают и оскорбляют, а в итоге, не выслушав никаких оправданий, просто набрасываются на него, а на утро даже не думают извиниться. А сам автор и вы, Виктория - вполне любящих родителей.
Вот и стало интересно, может, тут дело не столько в допустимости ТН, сколько в кардинально разном понимании хороших отношений в семье у оппонентов на этом форуме

 Отправлено: 11.06.20 08:53. Заголовок: Грейс пишет: Вот и ..

Грейс пишет:

цитата:

Вот и стало интересно, может, тут дело не столько в допустимости ТН, сколько в кардинально разном понимании хороших отношений в семье у оппонентов на этом форуме

Хорошие отношения в семье или нет - это часто только спустя много взрослых лет можно оценить. Конечно, могут быть откровенные дрянь-родители, которых, казалось бы, и не за что оправдывать и понимать. И в тоже время многие дети, встав сами взрослыми, никак не могут избавиться от внутренних терзаний по поводу своих родителей и отношений в семье, подчас даже стараются найти оправдание своим непутевым родителям. И с это травмой живут всю жизнь.

 Отправлено: 11.06.20 14:05. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так вроде Татьяна нигде про оплеухи и подзатыльники не писала! Это наши местные юмористы Солдат Вселенной11 и Nikka все пытаются высмеять и переиначить. Нехорошо ...

это писал некий Гость

 Отправлено: 11.06.20 14:56. Заголовок: Грейс, так я Вам объ..

Грейс пишет:
[quote]Вот и стало интересно, может, тут дело не столько в допустимости ТН, сколько в кардинально разном понимании хороших отношений в семье у оппонентов на этом форуме[/quote
Грейс, так я Вам объясню.
Хорошие родители, по мнению части Форуман, это те, которые сначала говорят ребенку, какой он плохой, что прогулял урок (шалил в садике, может быть разнообразие вариантов).
Говорят-говорят, пока вконец измученный ребенок не говорит: 'Да, я согласен, просто ужасные вещи натворил, нужно меня выпороть".
С готовностью и пониманием ситуации и справедливости наказания, ребенок несёт ремень, раздевается, укладывается и его порют исключительно по попе ремнем (скакалкой, шнуром - тоже вариантов много)
Потом, после порки ребенок соглашается, что выпороли его совершенно справедливо, осознает ещё раз, стоя в углу, что порют его исключительно от большой любви и для его блага.
Ещё после этого случаются примирительные объятия, умилительные поцелуйчики взаимные и послепорочная мороженка.
Мечта Тематика. Что родителя, что выросшего ребенка.
Это и есть в представлении некоторых Форумчан - любящая семья.
А если порют по чему попало, да ещё без предварительного проговора, как гадко поступил ребенок и его выдавленных слов: "Выпори меня, я ужасно виноват", а после нет мороженки и слёзного примирения - это называется "избить" и это "не любящая семья".
Все просто, как угол дома.

 Отправлено: 11.06.20 15:56. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Хорошие родители, по мнению части Форуман, это те, которые сначала говорят ребенку, какой он плохой, что прогулял урок (шалил в садике, может быть разнообразие вариантов). Говорят-говорят, пока вконец измученный ребенок не говорит: 'Да, я согласен, просто ужасные вещи натворил, нужно меня выпороть". С готовностью и пониманием ситуации и справедливости наказания, ребенок несёт ремень, раздевается, укладывается и его порют исключительно по попе ремнем (скакалкой, шнуром - тоже вариантов много) Потом, после порки ребенок соглашается, что выпороли его совершенно справедливо, осознает ещё раз, стоя в углу, что порют его исключительно от большой любви и для его блага.

Солдат Вселенной11 , В ЛОБ ПОЛУЧИШЬ!!! Достали твои стебания по поводу наказаний. Неужели нельзя писать по-взрослому, а не как Петруччо из балагана.

 Отправлено: 11.06.20 16:03. Заголовок: Виктория, так я всег..

Виктория, так я всего лишь с немного другой интонацией объяснил. Суть то правильно указал. То, о чем здесь толкуют столько месяцев. Нельзя же обижаться за то, что соответствует сути, но написано в иной интонации.
Разве не писалось здесь не раз с самым серьезным видом - по попе - это пороть. А не по попе - это избить.
Ремнем - это пороть, а к примеру, палкой или кулаком - это избить.
Достучаться - это наказание, а без этого - это избиение.
Писалось? Разными Участниками?
Да.
Я просто сублимировал для лёгкости понимания.

 Отправлено: 11.06.20 17:07. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

я всего лишь с немного другой интонацией объяснил.

А я вот явное смакование процедуры вижу в вашем разъяснении. На других пальцем показываете, а сами. Фу так делать

 Отправлено: 11.06.20 18:33. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

С готовностью и пониманием ситуации и справедливости наказания

кстати, это интересно. Есть лайт-вариант, ну ладно, сознаюсь, так или иначе задницу подставлять. Давай, уже, наказывай, будь по-твоему. Это про всяких дурачков из аквапарка

Но есть и хард-вариант. Такое самокопание и самоковыряние, как я мог, так родители расстроены за эту двойку, что оторопь берет (не то что за предыдущие 85 двоек), заслуживаю самых страшных мук для облегчения своей грешной души

Тут психологический садизм огого
https://porkadety.unoforum.pro/?1-4-0-00000127-000-0-0-1586431497

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Нельзя же обижаться за то, что соответствует сути,

нельзя на то, что не соответствует. Вот вы худой. Назовет вас кто-то толстым. Обидетесь? Да с фига ли) а вот заденет что-то существенное - обидетесь. На правду чаще всего и обижаются. Такое оно психологическое насилие

 Отправлено: 11.06.20 22:13. Заголовок: Синеглазка пишет: Н..

Синеглазка пишет:

цитата:

На других пальцем показываете, а сами. Фу так делать

У них это так принято - не удивляйтесь.
Они как в пословице: в чужом глазу соринка видна а в своем бревна не видно.
Они у нас идеалисты-моралисты.

А про наказания "при домашнем задании" вот вопрос интересный: что бы вы выбрали: систематические унижения "дебил, кретин, идиот" и далее или периодическую порку "за залеты"?
Вот очень любопытно.

 Отправлено: 11.06.20 23:00. Заголовок: Синеглазка пишет: А..

Синеглазка пишет:

цитата:

А я вот явное смакование процедуры вижу в вашем разъяснении. На других пальцем показываете, а сами. Фу так делать

Это называется гипербола)
Литературный прием такой)

 Отправлено: 11.06.20 23:12. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

А про наказания "при домашнем задании" вот вопрос интересный: что бы вы выбрали:

Выбрала для себя или для своего ребёнка? Если для себя, то у меня не было проблем с учебой никогда, всегда училась на «хорошо» и выше. Родители особо не напрягали, исключительно пятёрок не требовали.
Своего ребёнка я не обзываю tovarishivanov пишет:

цитата:

дебил, кретин, идиот

у нас такого нет.
Ремень есть, да, за лень, за периодическое «ничего не задали», за «не знаю, где дневник; тетради на поверке, не в чем делать дз», за двойки.

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Это называется гипербола) Литературный прием такой)

ммм, что ж так избирательно? У вас, значит, литературный приём, а у всех остальных - смакование.

 Отправлено: 11.06.20 23:26. Заголовок: Ну уж, Синеглазка, к..

Ну уж, Синеглазка, кабы какая Татьяна не отличила где что (приемы и смакование), которая пишет про девочек, ластящихся к порющему папе, и которые без обид, я бы поверил. Или Инна какая-нибудь, которая про девочек, стягивающих трусики, постоянно пишет.
Им простительно
А про Вас - ну никак не поверю

 Отправлено: 11.06.20 23:37. Заголовок: Неее, Солдат Вселенн..

Неее, Солдат Вселенной11, и не отмазывайтесь. Смаковали, дада, так оно и есть. Сознавайтесь, и чтоб безо всяких

 Отправлено: 11.06.20 23:43. Заголовок: Синеглазка, клянусь,..

Синеглазка, клянусь, невинен и безгрешен я
Вон, нимб почти вырос)
И спина в области лопаток чешется)
Честное пионЭрское даю

 Отправлено: 11.06.20 23:48. Заголовок: Солдат Вселенной11 ..

Солдат Вселенной11
Пруфы или не было

 Отправлено: 11.06.20 23:48. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Это называется гипербола) Литературный прием такой)

это называется краткий пересказ, или изложение)))
Есть разница, пародия про чужую глупость или рассказ о своих детях. Как про тот многострадальный стих сказано, если вам кажется, что это пособие по педагогике - это вопрос к психиатру.

 Отправлено: 12.06.20 10:55. Заголовок: Синеглазка пишет: Е..

Синеглазка пишет:

цитата:

Если для себя, то у меня не было проблем с учебой никогда, всегда училась на «хорошо» и выше. Родители особо не напрягали, исключительно пятёрок не требовали.

Я в общем говорю - не конкретно про Вас: систематическое постоянное унижение без порки или порка "по залетам" без морального унижения?

 Отправлено: 12.06.20 11:07. Заголовок: tovarishivanov пишет..

tovarishivanov пишет:

цитата:

порка "по залетам" без морального унижения?

Тогда так.