On-line: гостей 8. Всего: 8 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 918
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.19 21:57. Заголовок: Скрипичная история. (Автор: О.Ш.)


Скрипичная история


Случилось это, когда я заканчивал последний класс в музыкалке. Я уже не питал особых иллюзий об этом многоуважаемом учебном заведении, ибо достойные и приятные на мой взгляд люди выпустились, а прочие в силу юношеского максимализма казались мне весьма неумной и незрелой мелочью. «На кого оставим мы музыкалку? — патетично вопрошал я друга К. на муз-ре. — Не, это развлечение для младших школьников...» — а убелённая крашеными сединами Т. Ф., учитель, останавливала пластинку и принималась читать нотацию, в которой она необыкновенно живо описывала все вопиющие случаи хамства из её педагогической практики, а завершала свою пламенную речь словами: "Да вы скоро у меня тут на столах плясать будете!", рассаживая нас с К. в разные концы кабинета.

И в один прекрасный день моя преподавательница по специальности приболела и по телефону попросила вместо неё позаниматься с мелкими учениками. Так как в этот день у меня кроме хора, который я прогуливал уже два месяца, ничего не было, я с готовностью согласился. Е. Г. в свою очередь, надавала мне разных советов и предостережений, вроде: "В., проконтролируй Илюшу. В последнее время совсем не занимается. Если и в этот раз ничего не будет, просто к директору отведу и докладную напишу.".

В школе за участие в олимпиадах мне был положен отгул, которым я и не преминул воспользоваться. Итак, ровно в девять я уже сидел в маленьком уютном кабинетике на третьем этаже (вахтёры, знавшие меня, безо всяких вопросов дали мне ключ).
Класс Е. Г., моей учительницы, в целом состоял из одарённых или же очень прилежных детей, каковых я и наблюдал целый день. Мелкие ребята обращались ко мне на "вы" и старательно пилили свои маленькие скрипочки. Искомого Илюшки-"раздолбая" не обреталось.

Во второй половине дня шли ребята почти взрослые и в основном мальчишки. Ближе к вечеру объявился и Илюша, симпатичный худенький пацанчик лет десяти. Честно говоря, я его себе по-другому представлял. Ну да ладно. Я сел за стол и приготовился его слушать. Боже, то что он играл... Да лучше послушать скрип ста двадцати трёх железок по трёхсот восьми звонким стёклам, чем это!
— Ты вообще понимаешь, что экзамен на носу? Ты дома готовился? — грозно спросил я его.
Мальчик опустил голову и невнятно пробормотал что-то вроде «школа» и «нет времени».
— Вот у меня скоро госэкзамены, но почему-то время есть! — начал я отчитывать Илью. — Ты хоть понимаешь, что ты центральную музыкальную школу позоришь? Нафиг школе не нужны такие ученики. Завтра напишет Е. Г. докладную директору, и тебя могут выгнать! А если ещё и экзамен не сдашь?..
По мере того, как я ругал Илью, его уши становились всё краснее и краснее, а вихрастая голова опускалась ниже и ниже.
— В., — голос мальчишки подозрительно звенел, — пожалуйста, не говори Е. Г.! Лучше выпори меня, вот! — выпалил он на одном дыхании.
— Хм...

Какое интересное предложение! Кстати, я слышал, что некоторые преподаватели, особенно струнники, не брезгуют таким видом наказания. Что ж я, хуже что ли! Жалко пацана ведь. Я знаю свою преподавательницу, она ни перед чем не остановится, и не таких выгоняла.
— Ну давай тогда, готовься! — сказал я, закрывая дверь на ключ.
Илья кивнул и начал раздеваться, видимо, ему не впервой было это: снял ботинки, расстегнул рубашку и повесил её вместе с майкой на спинку стула. Вжикнул ширинкой, и брюки отправились туда же. Честно говоря, я думал что он только спустит штаны с трусами, ну да ладно.
Передо мной стоял хорошо сложенный для своих лет вихрастый пацанчик, ожидая дальнейших приказаний. Тут он, как будто спохватившись, стянул ещё и носки, оставшись босиком.
— Илья, ты понимаешь, за что наказание? Поясню: не в виде откупа от Е. Г., а за лень и безделье!
— Понятно. — вздохнул мальчик.
— Сначала я отшлёпаю тебя рукой для разогрева, а потом — ремнём. — я выехал на офисном кресле в середину комнаты. — Ложись сюда. — я похлопал себя по коленям.
Илюша безропотно выполнил команду, улёгшись таким образом, что его попа была самой высшей точкой, устремлённой в потолок. Я аккуратно стащил его трусики за поясок и стал потирать его половинки правой рукой, положив левую на его спину.
Мальчишка напрягся в ожидании первого удара. Тогда я несильно шлёпнул его. На белой коже Илюшкиной попы остался отпечаток ладони. Хозяин этой самой части тела чуть пошевелился. «Рано дергаться, Илюш, — подумал я. — То ли ещё будет!" И я обрушил на бледные половинки канонаду шлепков, и скоро окрасил их в стойкий розовый цвет.
— Ну пожалуй хватит, — сказал я, ставя Илюшу в вертикальное положение. Тот вышагнул из спущенных мною трусов и положил их на стул. Тогда я снял ремень, а Илья безо всякого вмешательства с моей стороны лег животом на стол. Тогда я подошел и чуть раздвинул Илюшкины ноги.
— Пятнадцать ударов.
Ремень, просвистев в воздухе, приземлился на сжавшиеся половинки. Потом ещё один. Мальчик чуть вздрагивал иногда, но голоса не подавал. Наконец на десятом ударе тихий стон вырвался из сжатых губ паренька. Следующим хлёстким ударом я, кажется, попал между илюшкиных половинок. Мальчик вскрикнул и дёрнулся. Я запустил руку в его светло-русую шевелюру:
— Всё, всё, Илюш. Можешь вставать.
— Я правда больше не буду, — всхлипывал мальчишка.
— Да верю, верю я. Теперь встань в угол да успокойся.

Парадоксально, но после этого случая мы с Илюшкой сильно сдружились и встречались даже после моего выпуска.
Когда мальчик наконец оделся и был отпущен, следующим учеником ко мне пришёл Г., старинный приятель, мы учились в одном классе музыкалки. Я рассказал ему всё про Илью, а он и говорит:
— А что ты хочешь, так пол-отделения наказывает! Правильно всё. Вот недавно был я у ... — он назвал другого учителя. — Так там...
И он рассказал весьма содержательную и интересную историю об одном нашем общем знакомом...

Комментарий.

Не могу удержаться от комментария по одной веской причине. - Это отклики участников форума, на котором изначально было размещено это повествование. Выводы делайте сами, а я лишь приведу 2 комментария, наиболее точно, со слов их авторов, отражающие нравы в музыкальных школах.

"(...) А учителя музыкальных школ на самом деле склонны к рукоприкладству и вечному желанию выпороть нерадивых учеников. По крайней мере раньше, когда этот метод наказания был вообще очень распространён.
Сам на себе испытал и щелчки, и лёгкие подзатыльники, а уж про шлепки по рукам и не говорю, Причём от очень милой учительницы, с которой до сих пор поддерживаю контакт."

"(...) Учителя по музыке именно такие. Даже меня, уже почти взрослую студентку колледжа, все грозились начать пороть ремнем за "цыганщину".. то есть неровную, не соответствующую нотным записям, игру на фортепиано.. и за "незакрывающийся рот". Я была очень прилежной, но и очень эмоциональной и болтливой во время исполнения пьес. Ага-ага.. и даже ремень моя любимая учительница принесла из дома и положила на крышку пианино."


Так верить или не верить в подлинность событий, описанных в истории? Кто сталкивался с подобным или, возможно, слышал от друзей и знакомых?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 1498
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 22:24. Заголовок: Виктория пишет: Пот..


Виктория пишет:

 цитата:
Потому что не может быть одна атмосфера происходящего и для удовольствия, и для наказания.

так вроде сказано, что разная атмосфера.

Виктория пишет:

 цитата:
в парах либо надо практиковать порку для удовольствия, либо как наказание


Я вообще сомневаюсь, что есть люди (даже чистые сабы), кому это вообще не приносит удовольствия, а они колятся и продолжают есть кактус)))) просто само наказание/принуждение может будоражить.

Да и здесь вроде не так "буду слушаться эту строгую тетю, а то она накажет". Это психологическая потребность, которая реализуется. И человек не пытается избежать наказания, а сам говорит, что ему это надо.

Golubka пишет:

 цитата:
Да, я уже поняла, что пускаться в объяснения здесь было моей ошибкой

?? Спасибо, что обьяснили. Как бы немного понятно, выплеск эмоций и все такое. Или может быть тревожное ожидание, пережил что-то тяжелое и гора с плеч. Но это такая схема может работать при любых трудных моментах, экзаменах например.
Опять же я знала, что слезы могут помочь, полегчает. А так все люди разные. Разумеется, если мне слезы помогли в другой ситуации, я говорю про себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4178
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 22:35. Заголовок: Nikka пишет: Это пс..


Nikka пишет:

 цитата:
Это психологическая потребность, которая реализуется. И человек не пытается избежать наказания, а сам говорит, что ему это надо.


Вот поэтому наказание и перестает быть наказанием в этом случае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 11.07.20
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.20 12:06. Заголовок: Виктория пишет: Вот..


Виктория пишет:

 цитата:
Вот поэтому наказание и перестает быть наказанием в этом случае.


Так это и нельзя назвать наказанием в классическом понимании. У человека потребность испытать сильную физическую боль, чтоб себя не жрать просто. Да и это такая мешанина - в двух словах и не объяснишь.
Мне вообще странно представить, что взрослого человека всерьез наказывают поркой, и он всерьез это все воспринимает, как Аркаша, например. В любом случае это какая-то игра.

Nikka пишет:

 цитата:
Как бы немного понятно, выплеск эмоций и все такое.


Ну как бы да)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1501
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.20 17:33. Заголовок: Golubka пишет: Мне ..


Golubka пишет:

 цитата:
Мне вообще странно представить, что взрослого человека всерьез наказывают поркой, и он всерьез это все воспринимает, как Аркаша, например. В любом случае это какая-то игра.

у Аркаши и в детстве это какая-то игра. А еще повод похвастаться перед другими))) и посоревноваться)

Golubka пишет:

 цитата:
потребность испытать сильную физическую боль, чтоб себя не жрать просто.


Чтобы испытать сильную боль вообще необязательно думать что тебя наказывают, и даже заставляют. Без негатива боль может быть даже легче переносить. А тут еще и психологические потребности вовторить детский сюжет, унижение, чувство виновности.
Golubka пишет:

 цитата:
Так это и нельзя назвать наказанием в классическом понимании.


А в детстве что?
Golubka пишет:

 цитата:
Nikka пишет:

 цитата:
А значит, это и не совсем наказание как нежелательный процесс, а какая-то тяга к нему была.


Да, и я уже писала об этом.

я это говорила про то, что его лупили в семье. И вы согласились. Или мы друг друга не так поняли.
Вот полностью
Nikka пишет:

 цитата:
Тут опять же ощущение, что и в детстве как будто выпустил пар - и легче. А значит, это и не совсем наказание как нежелательный процесс, а какая-то тяга к нему была


Может и не было такого, а если было, то в то время не осознано.
И у родителей разрядка, они добрее и меньше придираются. Это ж не только и не столько за "проступок", как тут предлагается пороть. Тем более ерундовый, или нарушение бессмысленного запрета приходить домой раньше, (всем можно, а мне нельзя). Как это может быть? Сначала я посижу тут с друзьями, чего эти предки ко мне привязались, достали. А потом по приходу домой за голову хвататься и искренне раскаяться, какой непоправимый проступок совершен, и справедливо понести за него наказание. Это вообще как? Раздвоение личности?
Не в проступке и воспитании дело. На фоне общей атмосферы в семье, давления, внушается чувство виновности и никчемности, где-то понимает, что сам не сахар..каждый конфликт может быть разный.

Виктория пишет:

 цитата:
в парах либо надо практиковать порку для удовольствия, либо как наказание

а как вы вообще себе представляете наказание?
Конечно и во взрослом возрасте может кто-то и договорился наказывать без добровольности и осознания своих желаний , тогда это будет такая атмосфера забитости или шантаж. Может же быть, что один супруг подавляет другого, самоутверждается за его счет. И в семьях с авторитарными жестокими родителями такое может быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4183
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.20 18:34. Заголовок: Nikka пишет: Может ..


Nikka пишет:

 цитата:
Может же быть, что один супруг подавляет другого, самоутверждается за его счет. И в семьях с авторитарными жестокими родителями такое может быть.


Вполне может быть, что не слишком порядочные родители не столько наказывают ребенка в воспитательных целях, сколько вымещают на нем свое настроение и проблемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 11.07.20
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.20 20:32. Заголовок: Nikka пишет: я это ..


Nikka пишет:

 цитата:
я это говорила про то, что его лупили в семье. И вы согласились. Или мы друг друга не так поняли.
Вот полностью


Все правильно поняли. Я об этом и говорила, что боль определенной интенсивности доставляла удовольствие с детства.
Nikka пишет:

 цитата:
А в детстве что?


Выбора нет. А сейчас есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1502
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.20 22:25. Заголовок: Golubka пишет: Все ..


Golubka пишет:

 цитата:
Все правильно поняли. Я об этом и говорила, что боль определенной интенсивности доставляла удовольствие с детства.

да не о том говорила. Разве в детстве его в семье лупили в удовольствие?))) Вы писали, что с ребятами он играл и был слабый контролируемый уровень боли.

А в том контексе мы обсуждали порку, которая не доставляет удовольствия в процессе , а позволяет "прореветься". Вот и в детстве (в семье) могла быть такая неосознанная потребность. Скандал, накал страстей, потом успокоение. Понятно, что где-то он пытался избежать, где-то нет.

Вообще никто не будет плакать от переносимой боли, если это не дошкольник, который ударил коленку и орет. А потом его мажут зеленкой, а он хнычет и требует дуть посильнее. А если постарше ребенок плачет, это может быть обида и нервный срыв, тем более заранее, когда боли вообще нет. И у мальчиков предубеждение "мужчины не плачут" и не показывать свою слабость. Раз так легко запускаются эти слезы, в них может быть потребность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 82 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1253
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет