On-line: Masha, гостей 4. Всего: 5 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 369
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.19 17:37. Заголовок: Поркотерапия. Порка в медицинских целях


Порка в медицинских целях: розгой лечат депрессию, бессонницу и алкоголизм

Статья из газеты: АиФ. Здоровье №44 31/10/2013

Любопытный метод исцеления – розготерапия (или метод внешнего дозированного болевого воздействия (МВДБВ) – используется довольно широко. И, как ни странно, нередко действительно приносит отличные плоды. Розгой по мягкому месту сегодня лечат депрессию и апатию, бессонницу, алкоголизм, наркозависимость, суицидальные наклонности, а также практически любые психосоматические заболевания.

100 лет - перемен нет? Учат всех и пороть перестали! Курс этого весьма своеобразного лечения состоит из нескольких «процедур» – для кого-то ежедневных, для других – раз в неделю. Сама оздоровительная порка проходит в два подхода: каждый по 30 ударов, с перерывом в полчаса. Считается, что эффект лучше, если целебную «экзекуцию» проводит человек противоположного пола.

Пороли тебя мало!

Приятного в таком лечении, конечно же, мало: больно ведь. Впрочем, глотать горькие лекарства и терпеть уколы – тоже не удовольствие. Так что, как говорится, кому что милее. Но сразу надо сказать, что розготерапия не имеет ничего общего с садомазоразвлечениями и вообще не несет в себе сексуальной подоплеки. Во всяком случае так заявляют авторы этой «телесно-ориентированной терапии»: доктора медицинских и биологических наук Марина Чухрова и Сергей Сперанский. Больные не должны получать сексуального удовольствия от порки, но в то же время они должны принимать экзекуцию добровольно, понимая, что в данный момент с ними происходит и для чего. Если больного просто насильно привязать к лавке и «всыпать» ему хорошенько, толку от такого «лечения» не будет. Кстати, не стоит думать, что способ розготерапии – выдумка сегодняшнего дня. Как обычно, все новое – хорошо забытое старое, ведь в ХIХ веке в немецкой медицине плетьми и кнутом уже довольно успешно лечили многие болезни, от психических расстройств до воспаления легких.

Встать к болезни задом!

Несмотря на то что при поркотерапии больного весьма ощутимо охаживают розгами по пятой точке, ученые называют свой метод антистрессовым.

Лечебное голодание лечит тяжелые телесные и душевные недуги По их мнению, именно посредством телесных наказаний удается снять психологический зажим, высвободить негативные эмоции и вытащить из глубин подсознания все, что до этого отравляло жизнь. Претерпев, а значит – преодолев свою боль, человек ощущает некое освобождение, которое открывает для него путь к личностному росту. Кроме того, во время оздоровительной порки пациент учится сохранять эмоциональное равновесие и испытывать здоровые инстинкты (в частности, инстинкт самосохранения, который заглушен у алкоголиков, наркоманов и людей, склонных к суицидам).
Боль от порки сильная, но короткая. Ассоциируя с нею все свои проблемы и несчастья, пациенты не только лучше осознают, но и избавляются от них.

Кроме того, сама жгучая боль, которую причиняет удар розги, как ни странно, приводит к выработке в организме гормонов удовольствия – эндорфинов. А именно сниженное количество этих веществ является одной из причин развития депрессии и различных видов зависимости. Поэтому после такого «наказания» пациент встает с лавки буквально возрожденным для новой жизни.

Бить или не бить? Вот в чем вопрос

Надо понимать, что этот метод – всего лишь вспомогательный. Перед сеансом проводятся психологическая консультация, тесты на чувствительность к боли, делается ЭКГ. В качестве орудия используются только гибкие ветви ивы.

Зона воздействия – исключительно ягодицы и бедра. Выше подниматься нельзя, иначе можно задеть область почек. А на пятой точке, как раз расположены рефлексогенные зоны, преобразующие болевые сигналы в позитивную активность для всего организма.

Важно

Нельзя использовать порку при гемофилии, эпилепсии, острой сердечной недостаточности, заболеваниях, связанных с нарушением оттока лимфы, недавно перенесенных хирургических операциях и травмах, любых грыжах, наличии искусственных сердечных клапанов и электрокардиостимуляторов. Относительные противопоказания – повышенное артериальное давление, кожные заболевания, варикозное расширение вен, родинки и бородавки в зоне воздействия.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 247
Зарегистрирован: 22.06.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 08:08. Заголовок: Ребята, вы,правда,за..


Ребята, вы,правда,забыли, по какому принципу работают в науке и как,собственно, работает наука.
Звания в ней имеют очень относительное и опосредованное значение (ну,разве что для выбивания из властьимущих.или спонсоров денужков на исследования).
Значение имеет лишь одно, гл.научный критерий: проверяемость.
И если какой-то балбес начинает втирать про нервные окончания на жопе, я лично вспоминаю из «Джентльменов удачи»: "У меня один знакомый есть. Он тоже ученый: у него пять классов образования…»
(Кстати,самая иннервированная область в чел.теле это пяточная,)
Но коли мы уж начали оперировать ненаучными представлениями, то — есть вот такая отменная поговорка: все болезни от нервов, один сифилис от удовольствия.
Иными словами говоря, все (ну,или оч.мн.) проблемы концентрируются в голове. И «лечить»задницу смысла нет. Это эффект плацебо. А плацебо «помогает» лишь в очень лёгких,ерундовых случаях, когда,собственно,и проблемы-то нет,а лишь одна видимость её.
Вот и делайте выводы. Какое место лечить надо, на какую область,на какой орган воздействовать. Сложите уже.2+2'

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2018
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Репутация: 5
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 08:12. Заголовок: Голову отрубить? :sm..


Голову отрубить? Чтобы сразу все проблемы с плеч?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 10:05. Заголовок: А уколы ведь в пятую..


А уколы ведь в пятую точку делают, а лечится горло, к примеру. Или лёгкие. Так и с этим. Стимулируется одно, а облегчение в другом наступает.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 248
Зарегистрирован: 22.06.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 11:20. Заголовок: Здрасьте,дорогой гос..


Здрасьте,дорогой гость! Неужто не в курсе, почему уколы-то в пятую точку делают?
Кстати, покуда не остановились на верхне-наружном квадранте ягодичной мышцы, рассматривались др.варианты областей введения внутримышечных инъекций. На заре моей далекой юности одна коллега (мама у ней тоже врач была), — она много старше меня была, — рассказывала,что мать ей колола пенициллин, когда она в раннем детстве пневмонией болела,в икроножные мышцы. Боль,говорит,страшенная. Но мать считала,что всасываемость и рассасываемость лучше. Мы же с ней сошлись во мнении,что это бы имело смысл, когда больной «на ногах»: когда эти мышцы задействованы. А когда в лежку лежит,с койки не вставая,смысла такого нету абс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 11:50. Заголовок: Ну раз все же лучше ..


Ну раз все же лучше ничего пятой точки не нашли, то, очевидно, это самое лучшее место для лечения и внушения. И рассасывается и вкладывается.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2846
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.19 16:18. Заголовок: Виктория пишет: Люб..


Виктория пишет:

 цитата:
Любопытный метод исцеления – розготерапия (или метод внешнего дозированного болевого воздействия (МВДБВ) – используется довольно широко. И, как ни странно, нередко действительно приносит отличные плоды. Розгой по мягкому месту сегодня лечат депрессию и апатию, бессонницу, алкоголизм, наркозависимость, суицидальные наклонности, а также практически любые психосоматические заболевания.


Собственно, почему "нет"? По сути, поркотерапия, стимулирующая нервные окончания, имеет такие же права на существование как иглоукалывание и другие "раздражающие" медико-физиологические методики. Ничуть не сомневаюсь в том, что порка при апатии или депрессии, оказывая в конечном счете воздействие на гормональном уровне, реально помогает. В конце концов, таже практика БДСМ основана на выбросе в кровь у "нижнего" соответствующих гормонов "радости и удовольствия". Глупо это не признавать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 17:13. Заголовок: "Первый раз слыш..


"Первый раз слышу, чтобы эндорфины вырабатывались во время порки. Адреналин - согласен.
Эндорфины - позже, может быть, когда счастлив, что порка закончилась."
Какой кошмар. На этом весь прикол садомазохизма и основан. Ладно, не весь прикол, а физиология, есть ещё всякая психология, переживания, "наказания". подчинение это вообще немножко другое. А физически - нейромедиаторы загружаться как у наркомана) но такие сильные эффекты не у всех, в этом и искусство

"Поркотерапия имеет давнишние корни. Неприятно конечно, но ведь помогает!"
По поводу лечения депрессии и других психических расстройств все очень сложно, мозг человека не изучен. А с 19 века чего только не применяли. Например, раскручивали больных на стуле как космонавтов. Были такие приспрсобления. Зачастую лечение носило характер издевательства или эксперимента. И в наше время такое не редкость. Даже в развитых странах. Некоторые методы претерпели изменения и применяются в цивилизованном мире. Например, электросудорожная терапия. Никто даже не понял, что это, но применяют. Психиатрия вообще сложная область медицины , много чего в истории было. И много проблем сейчас. А рассказывать, чего придумали в 19 веке до открытия нейролептиков, можно только для истории. Кстати душ Шарко изначально был придуман для психических больных )

Виктория правильно привела текст про развлечение английских джентльменов. Именно развлечение.возможно симптоматическое улучшение. ("другие "раздражающие" медико-физиологические методики") Но называть это лечением - нечестно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2865
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.19 17:22. Заголовок: Nikka пишет: Но наз..


Nikka пишет:

 цитата:
Но называть это лечением - нечестно.


А почему поркотерапию называть лечением "не честно"? Ведь до изобретения эффективных нейролептиков и антидепрессантов была и электро-судорожная терапия, и сульфазин, и та же лечебная порка (причем лечили так депрессию намного раньше 19 века).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 105
Зарегистрирован: 06.01.19
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.19 19:03. Заголовок: Виктория пишет: А п..


Виктория пишет:

 цитата:
А почему поркотерапию называть лечением "не честно"? Ведь до изобретения эффективных нейролептиков и антидепрессантов была и электро-судорожная терапия, и сульфазин, и та же лечебная порка


Есть смысл посмотреть фильм "Опасный метод", в качестве прототипа героини актрисы Киры Найтли была известный в последующем психоаналитик Собина Шпильрейн, ее работы и практика преимущественно по теме подросткового психоанализа и воспитания. Кстати, она упоминала, что в детстве отец регулярно порол ее розгами, ну а "метод" доктора Юнга в этом случае реально помог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Заслуженный Автор




Сообщение: 470
Зарегистрирован: 31.12.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.19 20:04. Заголовок: Алексей-64 пишет: Е..


Алексей-64 пишет:

 цитата:
Есть смысл посмотреть фильм "Опасный метод",


И сравнить с фильмом "Сабина"....Но "Опасный метод" понравился все таки больше...Фрейд...Юнг...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 01:31. Заголовок: "почему поркотер..


"почему поркотерапию называть лечением "не честно"? " Потому что лечение многих болезней это снятие симптомов. Например , при ОРВИ мы пьем жаропонижающие и промываем нос, просто помогаем организму справиться.
Можно ещё массаж в пример привести. Он может помочь, но при острых состояниях уже нельзя.
Так и депрессия, может помочь , а может и нет, но это никак нельзя считать основным лечением. Как у нас некоторые любят отказываться от обычного лечения и "пить травки". Не надо обнадеживаться. А ведь бывают очень тяжёлые депрессивные состояния, ну я думаю тот дядька не дурак таких просто не возьмёт.
А как помогает, написали же эндорфины, встряска для организма. С таким же успехом можно с парашютом прыгнуть. Контрастный душ принять, не знаю ...что-то придумать веселое

Вообще над психическими больными как только не издевались, это люди, которые подвергаются стигматизации, от которых зачастую отказались родственники и им может быть плевать, издеваются там над ними или нет в каком-нибудь закрытом учреждении, к сожалению. Так что пример с психбольными неудачный "а вот раньше их лечили....". Их как только не лечили, зачастую так, что врагу не пожелаешь. И сульфазин это тоже встряска для организма, скорее издевательство, ещё для политически неугодных применяли.

Именно в фильме " опасный метод" в больнице Юнг не порол свою пациентку. Она там трудотерапией занималась. У нее от воспоминаний об отце судороги случались. А после они встретились на улице, потом завязался роман, она ему сказала "с женой ты нежен, со мной давай по-жесткому", лечением они это не называли)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2875
Зарегистрирован: 30.12.18
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.19 09:07. Заголовок: Nikka пишет: "п..


Nikka пишет:

 цитата:
"почему поркотерапию называть лечением "не честно"? " Потому что лечение многих болезней это снятие симптомов. Например , при ОРВИ мы пьем жаропонижающие и промываем нос, просто помогаем организму справиться.


Nikka , вот именно! Часто лечение заключается в симптоматическом лечении, а не лечении основного заболевания. Те же ОРВИ лечат симптоматически, потому что напрямую против "вирусов" лечения как такого нет, так что снимают вторичные проявления болезни (температуру и пр.), а с вирусами борется сам организм. Так и поркотерапия в определенных случаях, та же депрессия, неплохо снимает "симптомы".

Nikka пишет:

 цитата:
Так и депрессия, может помочь , а может и нет, но это никак нельзя считать основным лечением. Как у нас некоторые любят отказываться от обычного лечения и "пить травки". Не надо обнадеживаться. А ведь бывают очень тяжёлые депрессивные состояния, ну я думаю тот дядька не дурак таких просто не возьмёт.


Опять же, повторюсь, сочетание антидепрессантов и снятие симптомов депрессии путем поркотерапии может дать отличный эффект, расшевелить внутренние силы организма.

Nikka пишет:

 цитата:
Вообще над психическими больными как только не издевались (...) . Их как только не лечили, зачастую так, что врагу не пожелаешь. И сульфазин это тоже встряска для организма (...)


Вот видите Nikka - вы сами приводите отличный пример с сульфазином как встряской организма. Аналогично и с поркотерапией организм "встряхивается".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 06.11.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.19 22:00. Заголовок: Виктория пишет: Опя..


Виктория пишет:

 цитата:
Опять же, повторюсь, сочетание антидепрессантов и снятие симптомов депрессии путем поркотерапии может дать отличный эффект, расшевелить внутренние силы организма.


Вполне возможно. Да и чувак там вполне адекватен. Неприемлемо , если человек отказается от всего остального и идет на эту порку, превозмогая себя, надеясь на чудо, как к знахарю, к бабке на заговор. А если все оценено адекватно и никто никого не обнадеживает, это нельзя назвать шарлатанством. Такое же нетрадиционное лечение, имеет место быть

Только сульфазином депрессию не лечили и не встряхивали)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.19 06:31. Заголовок: Nikka пишет: Только..


Nikka пишет:

 цитата:
Только сульфазином депрессию не лечили и не встряхивали)


Сульфазином лечили не депрессию, а психические заболевания. Наряду с ЭШТ (электро-шоковая терапия). Кстати, оба этих метода НЕ запрещены и сейчас, но имеют столько оговорок на применение, что фактически не используются в лечении.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 29 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1747
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет