Отправлено: 08.06.20 12:32. Заголовок: В ответ на истерику - порка? На примере детдомовских детей.

В одной из тем мы уже обсуждали особенности воспитания приемных детей из детдома. Хочу вернутся к этой теме, но под другим углом.
Я уже писала, что моя знакомая работает врачом-неврологом в ПНД, специализируясь на детях. Поддерживаем контакты, общаемся на разные темы.

Не секрет, что помести абсолютного здорового ребенка в детский дом и через несколько лет с большой вероятностью получить из него ребенка с задержкой развития или приобретенными неврологическими проблемами. Такова специфика жизни во многих детдомах. Да и "домашние" дети, при неправильном воспитании, так же могут иметь аналогичные проблемы. Во всяком случае в ПНД всегда очередь из детей с родителями рядом с кабинетами детских психиатров. Внешне вполне нормальные детишки...
Поводом для разговора со знакомой послужил случайно подслушанный мной разговор у кабинета (оформляла справку на оружие), когда почти малышке (6-7 лет) папа строго сказал: "Перестань баловаться! Дома снова ремня получишь!". Это меня и заинтересовало, решила у знакомой выспросить.
Вообщем, как оказалось, дело житейское: ремень - обычное дело в жизни 30%-40% детей с проблемами поведения неврологического характера. Знакомая даже узнала из моего описания (типа "такая в платьице, с бантом" ) девчушку, которая обратила мое внимание. Конкретно эту Свету дома тут же наказывают по попе, если она устраивает истерики, начинает валяться по по полу и визжать. Всыплют ремня - истерика сходит на нет. Не буду мудрствовать с описанием физиологии, но дело в том что ремень "переключает" активную зону возбуждения в головном мозге с "истерики" на "болевой центр". Добавлю, что в принципе все это я слышала и до этого разговора: поркотерапия - популярная процедура в Германии XIX века, как раз основанная на этом физиологическом механизме. При депрессии, истериках и пр. - показания к применению.
Интерес разобрал, начала дальше со знакомой общаться. "Четко-строгим голосом озвучивают требование успокоится, но без крика, а затем спускают трусики-штанишки и наказывают!", - практически так и описала процесс знакомая. Естественно, сразу напросилась на вопрос: "Так что, так прямо и советуешь родителям?". - Помялась, но признала что так и есть, когда спрашивают совета напрямую.
Ну и поговорили затем о проблемных приемных детях из детдома. Здесь практически те же рекомендации: исходить из того, к чему детки уже приучены в детском доме. - Твердо и четко распорядиться, чтобы готовился к наказанию и - наказать. Естественно, не так буквально знакомая все это описала, но очень близко по смыслу. А иначе никак, бывает, в чувство бывшего детдомовца не привести. Одной лаской долго и нудно, да и приемные родители просто не готовы ко всем трудностям, с которыми придется столкнуться при усыновлении.
Вот такая правда от человека, который профессионально занимается проблемными детишками.

 Отправлено: 08.06.20 22:22. Заголовок: Митрил пишет: -трет..

Митрил пишет:

цитата:

-третьих, если бы меня пороли, вы бы тут же поспешили со мной согласится? Если нет, то ваше замечание лишено смысла, и представляет собой лишь придирку к оппоненту.

Омг, ну, как бы, нет. Если бы Вас пороли, я бы поняла, почему Вы так считаете - например, Вам могло бы казаться, что наказания были действенными. Точно так же, как я ратую за раннее развитие, потому что в моей семье это практиковалось и результаты были хорошими. А если человек взял идею, что называется, "с потолка" и рьяно за неё стоит, то это вызывает определённые вопросы.

 Отправлено: 08.06.20 22:27. Заголовок: Ina пишет: Омг, ну,..

Ina пишет:

цитата:

Омг, ну, как бы, нет. Если бы Вас пороли, я бы поняла, почему Вы так считаете - например, Вам могло бы казаться, что наказания были действенными.

Мы здесь не психоанализом вроде как занимаемся, кто что и почему считает.
Ina пишет:

цитата:

А если человек взял идею, что называется, "с потолка" и рьяно за неё стоит, то это вызывает определённые вопросы.

Потому что я вижу плоды нынешней системы воспитания. И, кстати, из моих знакомых гораздо больших успехов добивались те, кто воспитывался достаточно строго(необязательно с ТН).

 Отправлено: 08.06.20 23:11. Заголовок: Митрил пишет: Мы зд..

Митрил пишет:

цитата:

Мы здесь не психоанализом вроде как занимаемся, кто что и почему считает.

@
"Я нахожу Ваши слова нелогичными потому-то и потому-то"
@
"Мы здесь не психоанализом занимаемся".

Ок, ладно.

Митрил пишет:

цитата:

Потому что я вижу плоды нынешней системы воспитания. И, кстати, из моих знакомых гораздо больших успехов добивались те, кто воспитывался достаточно строго(необязательно с ТН).

Хорошо, я поняла Вас и Вашу позицию

 Отправлено: 09.06.20 00:04. Заголовок: Синеглазка пишет: В..

Синеглазка пишет:

цитата:

Ваши теории прелестны, но я б поговорила с вами, когда у вас будет свой, живой ребёнок в пубертате.

какие теории? Это ваши теории. Наказали - понял, что так нельзя. Не наказали - не понял. Что не так? Митрил вот говорит, что надо сформировать условный рефлекс через боль

Синеглазка пишет:

цитата:

Nikka пишет:  цитата: наверно если расти с мечтой о ремне, это все равно что с ремнём Ещё и хамка.

не то что меня сильно коробит, что вы обо мне думаете. Но по сути я говорила это Митрилу. Вы же спросили у него, "вы выросли без ремня...", о нем и речь. А что в этом плохого, не пойму. Человек этим интересовался, это и значит "с мечтой")) все пришли сюда "а поговорить"
Митрил пишет:

цитата:

Бесконтрольным применением можно сделать ещё хуже. Читайте, например, Гийу Ян "Зло", там как раз об этом.

Ну зато спартанская выдержка. Вы ж хотите спартанцев воспитывать. Научился терпеть и не ломаться, не стелиться, не молить о пощаде, можно идти в партизаны) Чтобы трудности не останавливали, не бояться их (в частности порки). Смеяться в лицо) главный герой там классный. Это имеет смысл и пользу. А наказывающие же хотят, шоб именно боялись аж тряслись. Там была сцена с учителем, так он аж растерялся, ему без этого страха невкусно)
А по-вашему спартанец должен пускать слезки в подростковом возрасте при виде девайса?)) И рыдать от переносимой боли типа 10 ударов??? Ведь он привык, никакого унижения, слез обиды, гнева, не боится, что зверски отдубасят, просто так от боли плачет, ну как когда малыш упал и коленку разбил. Круто. Можно воспитать, что физические трудности, боль, жар и холод не будут останавливать. А у вас именно это должно останавливать, и прямо руководить поведением. Это так смело. И оглядываться на других (погладят или поругают) это так самостоятельно, ответственно.
А так вообще смешно спартанцев вспоминать, еще обряды инициации древних племен (или современных). Это совсем другая Тема, даже противоположная)
Синеглазка пишет:

цитата:

достаточно жёсткие психологические меры,

какие же?

 Отправлено: 09.06.20 00:16. Заголовок: Nikka пишет: Ну зат..

Nikka пишет:

цитата:

Ну зато спартанская выдержка. Вы ж хотите спартанцев воспитывать. Научился терпеть и не ломаться, не стелиться, не молить о пощаде, можно идти в партизаны) Чтобы трудности не останавливали, не бояться их (в частности порки). Смеяться в лицо) главный герой там классный. Это имеет смысл и пользу. А наказывающие же хотят, шоб именно боялись аж тряслись. Там была сцена с учителем, так он аж растерялся, ему без этого страха невкусно)

А на что направлено все его силы? На мелкую преступность?
У спартанцев была Спарта, если что )) а у героя есть только его банда, которую он же вынужден держать в страхе, чтобы не передали.
Там, на самом деле, проблема шире, чем просто бесконтрольное использование ТН. По сути, это вина всего общества, что герой получился таким, каким получился.
Но бесконечная и бесконтрольная лупцовка со стороны отчима героя озлобила ещё больше.
Nikka пишет:

цитата:

А так вообще смешно спартанцев вспоминать

Про них сейчас вы вспомнили. Я об этом писал в контексте Петрановской, которая всем разъясняла, как надо воинов воспитывать. ))

 Отправлено: 09.06.20 06:02. Заголовок: Думаю это тролль. Ни..

Думаю это тролль. Ни одна нормальная мать не назовет попытку самоубийства собственного ребенка подростковой модой.

 Отправлено: 09.06.20 08:27. Заголовок: Гость пишет: Ни одн..

Гость пишет:

цитата:

Ни одна нормальная мать

Ни одна нормальная мать не придёт на этот (да и на любой другой) форум обсуждать воспитание и наказание своего ребёнка, даже если оно и имеет место. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие.

 Отправлено: 09.06.20 08:42. Заголовок: Синеглазка пишет: н..

Синеглазка пишет:

цитата:

но только применяются достаточно жёсткие психологические меры, предлагал мой муж, именно так он воспитывал своих детей от первого брака. Но я решила, что ремень - более гуманный способ.

Совершенно верно решили: на форуме подобном нашему постоянно встречаются люди, вынесшие из детства глубокие психологические травмы и так не могущие от них избавиться. Избавиться в самом деле сложно, потому что толковых медицинских психологов очень-очень мало, а таблетками здесь мало поможешь. Так что порой лучше "просто" ремень, чем наказания и ор, направленные на психологический прессинг ребенка. У меня с сестрой как раз была такая мамаша, которая "мотала нервы на кулак" вместо взять и выпороть как делал отец. Сестренка ко мне сразу же от матери съехала, как только я поступила в ВУЗ и стала жить в отдельной квартире, подаренной отцом.

Гость пишет:

цитата:

Ни одна нормальная мать не назовет попытку самоубийства собственного ребенка подростковой модой.

Да как угодно называйте! Есть сейчас такое явление, что подростки имитацией суицида пытаются манипулировать родителями. К сожалению, порой "имитация" оборачивается реальной трагедией.

Гость пишет:

цитата:

Ни одна нормальная мать не придёт на этот (да и на любой другой) форум обсуждать воспитание и наказание своего ребёнка, даже если оно и имеет место.

Гость , если вы сами дрочер и фантазер, то не надо так думать о других! Вы то ЧТО здесь на форуме забыли, если, по вашему, здесь одни "сочинители"?

 Отправлено: 09.06.20 09:07. Заголовок: Виктория пишет: Ест..

Виктория пишет:

цитата:

Есть сейчас такое явление, что подростки имитацией суицида пытаются манипулировать родителями.

То есть вы считаете нормальным, что для того, чтобы родители заметили что у ребенка серьезные проблемы, ему надо себя резать? Насколько же фиговыми должны быть отношения в семье, если легче себе навредить чем до родителей достучатся словами

 Отправлено: 09.06.20 09:13. Заголовок: Гость пишет: То ест..

Гость пишет:

цитата:

То есть вы считаете нормальным, что для того, чтобы родители заметили что у ребенка серьезные проблемы, ему надо себя резать?

Нет, я так не считаю: родители обязаны вникать в проблемы подростка, но быть при этом слишком навязчивыми. Так что бывает как родители "не замечают" проблем подростка, форменным образом доводя того до отчаяния и "резания" рук; бывает, что подросток - просто манипулятор. Нужно разбираться отдельно в каждой ситуации.

 Отправлено: 09.06.20 10:45. Заголовок: Гость пишет: Ни одн..

Гость пишет:

цитата:

Ни одна нормальная мать не придёт на этот (да и на любой другой) форум обсуждать воспитание и наказание своего ребёнка, даже если оно и имеет место.

А сайты типа бэбиблога/страны мам тогда для кого созданы?

 Отправлено: 09.06.20 10:57. Заголовок: Ina, очень верно под..

Ina, очень верно подмечено. На бэбиблоге, кстати, очень реальные мамы обсуждают, как ребёнку всыпать, чтоб в саду следов не увидели. Или отлупят и плачут - я ужасная мать. А остальные хором поют: не вини себя, ты устала, выгорание, с кем не бывает…Так что вопрос ещё, кто честней.

 Отправлено: 09.06.20 11:06. Заголовок: Виктория пишет: Да ..

Виктория пишет:

цитата:

Да как угодно называйте! Есть сейчас такое явление, что подростки имитацией суицида пытаются манипулировать родителями. К сожалению, порой "имитация" оборачивается реальной трагедией.

Да, обычно мало кто из подростков хочет умереть, просто привлекают внимание. В таком случае, ремень может быть не самым плохим средством, поскольку покажет, что такие попытки к успеху не приведут.
С другой стороны, такая попытка может свидетельствовать о наличии психиатрических про они, так что и психиатру(желательно как те родители из примера, по знакомству) показывает аться недурно.

 Отправлено: 09.06.20 15:16. Заголовок: Гость пишет: Ни одн..

Гость пишет:

цитата:

Ни одна нормальная мать не придёт на этот (да и на любой другой) форум обсуждать воспитание и наказание своего ребёнка, даже если оно и имеет место. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие.

ну почему. И воспитание, и наказание можно обсуждать. И сложные проблемы. И признаться, что ребенок довел и ему досталось. Просто на любом нетематическом форуме сразу погонят ссаной метлой за всякие откровения, как орал и вырывался, да как сильно, да в какой позе. Ну и понятно, что реальные наказания, скандалы и т.п. это не повод для радости и не повод ставить себя в пример. Когда говорят "какая у нас дружная семья, порем ремешком раз в неделю и все счастливы", это весьма забавно.
И на многих тематических форумах что про детей - это воспоминания и литература. Пропагандировать нельзя. Хотя конечно дискуссии, разные мнения.
В теме "озлобляют ли телесные наказания" я все написала.
Синеглазка пишет:

цитата:

На бэбиблоге, кстати, очень реальные мамы обсуждают, как ребёнку всыпать, чтоб в саду следов не увидели. Или отлупят и плачут - я ужасная мать. А остальные хором поют: не вини себя, ты устала, выгорание, с кем не бывает…Так что вопрос ещё, кто честней.

может быть. Мамы бывают разные, и жестокие, и которые хотят "поставить на место", и которые не могут справиться с поведением ребенка, личностные проблемы, неприятие этого ребенка. Люди же делятся своими историями, семейными проблемами, половину могут также сочинить, только и преподносится это как проблемы и неудачи, а не так "ой у нас такая гармоничная семья, порем регулярно, ребенок понимает, что это на пользу, всем советую".
"следов не увидели" это логично, обсуждают как преступники, как скрыть следы своей деятельности. И прекрасно понимают, что привели свое воспитание в тупик, что миром не могут договориться. Но очень странно, когда пишут, что учитель просил так сильно не пороть, чтоб на стуле было больно сидеть, ну так поменьше (какое там отсутствие следов), но иногда можно и побольше, чтоб уже отлежаться и в школу не пойти. А потом еще на родительском собрании все публично обсудили)))
"устала, выгорание". А любой человек может излишне нервно реагировать. Более странно слышать, "я же какая-нибудь истеричка, не на нервах наказываю, не от плохого настроения, а очень даже от хорошего"))) Читатели здраво относятся, что причина - это сама мама и ее настроение, а не ребенок, которого обязательно надо наказать для его же блага.
И если человек считает это ненормальным и ему стыдно за свое поведение, он может пару раз треснуть и опомниться, а не ставить в интересные позы и лупить-лупить-лупить, не обращая внимания, как ребенок захлебывается в рыданиях. И такой родитель может извиниться и сказать, что погорячился, а не "высеку- прощу". Так классно высек, теперь так уж и быть, прощу, а повторится - так покруче отделаю.
Если бы написали "я отлупила и прекрасная мать" это было бы странно) но такие тоже конечно могут встречаться.
Ну и разумеется полно тем про порку заводят, чтоб посмаковать, в том числе на обычных сайтах. Как про эти подделанные оценки в дневнике https://porkadety.unoforum.pro/?1-24-0-00000046-000-0-0-1591247411

 Отправлено: 09.06.20 15:24. Заголовок: Nikka пишет: Ну и р..

Nikka пишет:

цитата:

Ну и разумеется полно тем про порку заводят, чтоб посмаковать, в том числе на обычных сайтах. Как про эти подделанные оценки в дневнике https://porkadety.unoforum.pro/?1-24-0-00000046-000-0-0-1591247411

Ну наверное Nikka в чем то права: перечла сейчас этот пост про подделанную оценку и почувствовался привкус наигранности: вполне может сложиться впечатление, что автор поста не реального совета просит, а посмаковать "около темы".