On-line: гостей 8. Всего: 8 [подробнее..]


Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!

АвторСообщение



Сообщение: 5495
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.20 08:22. Заголовок: Как дети подавляют воспоминания о насилии (и чем это грозит)


Дети, пережившие насилие, часто подавляют воспоминания об этом. Срабатывает защитный механизм, который позволяет на время справиться с травмирующим опытом. Но «подавить» не значит «пережить» и у вытесненных воспоминаний всегда есть свои последствия. Чем они грозят, и как помочь детям стать психологически сильнее — объясняет педагог и психолог Ирина Беляева.

Зачем мы вытесняем плохие воспоминания
О феномене психогенной амнезии (вытесненных воспоминаний) первым заговорил Фрейд как о виде психологической защиты, акте самосохранения. Нежелательные, опасные воспоминания о травме, которые человек не способен осознать и принять, могут стать причиной постоянной тревоги. Поэтому наша подсознательная цензура блокирует их и не позволяет войти в сознание. Мы устроены так, что процесс нормальной обработки нашей памяти идёт постоянно, благодаря чему все происходящее с нами становится осознанным опытом, из которого и строится наша личность. В случае сильного или продолжительного стресса выделяются гормоны стресса, их задача — своего рода антишоковая терапия. Они и блокируют нормальную работу памяти. Говорят нам: «Ну нет, эта ситуация тебе не по силам, давай-ка отложим её на потом».


О феномене вытесненных воспоминаний впервые заговорил Зигмунд Фрейд
Ну и хорошо, скажете вы, блокируют и блокируют. Защита же! Конечно, если мы постоянно будем вспоминать и переживать все свои чувства и мысли, мы утонем. Но проблема в том, что это вовсе не значит, что больше таких воспоминаний у нас нет. Они вытеснены, но живут в нашем подсознании годами, время от времени возвращаясь к нам в разных формах и в не самые подходящие моменты. Они как дамоклов меч, который готов опуститься на нашу голову в любой стрессовой ситуации. Мы не можем осмыслить, принять как часть нашего жизненного опыта то, о чём не помним.

Чем грозит избирательность памяти
Эту избирательность нашей памяти, «тут помню — а тут не помню», психологи называют диссоциативным расстройством. Оно проявляется во взрослом возрасте, но в большинстве случаев, до 97-98% (как показывают исследования американских учёных конца прошлого века) уходят корнями в детство.

Чем грозит подобное расстройство? О, тут целый букет возможных заболеваний: от проблем с желудком, агрессии, мигреней до наркотической зависимости и правонарушений. Известный французский психолог Франсуаза Дольто на вопрос, откуда берутся дети-правонарушители, так и отвечает: «Они получили травму в раннем возрасте». И если раньше такие люди могли отправиться в крестовый поход, отплыть в Новый свет, уйти на войну, то теперь они пополняют ряды алкоголиков, наркоманов или просто психически неустойчивых граждан.

Если спросить у детей, почему человек стал таким злодеем, то зачастую в ответ вы услышите: «Его не любили и били в детстве»

Откуда они это знают? Мы сами рассказали им об этом. Приглядитесь к злодеям, реальным и выдуманным, от Гитлера до Волан-де-Морта. У всех было ужасное детство. И учёные склоняются к тому, чтобы согласиться с феноменом, давно описанным в художественной литературе: из несчастных детей вырастают плохие взрослые.

Почему дети находятся в группе риска

Дети в первую очередь подвержены этому феномену, они наиболее склонны вытеснять воспоминания. С одной стороны, просто потому что у них меньше инструментов для обработки и принятия опыта. Ну как принять факт, что взрослый, которого ты любишь, который для тебя — весь твой мир, от которого зависит твоё физическое существование, может ударить тебя? Или систематически унижать? С другой стороны, у детей лучше развито воображение и им легче, чем взрослым, создать себе вымышленную реальность, в которой люди именно такие, как и должны быть, — любящие, понимающие, принимающие.


Дети наиболее склонны к вытеснению воспоминаний
Согласно статистике, амнезия чаще всего развивается у тех, кто испытывал сексуальное, физическое или длительное эмоциональное насилие со стороны родителей или учителей. У взрослых подобные проблемы чаще всего возникают среди ветеранов войны, людей, переживших концлагеря, теракты, стихийные бедствия. Получается отличная картина: ни один человек на свете не пожелал бы своему ребёнку оказаться в концлагере или стать свидетелем теракта, но при этом многие считают, что физическое наказание детей — вполне приемлемая вещь в воспитании. Хотя, как говорит нам статистика, на психику эти ситуации влияют схожим образом.

Конечно, есть огромное количество людей, переживших насилие в детстве и ставших вполне гармоничными личностями во взрослом возрасте, это правда. Как и правда то, что дети с травматическим опытом и внешне успешно справившиеся с ним, став взрослыми, переживают стресс гораздо тяжелее, чем те, чье детство было безоблачным. Никто из нас не застрахован от катастроф, потерь или стихийного бедствия. Но те, кого не били и не унижали в детстве, имеют гораздо больше шансов вырасти без покалеченной психики.


Дети, имеющие травматический опыт и успешно справившиеся с ним, вырастают во взрослых, которые переживают стресс с более тяжёлыми последствиями
Существует расхожее мнение, что «строгое воспитание» закаляет нас и делает сильнее. Иногда мы даже «растим мужчину» путём систематических придирок, требований или просто стремимся отдать в места, где он с младенчества познаёт «суровую правду жизни». Но насилие в детстве становится миной замедленного действия, которую мы собственными руками закладываем в наших детей.

Сила личности, готовность к изменениям и вызовам базируется на трёх китах: самоуважение, интеллект, базовое доверие к жизни

Физическое и эмоциональное насилие над ребёнком — главный противник всех этих качеств. Стресс при наказании не позволяет развиваться нашим когнитивным способностям. Идея, что ты настолько плох, что даже родители отвергают тебя, бьёт по самоуважению. Невозможность влиять на события, обречённость на наказание, подтачивает базовое доверие к жизни. Если вы хотите вырастить безвольную, слабую, зависимую личность — почаще прибегайте к шлепкам и оскорблениям. Работает. Доказано психологами. Сильнее нас делает только любовь, как бы банально это ни звучало.

Чтобы физическое тело не болело, придумано множество разных способов профилактики: вакцинация, гигиена, закалка, здоровое питание. С психическим здоровьем всё менее понятно. Нет ни прививок, ни антибиотиков. Кризис психического здоровья — один из глобальных вызовов человечеству. А детское насилие, к сожалению, проблема, существующая не только в бедных лачугах Африки, и именно его в последнее время считают первопричиной синдрома «вытесненных воспоминаний». Да, мы не всё знаем о том, как помочь людям справиться с этим расстройством, но мы точно знаем, что остановив физическое и эмоциональное издевательство над детьми, сделаем мир добрее.

https://mel.fm/detskaya_psikhologiya/6291435-violence_forget

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]





Сообщение: 192
Зарегистрирован: 11.07.20
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 00:22. Заголовок: На самом деле, по мо..


На самом деле, по моим ощущениям, все это гораздо тоньше, нежели «ах, стукнули, все, я теперь бесправный поощь, у меня психотравма на всю жизнь». Много факторов влияет на восприятие действительности: обдумывание постфактум, выводы спустя несколько лет.
Лично я не обижена на папу за непосредственно битье. Но обижена за постыдное раздевание, тоже постыдные позы, какие-то излишне учтивые манипуляции.
В тоже время у моего партнёра пока чистой обиды как таковой тоже нет. Лет прошло не так и много, и у него вовсю сейчас послевкусие со всеми вытекающими. Так что все очень индивидуально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 22.08.19
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 02:06. Заголовок: Ауди пишет: Помню р..


Ауди пишет:

 цитата:
Помню рассказ. Кстати, один из немногих, где ремень упоминается без особых эмоций.


Официально телесные наказания детей тогда всячески порицались. Поэтому странно было бы ожидать, что терпимое или безразличное отношение к ним могло встречаться в литературных произведениях часто. Зато вот шуточек на эту тему, как безобидных, так и не очень, юмористические журналы и передачи предлагали изрядное количество. Получались этакая палка о двух концах: дескать, порка — зло, но зло привычное. Кстати, таким же образом дело обстояло и с пьянством, и колоритный алкоголик был до того растиражирован карикатуристами, что присутствовал даже в школьном фольклоре.

Ауди пишет:

 цитата:
Наверное, это скорее исключение, чем правило, и такое возможно, когда соблюдается ряд условий: порка спорадическая, как вы заметили, ребенок не слишком чувстительный и ранимый, наказание больше условное - пристыдить, а не уложить в постель дня на два...


Именно так, точнее точного! При исполнении всех этих условий порка (и исключительно мальчишек) превращалась в банальную житейскую неприятность, причём как для сына, так и для отца. Отец при этом мог ещё и оправдываться перед сыном, приводя доводы разной степени убедительности, стремясь замаскировать ими ощущение неловкости и вины. Разумеется, ни о каком истязании тут не могло идти и речи и дело сводилось всего лишь к определённому "ритуалу", лишённому иного смысла, кроме наказания стыдом.

Предыдущий абзац, впрочем, есть чистая спекуляция на тему "порки без порки". Таким образом дело представляется стороннему наблюдателю, до некоторой степени ориентирующемуся в фактическом материале, почерпнутом из литературы и кино. Действительная сторона дела, которая могла отразиться в искусстве сколь угодно причудливо и неправдоподобно, этому наблюдателю неизвестна (даже если несколько месяцев назад он и утверждал обратное).

Ауди пишет:

 цитата:
А иначе все может кончиться, как в рассказе Шейнина "Тройка по физике".


Случай, описанный в рассказе (т. е. фактически в несколько беллетризированном документальном очерке) безусловно относится к разряду вопиющих. Если автор не упустил каких-либо существенных деталей (что маловероятно), получается, что отец сына не понимал и вообще не знал его как следует. Мгновенная вспышка гнева может многое объяснить, но не в этом случае. Даже будь отец разъярён как бешеный бык, всё же он не смог бы "выполнить процедуру" в полном помрачении сознания. Стало быть, просто не посчитал нужным принять во внимание состояние мальчика, который и без порки уже находился на грани нервного срыва (чему причиной, по-видимому, опять-таки чрезмерная требовательность отца, а заодно и неуместная принципиальность учительницы). Ну а тот, кто не считается с предупреждающей надписью "Не влезай — убьёт!", справедливо пожинает плоды собственных безответственных действий. И никакие крокодильи слёзы и самобичевания не помогут и строгих ангелов небесных не разжалобят.

Нет, нельзя сказать, что, мол, по делом вору и мука. Конечно, жаль всех троих, но витийства следователя о чрезмерности наказания лично мне кажутся какими-то неественными. Хотя ему, вероятно, виднее. Как бы там ни было, к воспитанию сей случай не имеет практически никакого отношения. Тот, кто взялся воспитывать сына ремнём (и из-за чего?! из-за тройки!!!), позабыл для начала воспитать самого себя, чего, как говорил один булгаковский герой, "совсем нельзя делать". И сама жизнь указала ему на эту ошибку со всей прямотой и жестокостью, на какие только способна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5534
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 05:59. Заголовок: Я согласен с изложен..


Я согласен с изложенной концепцией. Себя я до 10-ти лет почти не помню. Какими-то рваными кусками и обрывками воспоминаний. И среди них жуткий страх ремня. Но вот, за исключением отдельных эпизодов каких-то - не помню ничего. Например, глядя на свои детские фото, я не могу вспомнить, когда именно и при каких обстоятельствах они были сделаны. Я вообще удивляюсь людям, которые помнят себя с детсадовского возраста.
Кстати, может быть, отчасти поэтому в моих рассказах никогда нет маленьких детей. Только подростки. Период совсем раннего детства словно выпал у меня из памяти. Потому что я не приемлю порку маленьких детей вообще категорически и потому, что у меня нет этого пласта воспоминаний - я маленьких детей никогда не пишу.
Я только не знал, что этому явлению (вытеснению воспоминаний) давно есть научное объяснение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 11:14. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..


Солдат Вселенной11 пишет:

 цитата:
Я согласен с изложенной концепцией. Себя я до 10-ти лет почти не помню. Какими-то рваными кусками и обрывками воспоминаний. И среди них жуткий страх ремня. Но вот, за исключением отдельных эпизодов каких-то - не помню ничего.


А я вот очень хорошо помню все наказания. Даже самые ранние. Во всех подробностях. Все остальное, что было днем раньше, днем позже, могу не помнить напрочь, а это помню. Видимо потому, что много раз в голове прокручивала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1333
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 13:27. Заголовок: Ну, вот. Один помнит..


Ну, вот. Один помнит, другой не помнит, один оправдывает, другой осуждает…
А встретились не в консерватории на концерте, а здесь.
И здесь же некие родители, апологеты ременного воспитания, ничтоже сумнящиеся в отношении выбранной методы.
Факты сами за себя говорят, а они штуки упрямые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 13:51. Заголовок: С.Ф. пишет: Факты с..


С.Ф. пишет:

 цитата:
Факты сами за себя говорят, а они штуки упрямые.


Однако Вы и Никка непоротые, но все равно здесь. Как Вам такой факт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 22.08.19
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 14:03. Заголовок: С.Ф. пишет: А встре..


С.Ф. пишет:

 цитата:
А встретились не в консерватории на концерте, а здесь.
И здесь же некие родители, апологеты ременного воспитания, ничтоже сумнящиеся в отношении выбранной методы.
Факты сами за себя говорят, а они штуки упрямые.


Ничегошеньки не знаю насчёт остальных (и не горю желанием выяснять со скрупулёзностью Шерлока Холмса), но я здесь не потому, что меня притянуло магнитом ремённой пряжки. Как Вы прекрасно знаете, я долгое время жил себе не дуя в ус и не испытывал потребности вернуться в сей клуб анонимных спанкоголиков. И если я всё же вернулся, то уж точно не потому, что во мне пробудились некие тайные желания, в коих меня некогда подозревал один скандалист с псевдонимом на "т". Просто практическая цель появилась, не более того.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1334
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 15:17. Заголовок: Iken пишет: Просто ..


Iken пишет:

 цитата:
Просто практическая цель появилась, не более того.


Не принимайте на свой счёт, я говорила о (скажем так) среднестатистической тенденции).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1335
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 15:21. Заголовок: Сильвия пишет: Одна..


Сильвия пишет:

 цитата:
Однако Вы и Никка непоротые, но все равно здесь. Как Вам такой факт?


Если по этому признаку дифференцировать, то мы с Никкой в этом отношении и в меньшинстве. Как вам такой факт?)
(А правил без исключений, как известно, не бывает))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 15:24. Заголовок: С.Ф. пишет: Если по..


С.Ф. пишет:

 цитата:
Если по этому признаку дифференцировать, то мы с Никкой в этом отношении и в меньшинстве. Как вам такой факт?)


Большинство и меньшинство рассчитать не так просто - кто-то может врать, кто-то просто не говорит на эту тему. Но Ваш силлогизм, как я поняла, заключается в том, что раз меня и Солдата пороли и теперь мы сидим здесь (сидение здесь подается как априори что-то плохое), то пороть плохо. Но я тоже могу свой построить. Вас с Никкой не пороли и теперь вы сидите здесь. А если бы пороли, то, может, и не сидели бы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1337
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 15:41. Заголовок: Сильвия, я не строю ..


Сильвия, я не строю никаких силлогизмов. Факт, что насилие негативно влияет на психику, факт доказанный. А уж что на формируюшуюся психику ребёнка, да вдобавок от тех, кто априори должен любить, оберегать… — мне даже повторяться уж как-то неловко, сколько ж можно, право слово…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 15:49. Заголовок: С.Ф. пишет: Факт, ч..


С.Ф. пишет:

 цитата:
Факт, что насилие негативно влияет на психику, факт доказанный


И чем? Почему во времена, когда драли всех или почти всех, все не становились психами? И сейчас в странах, где ТН запрещены, я как-то не наблюдаю взрывного роста человеческого потенциала. Да, страны во многом передовые, но процветания они достигли до, а не после. А сейчас наоборот наблюдаются тревожные тенденции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 29.08.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 16:47. Заголовок: Сильвия пишет: Поче..


Сильвия пишет:

 цитата:
Почему во времена, когда драли всех или почти всех, все не становились психами?


Почему же не становились :) просто не называли людей психами, а расстройства были. Называли по-другому: тоска, меланхолия, нервная горячка, припадочность, мизантропия.

Процветание не обязательно означает рост потенциала. Просто в странах, где не бьют, люди счастливее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5547
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 16:58. Заголовок: Ауди пишет: Почему ..


Ауди пишет:

 цитата:
Почему же не становились :) просто не называли людей психами, а расстройства были. Называли по-другому: тоска, меланхолия, нервная горячка, припадочность, мизантропия


Ну и статистики и исследований в этой сфере никому в голову не приходило вести.
И продолжительность жизни была слишком невелика, чтобы делать такие долгосрочные выводы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 09.07.20
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.20 17:00. Заголовок: Ауди пишет: просто ..


Ауди пишет:

 цитата:
просто не называли людей психами, а расстройства были.


Я ж не сказала, что психов вообще не было. Я говорю, что их было не больше, чем сейчас. Во всяком случае точно не кратно больше.
Ауди пишет:

 цитата:
Просто в странах, где не бьют, люди счастливее.


Счастливее они не потому, что не бьют, а потому что уровень жизни выше. В США вот никаких таких запретов нет, однако же мировой лидер по большинству параметров (давайте пожалуйста не обсуждать линчеванных негров ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 153 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1925
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет