Отправлено: 29.07.20 19:03. Заголовок: О последствиях

Часто вижу такие упоминания последствий порки как "неделю не мог сидеть". "еле ходил" и тд. Это просто выражения такие, или вы/ваши дети действительно не могли сидеть по несколько дней?
Вот чисто интересно, а как в таком случае делать уроки, есть, ходить в школу? Это уже на изощрённое издевательство похоже, когда человек на несколько дней полностью вырван из жизни.
Интересует именно воспитательная порка, а не БДСМ и фантазии...

 Отправлено: 31.07.20 09:43. Заголовок: Грейс пишет: А вооб..

Грейс пишет:

цитата:

А вообще, все это довольно грустно. Если человек попадает в аварию, у него и так дикий стресс и скорее всего травмы (не представляю, как можно навернуться с мотоцикла и остаться невредимым). А тут еще и родители с ремнем на перевес. Меня последнее, что бы волновало в этой ситуации, так это ремонт мотоцикла чьего-то отца

Я всё-таки не думаю, что они с ремнем в больницу пробрались, или загипсованного ребёнка отвалдохали (хотя,наверно, это не худо б у образцово-показательной матери уточнить; кто её, правда, знает…).
…И про стресс ребёнка понятно, и про радость, что живой и не калечный остался, —это само собой разумеется (не думала, что надо отдельно выписывать про это).
Ну, а вот когда эмоции улеглись, слезотечение прекратилось, то — что, по-вашему? Не напоминать вовсе? Втихаря компенсировать ущерб (ну,извините; проза жизни!), а про инцидент совсем не вспоминать, а то, неровен час, дитя разволнуется, придётся в аптеку за валериановыми каплями бежать…Как, так, что ли?

Хотя, вообще-то, я свой коммент писала до того, как Мария пояснила:
Мария пишет:

цитата:

Тот мальчик - да, потому, что мотоцикл был под строгим табу. Мой - не особо. Аргументировал тем, что «Лёха взял, а я не знал, что ему нельзя»

Тут и вины-то сына её нет. Ему вывозят из гаража (не кто-то,а член семьи!) мотоцикл и говорят:«Садись, поехали!»
Я ж думала (как сказано было!), что это прям кража была! Сразу замерещились взломанные под покровом ночи замки и снятые с петель двери…
А всё иначе обстояло.
В таком-то случае вовсе другой расклад получается.

 Отправлено: 31.07.20 19:48. Заголовок: С.Ф. пишет: Ну, а в..

С.Ф. пишет:

цитата:

Ну, а вот когда эмоции улеглись, слезотечение прекратилось, то — что, по-вашему? Не напоминать вовсе

ну выпороть и не напоминать о проступке)))

 Отправлено: 31.07.20 20:01. Заголовок: Грейс пишет: Хм, ка..

Грейс пишет:

цитата:

Хм, кажется я начинаю понимать, почему Виктория тут за порку, как за наиболее предпочтительный для ребенка метод наказания, ратует

Вот цитата из темы "исключительная мера наказания":
"Ну а то что через какое-то время приходится повторять наказание - ничего страшного, это нормально, повторение - мать учения. Серьезно, некоторые считают, что повторение наказания говорит о его неэффективности; вовсе нет, всем нам свойственно забывать, особенно неприятное, да и соблазны берут свое "
Во-первых, очень занятно, что не наблюдается другой существенной мотивации, кроме как расчета, накажут за это или нет. И предполагается за норму систематическое "забывание" событий недавней давности, причем довольно ярких.

Вот и представим себе. Угнал мотоцикл. Выпороли и простили. Ребенок осознал, что неправ именно в процессе порки, понял, как его любят. Далее идут обнимашки, эмоциональные качели. Потом ребенок забывает такую ерунду и едет опять на этом же мотоцикле, ведь соблазны берут свое. Далее опять подвергается порке. За любящими родителями незаржавеет. И так за лето можно несколько мотоциклов угнать и несколько порок получить. Столько ярких впечатлений. А потом будет о чем рассказать. О событиях, которые ты вроде как забыл)

А С.Ф. предлагает какую-то скучную отработку, причем еще и без соплей примирения.

 Отправлено: 09.08.20 10:42. Заголовок: Nikka пишет: Вот и ..

Nikka пишет:

цитата:

Вот и представим себе. Угнал мотоцикл. Выпороли и простили. Ребенок осознал, что неправ именно в процессе порки, понял, как его любят. Далее идут обнимашки, эмоциональные качели. Потом ребенок забывает такую ерунду и едет опять на этом же мотоцикле, ведь соблазны берут свое. Далее опять подвергается порке. За любящими родителями незаржавеет. И так за лето можно несколько мотоциклов угнать и несколько порок получить.

В том и дело, что наказание должно исправлять. Лучше раз-другой хорошенько наказать, но чтоб в результате пришло осознание, чем постоянно наказывать без видимого результата.
Естественно, ребенок должен чувствовать, что родители именно любят его ни смотря ни на что, желают ему добра. Но вместе с тем любовь к ребенку не должна препятствовать заслуженному наказанию. Поэтому "обнимашки" и ритуал прощения ребенка должны проходить не раньше чем родители уверятся, что ребенок все осознал и извлек урок из наказания. Иначе "обнимашки" действительно будут "сводить на нет " недавнее наказание.

 Отправлено: 09.08.20 12:06. Заголовок: Виктория пишет: чем..

Виктория пишет:

цитата:

чем постоянно наказывать без видимого результата.

вообще-то пороть раз в неделю (или даже аж в две недели) примерно за одно и то же это и есть без результата. А про "обнимашки" я вообще писала для прикола. Типа малинового варенья))) и ваше "осознал" тоже насмешило. если вы определяете осознание по бессвязному вою типа "не буду", вот и результат. Или спросить "ну-ка признавайся, ты осознал, или дальше пороть ?" -можно сознаться в чем угодно)))
А если человек "осознал " и сам не в восторге от своего поступка и не собирается его совершать, и большая вероятность, что он не совершит, то это наказание вообще никак не исправляет поведение. Это просто месть.

 Отправлено: 09.08.20 12:11. Заголовок: Nikka пишет: вообще..

Nikka пишет:

цитата:

вообще-то пороть раз в неделю (или даже аж в две недели) примерно за одно и то же это и есть без результата.

Согласна: раз в неделю за одно и тоже пороть - это значит что-то не то в наказании или в предъявляемых требованиях. Лично же у меня в 8-9 лет набегало за одну-две недели - за разное, так что то одно, то другое.

 Отправлено: 09.08.20 12:15. Заголовок: Виктория пишет: В т..

Виктория пишет:

цитата:

В том и дело, что наказание должно исправлять.

То-то и оно-то. Только почему-то в семьях, практикующих ТН, «вынуждены» за одно и то же, ничтоже сумняшеся, систематически «выдавать ремня». И чёт этим макаренкам в головы ихния многомудрыя не приходит: хреново оно, однако, работает…может, способ поменять?

Виктория пишет:

цитата:

Естественно, ребенок должен чувствовать, что родители именно любят его ни смотря ни на что, желают ему добра. Но вместе с тем любовь к ребенку не должна препятствовать заслуженному наказанию.

Мне в особенности «нравится» слово «должен». Опять: ребёнок — должен!
Да никому он ничего — именно в этой ситуации — не должен. Потому что надо быть либо клиническим идиотом, либо уже иметь исковерканную психику, чтоб всерьёз полагать, что тот, кто намеренно причиняет тебе боль, — тот, кто априори должен оберегать и защищать, — «желает добра».
…И всё чёт ребёнок должен… — А здоровые козлы-родители не должны искать других, не калечащих психику, методов воспитания.
Очень удобно: нашли крайнего — слабого, —и поехали!

 Отправлено: 09.08.20 12:26. Заголовок: С.Ф. пишет: То-то и..

С.Ф. пишет:

цитата:

То-то и оно-то. Только почему-то в семьях, практикующих ТН, «вынуждены» за одно и то же, ничтоже сумняшеся, систематически «выдавать ремня».

Во-первых, откуда у вас такие познания про семьи, практикующие порку? С чего вы взяли, что порка неэффективна? - Неэффективным может быть любое наказание, так что дело не в том как именно наказывать, а в неумении воспитывать и, в частности, наказывать.

С.Ф. пишет:

цитата:

Мне в особенности нравится слово «должен». Опять: ребёнок — должен!

Не надо придираться к словам. Хорошо, давайте по другому сформулирую: ребенок сам должен чувствовать, что его любят. Сам это ощущать. Естественно, ребенок не обязан любить родителей, любовь - это то что ребенок сам, без принуждения, чувствует.

 Отправлено: 09.08.20 13:23. Заголовок: Виктория пишет: отк..

Виктория пишет:

цитата:

откуда у вас такие познания про семьи, практикующие порку? С чего вы взяли, что порка неэффективна?

Дык от вас в т.ч. Помнится, вы даже алгоритм частоты называли: раз в месяц — самое оно. И, что характерно, перечень косяков, подлежащих устранению посредством применения ТН, разнообразием не отличается: непослушание, лень, плохие оценки в школе, курение и (о,ужас!)ранние половые контакты. Всё один и тот же унылый «джентльменский набор».
Вот и возникает закономерный вопрос: и на хрена попу гармонь?

Виктория пишет:

цитата:

Хорошо, давайте по другому сформулирую: ребенок сам должен чувствовать, что его любят. Сам это ощущать. Естественно, ребенок не обязан любить родителей, любовь - это то что ребенок сам, без принуждения, чувствует.

Ну, и чего вы переформулировали?))
Тут как ни формулируй, а — не должен.
Вот тут как раз и начинается.тот самый когнитивный диссонанс, вследствие которого калечится психика: он (ребёнок) от них ждёт защиты, понимания, ласки, — а его бьют! При этом битье до слёз и соплей цинично называют «наказанием». — Лицемерная и очевидная подмена понятий.
Я уже замучалась повторять одно и то же: мозг человека — интерпретатор. Он работает в том числе и автономно от наших сознательных хотелок. Именно так, напр., возникает т.н.стокгольмский синдром, когда идёт оправдание своего мучителя, симпатии и даже привязанность к нему.
Нет у ребёнка другой опоры, кроме родителей на первых порах. И нет никого, кого бы он мог любить. А потребность в том и др.есть. Поэтому на первых порах какая-никакая любовь есть. Но с возрастом, когда человек (ребёнок) так или иначе расширяет круг общения, приобретает (хотя бы частично) самодостаточность, пшик от той детской любви к родителям таким остается.
Только и слышишь от оправдывающих таких родителей: ой, да у нас нормальные отношения, ой, да я их люблю… — Ага! Но перезваниваюсь раз в месяц, а вижусь тока на ДР, 08.03. и 23.02. — Вот и уся любофф.

 Отправлено: 09.08.20 13:54. Заголовок: С.Ф. пишет: Вот тут..

С.Ф. пишет:

цитата:

Вот тут как раз и начинается.тот самый когнитивный диссонанс, вследствие которого калечится психика: он (ребёнок) от них ждёт защиты, понимания, ласки, — а его бьют! При этом битье до слёз и соплей цинично называют «наказанием». — Лицемерная и очевидная подмена понятий.

Зачем же такие жуткие формулировки использовать? Все не так уж и страшно на самом деле) А то почитаешь такое, и подумаешь, надо же в каком ужасе ребёнок живет: ремня раз в полгода получает, а внутренняя истерика и депресняк нон-стоп. Почему бы не взять во внимание тот факт, что дети тоже бывают с не самым покладистым характером, делают на зло, да просто заслуживаю периодического возвращения в установленные рамки. И это вовсе не означает, что рамки эти настолько зажимают ребёнка, что не вздохнуть.

 Отправлено: 09.08.20 14:11. Заголовок: Синеглазка пишет: З..

Синеглазка пишет:

цитата:

Зачем же такие жуткие формулировки использовать?

Синеглазка, а вы всерьез полагаете, что, если скажете «отшлепать» вместо «избить», оно от того избиением быть перестанет? Или ребёнок такой: ну какой же я дурак! Меня же просто отшлепали! Ну подумаешь ремнём, ну подумаешь дядька а три раза меня больше. Но ведь не избили же. Чего я плачу и боюсь его? Неправильно я себя веду, надо срочно пересмотреть свои взгляды.
Синеглазка пишет:

цитата:

да просто заслуживаю периодического возвращения в установленные рамки.

Как это? Объясните человеческими словами? Что такое это ваше периодическое возращение?

 Отправлено: 09.08.20 14:19. Заголовок: Синеглазка пишет: З..

Синеглазка пишет:

цитата:

Зачем же такие жуткие формулировки использовать? Все не так уж и страшно на самом деле) А то почитаешь такое, и подумаешь, надо же в каком ужасе ребёнок живет: ремня раз в полгода получает, а внутренняя истерика и депресняк нон-стоп.

Не формулировки жуткие, а жутко, что это всё происходит.
А вам, по всей вероятности, «формулировка» из того худ.произведения больше глянется: после порки, радостно и весело, чадо, преисполненное благодарности от проявления такой родительской заботы и от любви к ним, собирается в аквапарк.

 Отправлено: 09.08.20 14:37. Заголовок: RPG пишет: Как это?..

RPG пишет:

цитата:

Как это? Объясните человеческими словами? Что такое это ваше периодическое возращение?

Если есть определённые нормы и правила, установленные в доме, они касаются и ребёнка в том числе. И для ребёнка есть правила, которые он обязан соблюдать. Если не хочет сам соблюдать и за соблюдением следить, значит, периодически приходится напоминать, что он не пуп земли, и что мир не крутится вокруг него, и что в доме помимо него живут другие люди тоже.

С.Ф. пишет:

цитата:

Не формулировки жуткие, а жутко, что это всё происходит.

Так вот именно, вы так формулируете, что мне самой страшно становится. Хотя на деле все гораздо проще.

С.Ф. пишет:

цитата:

А вам, по всей вероятности, «формулировка» из того худ.произведения больше глянется: после порки, радостно и весело, чадо, преисполненное благодарности от проявления такой родительской заботы и от любви к ним, собирается в аквапарк.

RPG пишет:

цитата:

а вы всерьез полагаете, что, если скажете «отшлепать» вместо «избить», оно от того избиением быть перестанет?

Я предпочитаю вещи называть своими именами. Наказать и избить - это разные вещи.

 Отправлено: 09.08.20 14:48. Заголовок: Синеглазка пишет: Е..

Синеглазка пишет:

цитата:

Если не хочет сам соблюдать и за соблюдением следить, значит, периодически приходится напоминать, что он не пуп земли, и что мир не крутится вокруг него, и что в доме помимо него живут другие люди тоже.

А че так закрутила-то?) Так и говори: знай своё место, сопляк.

 Отправлено: 09.08.20 15:08. Заголовок: С.Ф. пишет: Дык от ..

С.Ф. пишет:

цитата:

Дык от вас в т.ч. Помнится, вы даже алгоритм частоты называли: раз в месяц — самое оно.

Дык я от слов не отказываюсь: раз в месяц строго наказать - самое оно, значит наказание реально помогает ребенку контролировать свое поведение от серьезных проступков. Но бывает, особенно в 7-10 лет и чаще, до двух-трех раз в месяц, но это не значит что наказание неэффективно. скорее детское озорство и непослушание берут верх, в конце концов мы же не хотим исключительно тихого (читай - забитого!) ребенка.

С.Ф. пишет:

цитата:

тот самый когнитивный диссонанс, вследствие которого калечится психика: он (ребёнок) от них ждёт защиты, понимания, ласки, — а его бьют! При этом битье до слёз и соплей цинично называют «наказанием». — Лицемерная и очевидная подмена понятий.

А как не крути, наказание не может быть сладкой конфеткой. Поэтому родителям и приходится сочетать в воспитание несочетаемое на первый взгляд: и любовь с защитой и поддержкой ребенка, но и его наказание в случае необходимости. И именно потому что многие родители не могут сочетать эти две противоположности - и возникают детские обиды и недопонимание, и неэффективность наказаний.

RPG пишет:

цитата:

Синеглазка, а вы всерьез полагаете, что, если скажете «отшлепать» вместо «избить», оно от того избиением быть перестанет?

В том и дело, что умение наказывать так, чтобы наказание воспринималось как наказание, а не как агрессия родителей - это поистине наука, которой владеют далеко не все родители.

Синеглазка пишет:

цитата:

Если есть определённые нормы и правила, установленные в доме, они касаются и ребёнка в том числе. И для ребёнка есть правила, которые он обязан соблюдать. Если не хочет сам соблюдать и за соблюдением следить, значит, периодически приходится напоминать, что он не пуп земли, и что мир не крутится вокруг него, и что в доме помимо него живут другие люди тоже.

+++

Стэн Марш пишет:

цитата:

А че так закрутила-то?) Так и говори: знай своё место, сопляк.

Ну а как? Естественно ребенок должен знать и понимать, что он не пуп земли, а помимо его есть другие люди. Это и называется - жить в социуме.