Отправлено: 21.12.19 11:22. Заголовок: Порка, и без обид

Сейчас встретилась на улице со знакомыми: папа и дочка, аж залюбовалась как даже внешне видны их трогательные отношения. Дочка однозначно любит папку. И, вместе с тем, Лариса нередко получает от папы ремешка. Хорошего такого ремня. Однако во всем остальном в их семье полная идиллия, любовь и гармония. Кстати, как раз сегодня Лариска получит ремешком, по совокупности за неделю и вчерашнее "поведение -2". в дневнике Однако улыбается, льнет к папке, по ней и не скажешь, что через пару часов рыдать будет. Нет, наказывают ее относительно умеренно, но вполне запоминающе. О наказании сам папа сказал, что сейчас пройдутся по магазинам, а к вечеру Лариска отведает ремешка: девчушка (ей 8-9 лет) засмущалась, но на мой вопрос "как же так", понукаемая отцом, ответила "я в школе не слушалась, вот папа мня накажет за это". Видно, что неприятно говорить такое, но и особого страха в ее глазищах я не увидела.

Вообщем, если правильно разъяснять смысл наказания и действительно заботиться о ребенке, то и наказание воспринимается как справедливое, и обид и страха - нет. Поревет сегодня Лариска, зато к НГ как раз сейчас присматривают подарки, что (хорошие отношения в семье) полностью нивелирует обиду от предстоящего наказания.

 Отправлено: 29.12.19 11:33. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Nikka, Вы как, неудоворенная овца, таскаетесь за каждым прибывшим на Форум мужиком - по все веткам преследуете, как проститутка, которой не заплатили. Мне уже третий мужик говорит в личке, что Вы его достали!

Фу-уу, Солдат, как грубо ! Однако хочу обратиться к тем "пострадавшим" мужикам, которых (якобы) Никка преследует - поделитесь мне как админу в ЛС ее доставаниями, как она вас преследует. Обычно же наоборот, - мужики женщин достают ...

 Отправлено: 05.01.20 10:16. Заголовок: Просматривал сейчас ..

Просматривал сейчас ветки. Взгляд упал на эту случайно. И подумалось - это ведь голубая мечта всех родителей, машущих ремнем. Их недосягаемое Эльдорадо. Персональная Нирвана. Чтобы ремнем помахать, когда вздумалось, а ребенок не обижался, к тебе ластился и любил искренне.
А почему недосягаемая? А потому что, Эльдорадо в принципе найти невозможно, а Нирваны машущие ремнем в принципе достичь не могут.
А почему мечта? А потому что в глубине души такие родители понимают, что такого не бывает - чтобы ребенка лупить, а он не обижался и тебя любил - не бывает.
Вот и тешат себя иллюзиями, что "вот если хорошо до порки достучаться до ребенка, а после порки - еще постучать, чтобы ребенок осознал свою вину, то и обид не будет".
Но на самом деле, подсознательно они боятся, что либо на старости лет стакан воды им не подадут, либо на адских сковородах они жариться будут.
Все зависит от степени воображения родителей.
Но а с виду все безобидно. Порют девчушку, но она не обижается, так родителей любит, такие трепетные отношения у них, любо - дорого смотреть.
Вот бы и нам так... Чтобы пороть, да без обид...

 Отправлено: 05.01.20 10:37. Заголовок: Солдат Вселенной11 ,..

Солдат Вселенной11 , естественно обиды непосредственно после наказания - это реальность, даже если ребенок и понимает, что заслуженно наказан. Главное же - чтобы эти обиды не перерастали в устойчивые комплексы, когда и ставший взрослым ребенок мучается мыслями "За что так со мной?!". Тогда действительно стакан воды родителям не подаст...
Однако если наказывали заслуженно и соразмерно, и общались с ребенком до наказания, и в целом в семье была доброжелательная обстановка и ребенка окружала любовь - никогда эти самые комплексы не сформируются. И стакан воды в старости будет кому родителям подать.

 Отправлено: 05.01.20 10:48. Заголовок: Ой, Виктория... Не к..

Ой, Виктория... Не кривите душой... Отчего же мы все висим здесь?
Одна часть висящих упорно себя убеждает - а у меня нет обид, вот! И комплексов нет! И на родителей я не обижаюсь! Вот!
А вторая часть висящих кричит - а у меня есть обиды, я забыть не могу.

Не было бы комплексов из детства - Форум бы не рос в рейтингах, а сдох бы сразу Бобик, как к примеру, если сделать Форум любителей исследований молекулярной структуры поверхности астероида АД- 45873745.

 Отправлено: 28.02.20 09:09. Заголовок: А я так и не поняла,..

А я так и не поняла, из-за чего идёт спор, да ещё и такой долгий! Можно ребёнку телевизор выключить или планшет отобрать ТАК, что обида останется навсегда. А можно и пороть регулярно без обид. Ну, не подходит опыт одного человека другому!

Лично мне описанная ситуация с девочкой Ларисой вполне знакома. Меня в детстве родители очень любили - я их тоже. Но в доме были ясные правила, нарушать которые было очень вредно ... для моей попки. Конечно, как и все дети, я их иногда нарушала, надеясь, что "обойдётся". Но чаще всего "авось" не срабатывал - и тогда наказание не становилось для меня чем-то неожиданным или несправедливым.
При этом порки я жутко боялась - в 14 лет, наверное, не меньше, чем в 8. Но обижатья на маму было при этом ... как-то глупо. Если я пыталась выполнить какой-нибудь опасный "трюк" на велосипеде, и падала с него - я же ни на велик, ни на закон гравитации не обижалась! Так и тут.

 Отправлено: 28.02.20 10:23. Заголовок: Девушка из глубинки ..

Девушка из глубинки пишет:

цитата:

Если я пыталась выполнить какой-нибудь опасный "трюк" на велосипеде, и падала с него - я же ни на велик, ни на закон гравитации не обижалась! Так и тут

Прикольно. То есть для вас это было развлечение, некий риск поймают-не поймают. Скажите, а были какие-нибудь вещи, за которые вам самой было стыдно? Ну так получилось, но стыдно. И вы бы их не повторяли, даже если никто не увидит? Или неприятно кого-то расстроить? Такое "воспитание" получается, ну ладно сейчас не получилось, авось в следующий раз пронесёт. Высокие отношения.
Вообще с великом такое сравнение))) падение не должно тебя останавливать, а наказание/внушение как раз должно. И если для вас естественные последствия это ваша пятая точка только и всего)))) естественные последствия это само происшествие, что-то сломалось, что-то разбилось. А пороть вас это решение ваших родителей, это они вас так судят без суда и следствия. например, если вы обманули кого-то, последствия это ваша репутация, и иногда это навсегда. Знаете, есть такое выражение "честность можно продать, но только один раз ". А то что вы пишете, ой боюсь-боюсь, ой отлупили меня, все забыли простили, это похоже на игру.

 Отправлено: 28.02.20 14:06. Заголовок: Виктория, вы тут не ..

Виктория, вы тут не правы: и обида м.б., и даже неприязнь, но стакан воды подаст — потому что приличным человеком вырос. Вот только не надо благодарить за это родителей с ремнем: личность, точнее, процесс её формирования — это очень сложная штука, очень условно говоря,стоящая на трёх китах: генетика, воспитание и личный опыт, и,пожалуй последнее играет наибольшую роль. Именно поэтому,напр.,чаще всего в одних и тех же семьях (т.е.генетика одна+воспитание) вырастают совершенно.разные люди. Личный опыт — у каждого свой,он индивидуален и неповторим, и накапливаться начинает с пеленок.

 Отправлено: 28.02.20 14:16. Заголовок: Вот Девушка из глуби..

Вот Девушка из глубинки — очень характерный пример-подтверждение тому, что — фули толку от ваших ремней. Во-первых,всё равно — делает, а во-вторых, просто не знает,что такое хорошо и что такое плохо: нормальные человеческие объяснения были подменены насилием. Слово не воспринималось,судя по всему,вообще.
И вот,как,интересно,»любящие родители с ремнем»так с собираются с ним нависать? А »до когда»? До 18-ти? До выхода на работу? До пенсии или до своей смерти?
Вот и спрашивается: и на хрена козе баян?

 Отправлено: 02.03.20 08:46. Заголовок: Поступки, за которые..

Поступки, за которые стыдно, естественно, были! Они у любого нормального человека бывают. Но при этом не всегда у детей и у взрослых совпадают взгляды на "жизненные правила". И никакого противоречия я тут не вижу.
Ну вот, например, запускать учёбу по нелюбимому предмету - это очень-очень плохо, или просто плохо? Тут у нас с родителями были разные точки зрения.

Из этого вовсе не следует, что наказания "не имеют смысла" или "заставляют лицемерить". Вот, например, если бы на дороге за превышение скорости и т.п. не штрафовали бы - разве это на безопасность бы не повлияло, разве верно сказать "какой толк от ваших штрафов"? Нет, это не верно. Но разве наличие штрафов и правил хоть где-нибудь помогли ПОЛНОСТЬЮ искоренить лихачество? Тоже нет.

Я вовсе не писала, что мои отношения с родителями были похожи на "соревнование замка и вора" - конечно, не так! Но все дети иногда что-то нарушают - как и все водители на дороге. И закономерный результат в виде порки помогал не выходить из какого-то "коридора допустимого". Только и всего.

 Отправлено: 02.03.20 14:10. Заголовок: Девушка из глубинки ..

Девушка из глубинки пишет:

цитата:

И закономерный результат в виде порки помогал не выходить из какого-то "коридора допустимого". Только и всего.

Как по мне, это трудно оспорить.

 Отправлено: 02.03.20 20:06. Заголовок: Очень странный приме..

Очень странный пример с дорогой. Водители разные, кто-то нарушает случайно, кто-то специально, в экстренных ситуациях, системно. Все люди разные. Но цель любого нормального человека это безаварийная езда. И если его "держат в рамках" только штрафы, лишение прав, то такой человек в принципе довольно опасен. И я бы не желала держать его в рамках, воспитывать, пусть лучше побыстрее его прав лишить, или пусть вьедет в столб, другим лучше. Такая я добрая, ага)
А штрафы? Я думаю, копеечные штрафы не способны никого остановить, да и везде камер не наставишь.
Девушка из глубинки пишет:

цитата:

Из этого вовсе не следует, что наказания "не имеют смысла" или "заставляют лицемерить".

именно так. мелкие штрафы "не имеют смысла ", или же их смысл несущественен. И "заставляют лицемерить". Под камеры.

А если такие отношения в семье, то разумеется их нельзя назвать доверительными.
То есть если вы имеете некую культуру, представления о безопасном вождении, то будете превышать скорость редко и с умом. И если вас за это не оштрафуют, то вы вряд ли будете превышать больше и больше и будете радостно ездить под кирпичами. Потому что надо иметь прежде всего свой мозг, а не только оглядываться, кто за тобой смотрит, и как оштрафует. Так и в семье. С этой же учебой. Если бы вас не наказывали, вы бы учились хуже и хуже, и что? бросили бы школу? У вас собственное мнение было? Самооценка? Желание поступить? Тут и возраст играет роль. Одно дело, когда мелкие в школу не хотят, но если старшеклассники топают ножкой "не хочу не буду", то уже странно. Когда-то же нужно вырастать, а то скоро права получать и становиться тем самым водителем, который ответственный за свою жизнь и жизнь окружающих.

Также мне кажется странным сравнивать государственные штрафы, которые для всех одинаковы, и межличностные отношения, где важнее мотивация, отношение к ситуации.

А по поводу полезности наказания. Ну например за оценки. Как вы учились? После наказаний вы улучшали свою успеваемость? Хотя бы на четвертные оценки это влияло? Была ли у вас другая мотивация, кроме наказаний? И в каком возрасте вы стали учиться самостоятельно, без понуканий, хотя бы во время школы или после? И почему собственно допускать ситуацию, что предмет заброшен, а не контролировать успеваемость постоянно, если ребенок не в состоянии контролировать себя сам? И в конце концов чем биться головой о стенку, не проще ли оставить оценку как есть? Тройку все равно поставят. Стоит ли эта оценка потраченных нервов и негативных эмоций? У нас многие улучшили оценки к концу школы. Просто если вот так все время дергаться из-за оценок, а результат ниже среднего, то это просто бессмысленная деятельность. А есть реальная возможность получить положительные оценки (4 и 5), то картина другая, но обычно у людей есть и другая мотивация, самооценка, зачем им дополнительный стресс? Меня бы это в принципе оскорбило, мне нужна поддержка в случае неудачи. Так сказать либо помоги, либо не мешай и иди лесом, еще мне претензий и наказаний не хватало.
Кстати без наказаний вообще вы могли исправить оценки, что-то выучить? Я считаю, наказание эффективно в том случае, если ребенок может что-то выучить и способен это сделать без репетитора, но без наказания этого не делает, что обязательно надо проверить, в противном случае напрашивается вывод, что родители не хотят лишать себя удовольствия наказывать. В таком случае да, это эффективно. Но эффект получается такого ослика, который идет в гору из-под палки, но еще морковка должна висеть, к которой он тянется) а насколько это нормально для человека?) Что с его достоинством, целеустремленностью , умением принимать решения?

И в остальном в каких таких рамках вас держали? И почему по поводу этих рамок нельзя договориться ? И насколько это критично, если бы вы делали по-другому, не так, как хотят родители? И вас собственно не оскорбляет сам факт, что с вами не идут на компромисс? Для меня этот момент принципиален. Есть такие люди, которым договариваться и не надо, им интересно именно заставить, "будешь делать как я скажу". Просто у кого-то это стиль общения, у кого-то это отдельная ситуация.
Девушка из глубинки пишет:

цитата:

Но при этом не всегда у детей и у взрослых совпадают взгляды на "жизненные правила". И никакого противоречия я тут не вижу.

Это просто разные ситуации. Тот поступок, который вы в принципе совершили по ошибке, не собираетесь повторять, за который стыдно, это одна ситуация. И нафига наказывать, если это никак не повлияет на поведение? А если ваши взгляды не совпадают, то это банальное принуждение. И тут возникает вопрос, насколько это оправдано.

 Отправлено: 02.03.20 20:10. Заголовок: Ника, прива. Соскучи..

Ника, прива. Соскучился.
В тексте много букафф, надо разобраться. Отвечу.

 Отправлено: 02.03.20 20:13. Заголовок: Nikka пишет: И я бы..

Nikka пишет:

цитата:

И я бы не желала держать его в рамках, воспитывать, пусть лучше побыстрее его прав лишить, или пусть вьедет в столб, другим лучше.

Да, одного раза так и вышло. Правда, столб сломал, неделю освещения не было. Зато, кроме водителя, все остальные живы-здоровы и в безопасности.

 Отправлено: 02.03.20 20:32. Заголовок: Nikka пишет: Когда-..

Nikka пишет:

цитата:

Когда-то же нужно вырастать, а то скоро права получать

Я первые права прлучил в 16 лет. Вторые было получить совсем не трудно.

 Отправлено: 02.02.21 16:29. Заголовок: Asphalt пишет: Прос..

Asphalt пишет:

цитата:

Просто порка в этой семье происходит по общей договорённости без всяких криков, ругательств и словестного унижения.

Никогда в такое не поверю!!! Для ребенка такое всегда стресс, хотя и виду при этом он может не показать...