Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 29.09.21 15:35. Заголовок: А вы стояли на горохе в качестве наказания?
Начну с рассказа одного из участников из личной переписки
цитата:
В моё время горох был распространён как наказание. У нас дома папа доставал баночку с горохом и высыпал его на деревянную дощечку. Доска была с небольшими бортиками, это была крышка от посылки. Чтобы горох не рассыпался. Потом мне командовал:" На колени, в угол!" Так и стояла там , а кстати, минут 15-20 это прилично по времени. Он же острый, сами горошинки! И сильно впиваются в коленки. Естественно, стояла голыми коленями. Если папа выходил из комнаты, можно было смухлевать и например, присесть на попу или натянуть майку пониже на коленки, сделав таким образом небольшую прослойку. Но надолго этого не хватало. Чем ещё был неудобно, нельзя переминаться с ноги на ногу. Потому что, горошинки сразу в новые места впиваются и болит. А стоять ровно тяжело. Нередко из-за этого, начинала плакать. Поэтому обычно ничего не выдумывала, стояла ровно.
Если бы у меня был бы выбор, естественно, то выбрала порку ремнём. Потому что это хоть быстро, пусть и больно. Но час на горохе очень трудно выстоять. Если стоять именно на коленях, а не присесть на попу при этом. Ну и колени голые. А вот по воспитательному эффекту стояние на горохе лучше мозг прочищает, ну это конкретно про меня. У всех может быть по разному. Но на горохе стоять реально сложно и очень больно, ты даже не представляешь, как он впивается в колени.
На горох ещё ставили во многом тоже из экономии, горох дешевле был тогда чем крупы, например. Конечно, соль ещё дешевле, но у меня такого не было. А горох был, это было больно и обидно, и стыдно тоже.
Отправлено: 25.06.23 12:23. Заголовок: Гвоздь пишет: Было ..
Гвоздь пишет:
цитата:
Было дело, стоял. Но плохо помню - малой был. Детей несколько раз ставили, у них период был, когда друг с другом ссорились постоянно.
Гвоздь , а можно подробности? В каком возрасте? На сколько ставили? какие ощущения в памяти остались? - Поделитесь, плиз: подобное наказание нечасто в наше время, так что закономерный интерес
Отправлено: 25.06.23 22:16. Заголовок: Виктория, я привел в..
Виктория, я привел всего лишь один пример. И примеров таких челленджей не мало. Скоро дети во время челленджей пороть себя станут. А почему бы и нет. В Малой Азии и на Ближнем Востоке уже популярны челленджи где несовершеннолетние балуются фалакой...Юго-Восточная Азия тоже не отстает. Недавно в одной из групп "вконтакте" я писал о омоложении БДСМ. Ну чем это не пример омоложения ? А мы тут пишем, что родители издеваются над детьми когда ставят их на горох. Скоро эти дети сами будут родителей на горох ставить.
Коленями на гречку - это не наказание, это издевательство над детьми!
Если не долго, то не издевательство. Голову на место ставит хорошо и быстро.
Admin пишет:
цитата:
а можно подробности?
О себе плохо помню. Как кто-то писал выше, дело также было у родственников в сельской местности. Наказаны были более старшие дети, я стоял просто за компанию, никто не заставлял. Полагаю, что когда стало невтерпеж, просто встал и ушел. Кажется, через какое-то время вставал снова, ведь старших не отпускали, пристраивался рядом с сестрой, чтобы было честно. Поэтому в памяти отложилось и пришло в голову через много лет использовать, когда собственные дети начали заслуживать своим поведением. Просто в угол ставить было уже по возрасту не серьезно, а пороть за их препирательства и вопли на ровном месте тоже было бы неправильно. Вот и отстояли по несколько раз на горохе. Не часами, разумеется.
цитата: Коленями на гречку - это не наказание, это издевательство над детьми!
Если не долго, то не издевательство.
Все же, не на гречку нужно, а по классике, - на горох. Почему? - С физиологической стороны более верно (знали наши предки толк в наказаниях). Но не стану здесь в подробности и поясненья вдаваться, но горох более "правильный", чем гречка
Да, я уже приводил это видео выше в этой ветке. Три девочки стоят на гречке, младшую "пробрало" до слёз через 6-7 минут, но две постарше вполне достойно простояли запланированные 10 минут, весело болтая друг с другом, и даже не особенно стараясь сохранять неподвижность.
Отправлено: 06.07.23 20:30. Заголовок: Вообще, в сети есть ..
Вообще, в сети есть большое количество видеоматериалов, где "историки-реконструкторы" пробуют на себе разные варианты наказаний на коленях (на горохе, гречке, соли...). При этом их реакции очень разные, и возможно зависят не только от способности переносить боль и от техники исполнения, но и от индивидуальных анатомических особенностей. Далее рассмотрим подборку таких материалов (за исключением упомянутых выше в этой ветке) и попробуем составить из них общее впечатление о данной группе наказаний. Итак, приступим.
1. Парень стоит на горохе, потом (после полного восстановления) - на гречке. Оба раза в заголовке и в самом видео употребляется слово "пытка", однако за этим сразу следует уточнение, что это наказание для непослушных детей. Зачем вообще говорилось про пытку - непонятно, т.к. сама практика, по-видимому, исходно является духовной (молитвенной), и только впоследствии была распространена на воспитательный процесс.
Горох
Гречка
На горохе экспериментатор простоял 15 минут, боль характеризовал как терпимую, и что мог бы стоять ещё. В то же время, признаки того, что боль переносится с трудом, заметны на видео, и эксперимент он завершил с явным облегчением, отсчитывая последние секунды. В течение эксперимента возникали острые усиления боли, по-видимому вызванные шевелениями. Этот автор, как и другие, ассоциирует эти острые ощущения с попаданием воздействия "на какой-то нерв". Не удивлюсь, если смысл, заложенный древними изобоетателями в эту практику, как раз и заключается в сочетании не очень сильной, но продолжительной непроходящей боли, с эпизодическими вспышками острой боли на её фоне. Но для того, чтобы этот эффект раскрылся в полной мере, требуется увеличение продолжительности процедуры.
Впечатления от гречки - совсем другие. Боль характеризуется как на порядок более сильная, чем на горохе, и возникает немедленно. Из-за этого экспериментатор прекратил процедуру уже через 5 минут, всё это время проявляя явные признаки сильной боли.
В целом, экспериментатор считает наказание на гречке гораздо более суровым, чем на горохе. Но это утверждение не бесспорно, поскольку решающую роль играет продолжительность процедуры. Из показанного материала можно заключить, что наказание на гречке может иметь значимый педагогический эффект уже при небольшой продолжительности, ориентировочно от 5 - 10 минут, но время безопасного воздействия (без повреждений кожи) для гречки может быть меньше, чем для гороха. В то же время, продолжительность 15 минут для гороха оказалась явно недостаточной, однако благодаря возможности её безопасного значительного увеличения (допустим, до 0,5 - 2 часов), нельзя исключать, что эффект наказания на горохе окажется в итоге выше, чем на гречке.
В целом, напрашивается вывод, что для непродолжительных наказаний (и, соответственно, младших возрастов) предпочтительна гречка; для более продолжительных (и более старших возрастных групп) - горох. Гипотетические (очень условные) цифры по продолжительности - от 10 до 30 минут для гречки, и от 30 минут до 2 часов - для гороха.
Отправлено: 06.07.23 21:53. Заголовок: 2. Парень стоит на г..
2. Парень стоит на гречке, результат аналогичен предыдущему: острая труднопереносимая боль с первых минут, продержался 5 минут. В таких условиях, продолжительность от 10 минут уже была бы действенным (то есть, труднопереносимым) наказанием. Опять в заголовке слова про пытку, с последующим комментарием, что это вовсе не пытка, а распространённая педагогическая дисциплинарная мера.
Отправлено: 06.07.23 22:52. Заголовок: 3. Парень стоит на г..
3. Парень стоит на горохе, продержался 20 минут. На этот раз процедура преподносится не как "пытка" или наказание, а как "проверка на прочность". Впрочем, в процессе "проверки" автор вспоминает и о детях, которых наказывают таким способом, и отмечает суровость такого наказания. С самого начала боль характеризуется как терпимая, однако уже с 3-й - 4-й минуты терпеть становится труднее, ощущается жар, и, как и у других экспериментаторов, отмечается неудачное (или наоборот, удачное) попадание одной или нескольких горошин "в нерв", что приводит к острой боли, особенно при движениях; снова повторю гипотезу, что такой характер воздействия, по-видимому, является нормой при наказании на горохе. К 7-й - 8-й минуте автор сообщает о дрожи в конечностях (что усиливает боль) и в голосе, а также о поте, "стекающем ручьями", что автор связывает с напряжением спины, особенно поясницы. Ближе к 20-й минуте (то есть к завершению процедуры), волны острой боли усиливаются, экспериментатор морщится и вскрикивает.
Полагаю, что в данных условиях, процедура могла бы стать действенной воспитательной мерой при продолжительности от 30 минут и более, что согласуется с предшествующими наблюдениями.
Отправлено: 06.07.23 23:38. Заголовок: Предлагаю всем, кто ..
Предлагаю всем, кто отметился в этой теме, выкроить в выходные 5 минут и постоять на гречке. Кто дрейфит, тот стоит на горохе. А то трепать - не мешки ворочать, как известно. В понедельник все пишут отчет. Биофизик участвует обязательно, как энтузиаст и вдохновитель нашего движения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1791
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
чем гречка
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума