Отправлено: 29.09.21 15:35. Заголовок: А вы стояли на горохе в качестве наказания?

Начну с рассказа одного из участников из личной переписки

цитата:

В моё время горох был распространён как наказание. У нас дома папа доставал баночку с горохом и высыпал его на деревянную дощечку. Доска была с небольшими бортиками, это была крышка от посылки. Чтобы горох не рассыпался. Потом мне командовал:" На колени, в угол!" Так и стояла там , а кстати, минут 15-20 это прилично по времени. Он же острый, сами горошинки! И сильно впиваются в коленки. Естественно, стояла голыми коленями. Если папа выходил из комнаты, можно было смухлевать и например, присесть на попу или натянуть майку пониже на коленки, сделав таким образом небольшую прослойку. Но надолго этого не хватало. Чем ещё был неудобно, нельзя переминаться с ноги на ногу. Потому что, горошинки сразу в новые места впиваются и болит. А стоять ровно тяжело. Нередко из-за этого, начинала плакать. Поэтому обычно ничего не выдумывала, стояла ровно. Если бы у меня был бы выбор, естественно, то выбрала порку ремнём. Потому что это хоть быстро, пусть и больно. Но час на горохе очень трудно выстоять. Если стоять именно на коленях, а не присесть на попу при этом. Ну и колени голые. А вот по воспитательному эффекту стояние на горохе лучше мозг прочищает, ну это конкретно про меня. У всех может быть по разному. Но на горохе стоять реально сложно и очень больно, ты даже не представляешь, как он впивается в колени. На горох ещё ставили во многом тоже из экономии, горох дешевле был тогда чем крупы, например. Конечно, соль ещё дешевле, но у меня такого не было. А горох был, это было больно и обидно, и стыдно тоже.

 Отправлено: 18.10.22 19:25. Заголовок: Sakh пишет: что скр..

Sakh пишет:

цитата:

что скрывала семья мальчика, которого ставили на гречку Шиза полнейшая

Не просто "ставили на гречку", а ставили на несколько часов. А это не просто шиза, а явное несоблюдение техники безопасности при выполнении потенциально опасной процедуры, какой и является телесное наказание. Оно безопасно только в том случае, если правильно выполняется. А если дорогу на красный свет переходить, то получаем то что получаем.

 Отправлено: 18.10.22 19:50. Заголовок: Биофизик пишет: одн..

Биофизик пишет:

цитата:

однажды читал воспоминания одной воспитанницы детдома о комбинированном наказании, когда нужно было постоять сначала на соли, а потом на горохе

Выложу первоисточник, пока опять не потерял.

Из воспоминаний Прасковьи Малыхиной 1916 года рождения (ссылка):

цитата:

После смерти отца её [в возрасте 7 лет] и Федю, который был на три года постарше, отдали в приют. Там в углу общей комнаты стоял столик с солью и горохом. Провинившихся детей ставили коленями сначала на соль, а потом на горох. Было больно, но ещё больше – стыдно, потому что тех, кого таким образом наказывали, дразнили, доводя до слёз, свои же сверстники.

Ценная информация, на мой взгляд. Во-первых, использование специального столика. Это чем-то похоже на итальянский традиционный вариант наказания Ginocchio sui сeci, где тоже применяется специальный предмет мебели. Я полагаю, что это даёт возможность свесить ступни вниз, что исключает опору на пальцы ног и оптимизирует распределение весовой нагрузки, которая таким образом снимается с мениска и в то же время максимизируется на болезненных, но безопасных местах чуть пониже коленных суставов (куда традиционно направляется воздействие и при немецком традиционном варианте - Scheitelknien, где для этого применяется острая кромка деревянного полена).

Во-вторых, я сразу обратил внимание на формулировку «сначала на соль, а потом на горох», но не мог однозначно её истолковать: либо имеется в виду, что в раннем возрасте воспитанников ставили на соль, а в более старшем - на горох, либо одна процедура наказания включала в себя последовательное стояние сначала на соли, потом на горохе. Цитированное в моих предыдущих сообщениях свидетельство Натальи Солодухи о применении смеси гороха и соли в её наказаниях можно считать аргументом в пользу второго из указанных вариантов толкования. Можно предположить, что в детском учреждении, где воспитывалась Прасковья Малыхина, также применялся «композиционный» вариант, сочетающий действие гороха и соли, но не в смеси, как у Натальи, а последовательно, что может быть даже более эффективно.

 Отправлено: 19.10.22 09:51. Заголовок: 1916+7 лет = 1923 г ..

1916+7 лет = 1923 г если в Советской России приют был, то явно самоуправство воспитателей ...

 Отправлено: 19.10.22 11:08. Заголовок: Биофизик пишет: есл..

Биофизик пишет:

цитата:

если правильно выполняется.

Естественно, за то, что на несколько часов ставили, за это и судили "родителей", причем далеко не маргиналов, но будем честны - "правильно выполняется", интересно, кто, где и под каким соусом определял эту правильность. Поставили мальчика на гречку - постоял он 10 минут, больно уже, может даже заплакал, но следов на коленях нет. Другой раз поставили на час (как тут писали, на горох от 30 мин до 1 часа), ага, уже и колени красные, и следы на них, и стоит выгибаясь, и плачет во всю ... И далее поставили на ночь (на 8 часов), тут и гречка под кожу въелась и т п. Итог - издевательство и причинение средних телесных повреждений ....
А другого на макароны поставили, третьего папаша охотник на дробь, чтобы мало не показалось ... Поэтому и запрет на т.н., т.к. у народа голова не работает, проще всем запретить, чем разбираться, что кто-то в своем усердии переборщил ...

 Отправлено: 19.10.22 11:14. Заголовок: Sakh пишет: "пр..

Sakh пишет:

цитата:

"правильно выполняется", интересно, кто, где и под каким соусом определял эту правильность.

Так опытным путем определено и установлено. Например, применительно к гороху: от 30 мин до 2-3 часов. Конкретное время подбирается от возраста, степени вины и других факторов. Никто же не предлагает, как наказание, ставить по 9 часов и на гречку, чтобы под кожу зерна въедались. Предполагается наказывать, а не истязать.

 Отправлено: 20.10.22 09:20. Заголовок: Виктория пишет: при..

Виктория пишет:

цитата:

применительно к гороху: от 30 мин до 2-3 часов.

Большинству безголовых нужно явное указание ...
Так и представил упаковку сухого гороха в магазине. В одной колонке рецепт варки, а в другой табличка на какое время ставить на колени детей в зависимости от возраста: 5 лет - 15 мин, 10 лет - 45 мин, 15 лет - 2 ч. :)

 Отправлено: 20.10.22 09:21. Заголовок: Sakh пишет: Так и п..

Sakh пишет:

цитата:

Так и представил упаковку сухого гороха в магазине. В одной колонке рецепт варки, а в другой табличка на какое время ставить на колени детей в зависимости от возраста: 5 лет - 15 мин, 10 лет - 45 мин, 15 лет - 2 ч. :)

 Отправлено: 22.10.22 01:42. Заголовок: Виктория пишет: от ..

Виктория пишет:

цитата:

от 30 мин до 2-3 часов

Всё-таки о-очень редко встречаются упоминания о продолжительности более 1 часа. Обычно полчаса - час. Разве что на той старинной открытке, где девушка стоит на коленях с руками разведёнными в стороны и поднятыми под 45 градусов, и написано «так стоять 2 часа». Но это какая-то агитка антирелигиозная, возможно выдумка. Картинка выкладывалась в ветке Шайтелькниен

 Отправлено: 22.10.22 01:50. Заголовок: Sakh пишет: проще в..

Sakh пишет:

цитата:

проще всем запретить, чем разбираться, что кто-то в своем усердии переборщил ...

В том-то и дело. А в результате теряется традиция, и те семьи, которые применяют ТН, не представляют, как это делать, и делают опасные глупости. И становится ещё хуже.

 Отправлено: 11.11.22 23:09. Заголовок: Admin пишет: А горо..

Admin пишет:

цитата:

А горох был, это было больно и обидно, и стыдно тоже

C горохом познакомила бабушка.
Кто жил в сельской местности, знает про уборочную пору. Это время, когда мужчин дома практически нет, особенно если уезжают на дальние поля, бригады.
Вот в такое время, когда отец и дед уехали. Где была мама, не помню, но её тоже не было дома. Мне было 7 лет. Я пошла к подружке. Ну мы и заигрались с ней. Бабушка уже успела и коров подоить. Темно, а меня нет. Она волноваться стала, отправила брата меня искать
Ну а когда я вернулась, сказала, что накажет меня. До этого она меня никогда даже не ругала, не говоря про порку. Вообще она у меня была старенткая и больная.
Она тогда сказала, что пороть меня не будет и папе ничего не расскажет, но поставит на горох. Я, дурёха, конечно обрадовалась, ведь я не знала, что такое на горох.
Вставать на него коленками было неприятно, но терпимо. Но чем дальше, тем хуже. Боялась пошевелиться, а на глазах и по щекам слёзы. Сколько времени прошло, пока я стояла так, не знаю, но казалось вечность.
Когда бабушка разрешила встать, думала и обещала себе, больше ни ни.
Но уже через неделю опять на горох.
На следующий год в это же время ещё раз.
Но больше не было таких наказаний.

 Отправлено: 12.11.22 14:20. Заголовок: Кстати, не знаю, как..

Кстати, не знаю, как в России, в Германии было достаточно популярным наказанием ставить детей коленями на стиральную доску. Или на полено.

 Отправлено: 12.11.22 15:58. Заголовок: Kokotte в Германии..

Kokotte

цитата:

в Германии было достаточно популярным наказанием ставить детей коленями на стиральную доску. Или на полено.

У нас было на сей счет - "постановка на полено" - исследование Биофизика. Правда, сугубо теоретическое, по источникам. А может быть вы, Kokotte , что то можете рассказать из своего жизненного опыта про данный способ наказания? Сталкивались сами с подобным? Поделитесь плиз

 Отправлено: 12.11.22 20:46. Заголовок: Виктория пишет: мож..

Виктория пишет:

цитата:

может быть вы, Kokotte , что то можете рассказать из своего жизненного опыта про данный способ наказания? Сталкивались сами с подобным

В детстве только горох, об этом писала.
На поленьях практики тоже не было.
На стиральной доске, Алена специально для Вас большими буквами, В ШКОЛЬНЫХ ИГРАХ.
Но не то. Было неприятно, но не так уж и больно.

 Отправлено: 13.11.22 00:21. Заголовок: По южным регионам вм..

По южным регионам вместо гороха использовали в сельской местности сухие зерна кукурузы, тоже мало приятного ...

 Отправлено: 25.06.23 12:22. Заголовок: Было дело, стоял. Но..

Было дело, стоял. Но плохо помню - малой был. Детей несколько раз ставили, у них период был, когда друг с другом ссорились постоянно. Тогда отправлялись на горох по углам. Даже не убирали эти газеты расстеленные. Но для суставов не здорово, я считаю. Кажется, потом на дачу они уехали, период драк прошел и больше про горох не вспоминали.