Отправлено: 29.09.21 15:35. Заголовок: А вы стояли на горохе в качестве наказания?

Начну с рассказа одного из участников из личной переписки

цитата:

В моё время горох был распространён как наказание. У нас дома папа доставал баночку с горохом и высыпал его на деревянную дощечку. Доска была с небольшими бортиками, это была крышка от посылки. Чтобы горох не рассыпался. Потом мне командовал:" На колени, в угол!" Так и стояла там , а кстати, минут 15-20 это прилично по времени. Он же острый, сами горошинки! И сильно впиваются в коленки. Естественно, стояла голыми коленями. Если папа выходил из комнаты, можно было смухлевать и например, присесть на попу или натянуть майку пониже на коленки, сделав таким образом небольшую прослойку. Но надолго этого не хватало. Чем ещё был неудобно, нельзя переминаться с ноги на ногу. Потому что, горошинки сразу в новые места впиваются и болит. А стоять ровно тяжело. Нередко из-за этого, начинала плакать. Поэтому обычно ничего не выдумывала, стояла ровно. Если бы у меня был бы выбор, естественно, то выбрала порку ремнём. Потому что это хоть быстро, пусть и больно. Но час на горохе очень трудно выстоять. Если стоять именно на коленях, а не присесть на попу при этом. Ну и колени голые. А вот по воспитательному эффекту стояние на горохе лучше мозг прочищает, ну это конкретно про меня. У всех может быть по разному. Но на горохе стоять реально сложно и очень больно, ты даже не представляешь, как он впивается в колени. На горох ещё ставили во многом тоже из экономии, горох дешевле был тогда чем крупы, например. Конечно, соль ещё дешевле, но у меня такого не было. А горох был, это было больно и обидно, и стыдно тоже.

 Отправлено: 08.01.19 09:23. Заголовок: Постановка на горох (гречку)

Много слышал о таком наказании, но редко кто (точнее - никто) из знакомых применяет. Может быть обсудим?
В другой ветке был отклик Лены.

(...) максимум на час ставили. минимум 15 мин. Это очень больно первые три минуты потом тупая ноющая боль немеют ноги Особенно больно когда встаешь. Во0первых почти отнимаются, а во-вторых кровь приливает и вот тогда боль закрывает прям до крика. Ставили после порки и как самостоятельно наказание тоже бывало. Меня реже на гречку ставили все же в юбочке короткой ходила а вот братьев часто. Хочу сказать своих мальчиков раз по 20 за жизнь наверное поставила Но больше не буду. Артрит у меня и братьев и сестры.

 Отправлено: 08.01.19 11:51. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..

Солдат Вселенной пишет:

цитата:

Один раз я (идиот) решил проверить это на себе. Во врослом вполне возрпсте. Когда дома никого не было, рассыпал на полу гречу и стал на неё голыми коленями. Острая боль была уже через несколько минут. Я выдержал 15 минут, уже матерясь, но больше не смог. И встать - то есть перенести весь вес тела на одну ногу, вставая, было чертовски больно.

Так все же, это - миф, что "школяров" на Руси на 3-4 часа ставили на горох/гречку? Вроде бы исторические факты. Или нет?

 Отправлено: 08.01.19 15:27. Заголовок: Яна нет не миф Все б..

Яна нет не миф Все было и часами могли продержать в древности . у нас максимум час

 Отправлено: 17.10.19 00:29. Заголовок: Не думаю, что в стар..

Не думаю, что в старину детей ставили надолго, скорее всего это было краткосрочным наказанием. Таким образом наказывали крестьяне, то есть по сути, рабы. Подобные наказания хороши для воспитания подобного раба, а не свободного человека.

 Отправлено: 16.10.20 03:01. Заголовок: Ставили на горох. Пр..

Ставили на горох. Примерно на полчаса. Если была возможность, то хитрила, садилась на пятки. Но если стоять ровно, то мне было очень больно. Слезы всегда. Сильное впечатление от такого. И стыдно очень.

 Отправлено: 16.10.20 14:21. Заголовок: На горох и прочее не..

На горох и прочее не ставили, а вот просто на колени несколько раз было. на досках стоять неудобно и больно и ноги начинают ныть под тяжестью веса. Ужас. Как выстоять еще на какой то крупе вообще не представляю.

 Отправлено: 26.03.21 23:49. Заголовок: В углу стояла не раз..

В углу стояла не раз, но не на горохе или гречке и не на коленях.

 Отправлено: 30.09.21 13:07. Заголовок: Настало время реальн..

Настало время реального случая, который и сподвигнул на данный пост. Хотела вначале сторонние мнения выслушать, а потом рассказывать. Буквально на прошлой неделе представился случай проверить на практике.

Короткая предыстория, чтобы понятно было дальнейшее. Есть очень упертая Мелкая (9 лет), которая сейчас проживает с бабулей пока папа мотается вахтой по Подмосковью (мамы нет). Мелкая упертая, непослушная и никто никогда ее воспитанием не занимался. Папа разве что "гладил" ремешком. Короче, допрыгалась Мелкая, что нашлось Кому ее 3 недели пороть так, что орала и визжала (пока бабуля в больнице лежала). В итоге, бабуле весьма понравились перемены с Мелкой по выходу из больницы. Правда когда бабуля решала вскоре сама повторить "воспитание", то вышел сущий цирк, а не наказание. В итоге сказала бабуле: не пороли раньше, так и не начинайте! Ну а с Мелкой то хочется бабуле уже самой управляться, убедилась бабуля, что Мелкая приходит в чувство, когда ее "в оборот берут" ...

Ну вот, в один (не)прекрасный момент, когда Мелкая в очередной раз не выучила уроки, ей елейный голосом предложили: Может почитаешь, все таки, книжку, полчасика то всего и удобно на диване? Мелкая - Нет, не буду!

Ну и п*здец Мелкой пришел! Взяли за шкирку и поставили на горох, на эти самые 30 мин., которые она отказалась удобно на диване почитать книжку! Что сказать, заверещала через 5 минут, а ей сказали: Только встань попробуй! Для начала выпорем (помнишь как тебе пороли в последний раз, когда ты орала так, что чуть голос не сорвала? ), а потом заново на 30 смин. поставим на горох. Стояла, ревела на всю квартиру, несколько раз ее одергивали, чтобы не вздумала даже встать... Отстояла.

А суть той басни такова. Во-первых, вполне реально 30 мин. отстоять даже ребенку-"неженки", ничего страшного и не случилось. Во-вторых, бабуля сама теперь ставит Мелкую в наказание на горох, так и остановились на этих опробованных 30 мин. И если выпороть Мелкую у бабули толку не хватает, то вот на горох - сама сейчас ставит Мелкую хоть бы так. Вот такое наказание придумали для Мелкой.

 Отправлено: 30.09.21 13:42. Заголовок: Илья пишет: Ничего ..

Илья пишет:

цитата:

Ничего не понятно. С поркой -сущий цирк, а на горохе стоит как миленькая?

А чего непонятно? Бабуля решила сама выпороть Мелкую, Мелкая выкрутилась, в итоге бабуля бегала за Мелкой и лупила как попало. Я этот сам Цирк не видела, зато видела Мелкую - где попало следы на теле, а толком - и близко нет наказания. Поэтому в следующий раз оказала "спонсорскую (соседскую)помощь" по заявкам трудящихся бабули в виде Пугала - своим присутствием И Мелкой пришлось встать на горох, тем более подвоха Мелкая не усмотрела: в чем проблема постоять в углу полчаса? А оказалось, что большая разница: "постоять в углу" и "стоять на горохе". Так что пришлось Мелкой отстоять до конца потому что (читайте!): Для начала выпорем (помнишь как тебе пороли в последний раз, когда ты орала так, что чуть голос не сорвала? ), а потом заново на 30 смин. поставим на горох. Рядом с бабулей было Пугало ))) А дальше ... Ну супер-порки скакалкой Мелкая все же боится больше стояния на горохе, а Пугало можно ведь и вновь пригласить в гости, если у Мелкой есть такое желание проверить "выпорют или не выпорют".
Словом, Мелкая ревет, но вынуждена подчиняться сейчас бабуле во избежания осложнений в виде "шефской помощи" Пугала. Толком выпороть бабуле Мелкая и сейчас себя не даст и сбежит, а на горох - ну встает, пару раз бабуля ее уже самостоятельно ставила...

 Отправлено: 18.12.21 19:23. Заголовок: Один раз стояла на г..

Один раз стояла на гречке, но вряд ли это можно считать за наказание. Лет 5-6 было. Была в гостях у подружки, мы разбесились и переворошили в спальне все постельное на кровати. Ее мать почему-то сочла, что это непоправимое для нашего морального облика хулиганство, развела по разным углам, насыпала на газету гречку и сказала стать коленками. Я ничего не поняла толком, но подчинилась. А Олеся, подружка, сразу испугалась и давай молить: «Мамочка, не надо, мамочка прости нас». Я не поняла, чего она так взбудоражилась. Когда встала, сразу поняла. Было больно. Но недолго совсем, ее мать зашла через несколько минут и позвала «засранок» обедать.
Думаю, там не было цели сделать именно больно надолго, всё же не тот проступок, за который надо наказывать. Просто хотела утихомирить разошедшихся в эмоциях детей.
Однако, стало понятно, что для Олеси это привычное и болезненное наказание.
Больше такого опыта у меня не было.

 Отправлено: 18.12.21 19:26. Заголовок: Вообще необычное в н..

Вообще необычное в наше время наказание постановка на крупу. А зря, кстати, эффективно.

 Отправлено: 18.12.21 19:59. Заголовок: Постановка на очень ..

Постановка на очень непродолжительное время и то не стоит ... Просто голыми коленями на пол и постоять и то больно ребенку, и не полезно для здоровья ....
В детстве пришлось раз на рисе кажется постоять, было где-то лет 5-6, ну и довёл как-то мать (помню смутно)... Плакал, подняли, простили ... Своих ни разу не ставили, даже просто в угол может и было, то единично и не продолжительно ...

 Отправлено: 16.02.22 16:15. Заголовок: Чем вес человека бол..

Чем вес человека больше и чем он стоит ровнее на коленях, тем будет более острая боль и неудобство.
10 минут достаточно чтобы почувствовать всю тяжесть такого наказания. Если заставили именно стоять на коленях, а не сидеть.

 Отправлено: 22.02.22 16:30. Заголовок: Не ставьте детей на ..

Не ставьте детей на колени, никчему травмировать суставы ... Никто не знает, чем может обернуться это в дальнейшем ... Поставить в угол, чтобы успокоиться, возможно, но без даже потенциального членовредительства ... И поверьте, нормальный ребенок очень переживает, если его поставили в угол дома (его как бы отторгли родители от себя), аналогично когда учителю приходится ставить в угол ученика, многие переживают (я другой, я сделал плохо, поэтому со мной так поступили, я не хочу чтобы так было), у некоторых даже слезы бывают (хотя ничего больного им не сделали). Поэтому с этим тоже нельзя переусердствовать, все должно быть в меру и по частоте и по продолжительности ...

 Отправлено: 23.02.22 00:17. Заголовок: Сништ пишет: на нес..

Сништ пишет:

цитата:

на несколько минут

Правильный подход, на несколько минут, этого часто достаточно ...
В началке стоял в углу кажется раза два, классе во втором ... Соседка сзади линейкой тыкала в спину, ну и шумно среагировал на это, в итоге стояли рядом ...

 Отправлено: 10.03.22 08:20. Заголовок: Да уж, видно, вас то..

Да уж, видно, вас то не ставили на горох. Какие там часы, уже 20 минут то пытка

 Отправлено: 10.03.22 08:33. Заголовок: Roccoco пишет: Каки..

Roccoco пишет:

цитата:

Какие там часы, уже 20 минут то пытка

В теме про Шайтелькниен цитируется несколько источников, где указывается продолжительность до 1 часа, причём стояние на остром полене -- более суровое воздействие, чем горох.

 Отправлено: 10.03.22 13:57. Заголовок: Admin пишет: против..

Admin пишет:

цитата:

противоестественного в таком способе наказаний

Ранее уже писал про это.
Даже потенциальное нарушение коленного сустава, которое может сказываться на здоровье в дальнейшем является веской причиной этого не делать ... А некоторые "родители" умудряются довести это наказание до абсурда, вспомните в новостях показывали мальчишку у которого гречка вросла в кожу от продолжительного стояния, что хирургическим путем ее удоляли ... Не достаточно слов, на крайний случай ремня - поставьте в угол, как бы это не казалось смешно, а находится в статическом состоянии ребенку и то тяжело (я имею в виду стоять ровно и не двигаться) более 15-20 минут ... В конце концов любое родительское наказание не должно быть истезанием, которое негативно скажется на здоровье даже в краткосрочной перспективе ...

 Отправлено: 10.03.22 15:22. Заголовок: Уже писала ранее, пр..

Уже писала ранее, предпочла бы лишнюю порку ( добавку) стоянию в углу на горохе. Но выбора такого не давали. Считалось, за это время я должна прийти в себя , успокоиться и подумать о своём поведении или проступке. Выводы делаешь сразу, но стоять больше 15-20 минут невероятно трудно, уже за это время всё прекрасно " доходит" .

 Отправлено: 10.03.22 16:40. Заголовок: Strogiy Не просила...

Strogiy
Не просила.
В угол обычно в раннем детстве ставила мама, иногда после порки, иногда вместо, провинности- обычные шалости или детские капризы" не хочу - не буду". Стояла всегда на кухне в коридоре, где мама готовила еду ( мы жили в коммуналке, там была общая плита) . Одновременно и следила за мной, как стою.
Со школы уже в основном порол папа. Именно горох использовали при серьезном проступке ( это было нечасто, может раз 5-6 всего в жизни) , за проделки, хамство, воровство. А так если за "2" в школе - порка ремнем и угол, просто, лицом к стене, без гороха.

 Отправлено: 10.03.22 23:58. Заголовок: хы пишет: Вы точно ..

хы пишет:

цитата:

Вы точно человек, а не рептилоид? В средние века Вы пошли бы в палачи?

В палачи я бы точно не пошёл, уверен в этом.

По моим наблюдениям, у понятия «телесное наказание» в культуре человечества есть две стороны. Как обычно -- тёмная и светлая.
Тёмная обращена в сторону пыток и казней, цель которых варьируется где-то между «убить» и «сломать». Это то, чем занимаются вышеупомянутые палачи.
Светлая же включает те накопленные человечеством методики, которые в слегка различающихся вариациях можно встретить как среди телесных и духовных практик (направленных на исцеление, оздоровление, укрепление развитие тела и духа), так и среди дисциплинарных средств, применяемых при воспитании подрастающего поколения.

Эта проблема в целом обширна и заслуживает отдельного рассмотрения. Если же мы возвращаемся к исходному вопросу -- традиции наказания «на горохе», то, во-первых, она имеет глубокие корни именно в духовных (молитвенных или медитативных) практиках, имеющих конечной целью духовное развитие; во-вторых, в воспитании она до сих пор достаточно распространена, при этом сообщений о нанесённом вреде практически нет, и даже наоборот, имеются в целом положительные отзывы, в которых прошедшие через эту процедуру считают, что она сделала их сильнее и лучше.

Как и во всём остальном, имеется граница, разделяющая пользу и вред. И известны примеры, явно попадающие в категорию «вред» (как многократно упоминавшееся 8-часовое стояние на гречке). Поэтому я, разумеется, полностью разделяю все призывы помнить об этой границе и не заходить на вредную сторону.

 Отправлено: 11.03.22 00:08. Заголовок: Strogiy пишет: Биоф..

Strogiy пишет:

цитата:

Биофизик, вы извините, но вам не кажется, что это уже слишком?

Может быть и слишком. А может быть и нет. Всё, что не приводит к долговременным травмам, я бы рассматривал в числе принципиально допустимого. Что из этого применять, а что нет, -- решить можно только в конкретном случае, исходя из конкретных обстоятельств.

 Отправлено: 24.04.22 13:50. Заголовок: Про такое наказание-..

Про такое наказание- стоять коленками на горохе- я только читала. Не думала, что такое может применяться в наши дни, когда я росла, тоже. В семье было принято бережно относиться к продуктам питания. Когда я здесь на форуме прочитала про "ёрзание" на стуле в школе, вспомнила, что у меня тоже такое было, но не из-за порки, меня никогда так сильно не пороли, применяли чаще рукоприкладство. Но мне тяжело было высиживать за партой несколько часов подряд. Поэтому в старших классах я и прогуливала временами уроки.
А вот когда я дома много занималась, готовилась к урокам или экзаменам, когда надоедало сидеть на стуле, я и стоя читала учебники, и даже стоя на коленках на том же стуле. Конечно, не на горохе, а на мягком сиденье.

 Отправлено: 29.04.22 00:45. Заголовок: Отец всё грозился, н..

Отец всё грозился, но так и не воплотил своих угроз в жизнь. Не знаю, не знаю ... Я как-то не вижу особого воспитательного смысла от гороха. Разве что, в качестве альтернативы ремня? Не знаю ... Не нравится мне это ...

 Отправлено: 29.04.22 05:46. Заголовок: Jeka пишет: Я как-т..

Jeka пишет:

цитата:

Я как-то не вижу особого воспитательного смысла от гороха. Разве что, в качестве альтернативы ремня? Не знаю ... Не нравится мне это

Прежде всего, стояние на горохе и было придумано как альтернатива порки: для детей, стариков (именно в такой формулировке где то и читала). И час-два стояния на горохе прочищает мозги не хуже порки ремнем.

 Отправлено: 29.04.22 15:32. Заголовок: Duxe пишет: Неужели..

Duxe пишет:

цитата:

Неужели вам всем ремня мало? Для чего придумывать всякие дополнительные мучения для ребенка, подчеркивание своей власти и превосходства?

Хорошо, вот вам реальный пример из жизни. С бабушкой живет девчушка, папа постоянно по командировкам/вахтам мотает, мама непонятно где (умалчивают). Девчушка очень непростая. Но с помощью злой тетки-соседки и ремня все таки девчонке более-менее мозги вставили. Но у тетки-соседки свои дела есть, правда? И встал вопрос: Чтобы сама бабушка могла девочке вставлять мозги при необходимости. Ремень отпал: разок бабуля попробовала сама выпороть - так это какое то посмешище вышло, девочке 10 лет и просто не дала себя бабке выпороть. И что делать? В итоге как раз и нашли выход: ставить девчонку на горох/крупу: вот это бабка может сделать, заставить девчонку встать на полчаса-час. Почему? А просто пришла пару раз злая тетка-соседка, девчонку снова выдрала, что та бабке не подчинилась и все таки поставила на час на горох. Так что девчонка сейчас ревет и стонет, но встает на означенный час в наказание на горох по требованию бабки. По моему, отличное решение нашли как бабке теперь самой наказывать девчонку. Без ремня. А не подчинится - получит снова ремня, а потом все равно ее на горох поставят.

 Отправлено: 29.04.22 16:10. Заголовок: Какой кошмар! Как жа..

Какой кошмар! Как жалко девочку!

 Отправлено: 29.04.22 16:24. Заголовок: С таким же успехом д..

С таким же успехом девочка может не вставать на горох. Бабушка не удержит. Если изначально девочке не привили уважение к старшим, нет авторитета у старших, то и нефиг издеваться над ребенком. Раньше надо было.
Вообще маловероятная история, если бабуля не может заставить девочку слушаться, то как она ее на горохе удержит?

 Отправлено: 29.04.22 19:37. Заголовок: Duxe пишет: Вообще ..

Duxe пишет:

цитата:

Вообще маловероятная история, если бабуля не может заставить девочку слушаться, то как она ее на горохе удержит?

Я объяснила. Читайте внимательно. Про злую тетку-соседку. Разово помочь с воспитанием, ну точнее 3-5 раз помочь, скажем прямо, выпороть - да, но по понятным причинам не стоит в такое влезать тетке-соседке. Поэтому и решили: девчонку пару раз выдрали, чтобы подчинялась бабушке и вставала на горох - встает, памятуя что злая тетка может прийти. Это бабке по силам припугнуть. А вот самой бабке браться за ремень - нонсенс. Поэтому и написала выше:нашли удобный вариант как бабке самой наказывать девчонку. - Ставить на горох под угрозой дополнительной порки от злой тетки. "Все равно поставим, только еще и выпорем перед этим!"

 Отправлено: 29.04.22 21:49. Заголовок: Duxe пишет: Я так п..

Duxe пишет:

цитата:

Я так понимаю, что девочка не вчера родилась.до этого что делали родные, та же бабуля? Тот же папаша....проще всего сейчас срываться на ребенке. С зачатия воспитывать надо

Так не занимались. С матерью непонятно где, отец толком не занимался воспитанием, свалил на родственницу (бабку-тетку). А бабке больно надо: накормила и считает свою задачу выполненной. Да и наказывать бабка толком не умела, разве что отругать-наорать, я как раз и привела пример: подсказали бабке про постановку на горох и через ремень приучили таки девчонку подчиняться: на колени в угол на горох в наказание.

 Отправлено: 30.04.22 01:23. Заголовок: Ребенку 10 лет,с ней..

Ребенку 10 лет,с ней вообще говорить пытались? Та же бабка, она же своих детей выростила как-то ...

 Отправлено: 30.04.22 06:22. Заголовок: Duxe пишет: Так и н..

Duxe пишет:

цитата:

Так и начните заниматься, там подросток или всё-таки девчушка ещё?

Sakh пишет:

цитата:

Ребенку 10 лет,с ней вообще говорить пытались? Та же бабка, она же своих детей выростила как-то ...

Да, я и есть та злая тетка-соседка. Всю историю мелкой Оксанки лучше отдельным постом писать, а не здесь, поэтому совсем коротко. Да, растет девчушка без должного воспитания, скинутая на бабулю. Поэтому еще прошлым летом ее папе, в перерыве между его постоянными вахтами для заработка, предложила свое участие "помочь если что". Каковы мои были побудительные мотивы? - Их несколько, давайте пока опустим.
Так вот когда прошлой осенью бабуля попала в больницу на 3 недели, то забрала Оксанку временно к себе и решила повоспитывать. Связалась с папой: Ну что, согласие даете? Попробуем? И попробовали! Начала с того, что выкинула полудетский ремень, которым иногда папа Мелкую все же воспитывал, а достала совсем другой Ремень. И буквально через 2 дня нашелся повод Мелкой сполна получить новым ремнем. Ей крайне не понравилось. Но ... за ум браться не захотела. Поэтому пришлось еще несколько "демонстраций" провести, чтобы до Мелкой дошло - шутки кончились. Взялась за ее учебу: честно загляну в школу и пообщалась с ее учительницей. И, среди прочего, установила правило: выучила ДЗ - идешь и несешь на проверку Кате (девочке-родственнице, которая со мной живет). И объяснила популярно: Мелкая, ты чем не довольна?! Во-первых, катя проверит и исправит тебе ошибки, во-вторых, объяснит и поможет, в-третьих, если сама подошла и попросила о помощи, то гарантированно никто тебя не накажет, а вот если двойку получишь, то не ной что "я не понимаю" - гарантированно получишь ремня! Корче, неплохо повоспитывала за те 3 недели, что бабушка была в больнице. И получила видимые подвижки и с учебой Мелкой, и с поведением ее "одернула". И учительнице, и папе результаты понравились, поэтому обговорила с папой ряд моментов и помогаю сейчас бабушке с Оксанкой, и с учебой ее контролирую, и "за поведение" моментально вставляю мозги на место согласованным с папой Методом. Это если кратко.

P.S. Да, и учительница прекрасно знает каким Методом привожу Мелкую в чувство. И молчаливо поддерживает И мысли нет вмешиваться, куда то "№стучать" на меня, наоборот - полное понимание со стороны учительницы, потому что Метод отлично Мелкой ставит мозги на место с учебой и дисциплиной. Но конечно, стараюсь не злоупотреблять с такого рода наказаниями чужого ребенка, чтобы банально не подставиться. Чем черт не шутит, естественно, может мне и влететь, несмотря на согласие папы, за подобное. Поэтому и написала выше: убедила таки бабушку самой начать регулярно Мелкую наказывать, в частности оптимальным оказалось ставить Мелкую на горох, о чем и написала в этой ветке.

 Отправлено: 30.04.22 13:43. Заголовок: Виктория, а вы не бо..

Виктория, а вы не боитесь, что эта "мелкая" вам отомстит? Не сейчас, а когда подрастёт? Лет в 14-15 уже будет встречаться с молодыми людьми, возможно проблемными. Читала в газете, уже довольно давно, как к учительнице химии, молодой женщине, домой явилась её бывшая ученица со своим парнем. Пытались вдвоем разобраться, хотя уже довольно много времени прошло.

 Отправлено: 14.05.22 21:06. Заголовок: В одном из обсуждени..

В одном из обсуждений наказания на горохе на otvet.mail.ru был такой пост (в ответ на вопрос, что это такое -- поставить на горох):

цитата:

Наталья, 14 лет назад Мастер Элементарно: насыпают в угол на пол горох, ставят тебя на колени прямо в этот угол и стоишь ты там сколько выстоишь, а потом слезно умоляешь родителей простить тебя (потому что нет больше сил терпеть!!!!)

Во-первых, непонятно, пишет ли Наталья на собственном опыте, или теоретизирует. Возможно, и на опыте (судя по остальным постам, на фантазёрку не похожа, да и очень эмоционально написано).

Во-вторых, всё-таки как поступать при исполнении такого наказания? Прекращать ли наказание, когда наказанному(-ой) «больше сил нет терпеть»? Или наоборот, считать, что с этого момента настоящее наказание только начинается, и только когда нет сил терпеть, наказание начинает приносить реальную пользу с воспитательной точки зрения?

Я думаю, следует ориентироваться на принцип «не навреди», то есть на более-менее общепринятые нормы продолжительности наказания (полчаса-час). Ну и следить, чтобы наказание выполнялось правильно (чтоб давление было не на мениск, и т.д.). А вот это «слезно умоляешь родителей простить тебя», как в цитате, -- я думаю вообще надо строго запрещать, под угрозой дополнительного наказания. И поэтому не «стоишь сколько выстоишь, а потом...», как у Натальи, а «стоишь сколько назначено», ни минутой меньше.

 Отправлено: 14.05.22 21:14. Заголовок: Биофизик пишет: Или..

Биофизик пишет:

цитата:

Или наоборот, считать, что с этого момента настоящее наказание только начинается, и только когда нет сил терпеть, наказание начинает приносить реальную пользу с воспитательной точки зрения?

Нередко считается, что именно наиболее эффективно начинается в том момент, когда "сил нет терпеть". В голову приходит аналогия из спорта. С теми же силовыми упражнениями, скажем, - подтягивание: как говорил физрук, когда уже нет (казалось бы) сил больше подтянуться, то как раз нужно превозмочь себя и подтянуться еще 1-2 раза, тогда только наилучшим образом наращивается "сила".

 Отправлено: 15.05.22 00:05. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так что девчонка сейчас ревет и стонет, но встает на означенный час в наказание на горох по требованию бабки.

Ревёт-то перед наказанием, просто от осознания его неизбежности? Или уже в процессе, когда наказание начинает достигать педагогического эффекта (то есть когда в самом деле тяжело терпеть становится, как Наталья в цитате выше)? Бабка-то не разжалобливается слезами, не прекращает наказание? Или ответственно подходит к воспитанию внучки?

 Отправлено: 15.05.22 07:52. Заголовок: Биофизик пишет: Рев..

Биофизик пишет:

цитата:

Ревёт-то перед наказанием, просто от осознания его неизбежности? Или уже в процессе, когда наказание начинает достигать педагогического эффекта (то есть когда в самом деле тяжело терпеть становится, как Наталья в цитате выше)?

"До" и первые 15-20 минут хнычет, а потом уже до жалобных завываний доходит, что "не мог-ууу!". Хотя знает, что ранее назначенного времени наказание не прекратится. Но ... А вдруг?!

Биофизик пишет:

цитата:

Бабка-то не разжалобливается слезами, не прекращает наказание? Или ответственно подходит к воспитанию внучки?

Было как то, что разжалобила бабку. Так я бабку строго отругала, невзирая на мой сравнительно юный возраст: Нельзя ТАК делать!! Один раз "простишь" - и потом одно мучение (для бабки) с воплями девчушки будет! Не уступай!

 Отправлено: 15.05.22 08:39. Заголовок: Виктория пишет: Нел..

Виктория пишет:

цитата:

Нельзя ТАК делать!! Один раз "простишь" - и потом одно мучение (для бабки) с воплями девчушки будет! Не уступай!

Вот в этом смысле наказание на горохе (точнее, любые продолжительные наказания) оказываются психологически гораздо труднее для наказывающего, чем порка, для которой достаточно нескольких минут. А с горохом - минут 20 пройдёт до того, как наказание войдёт в «рабочую фазу», а после этого придётся проявлять просто стальное хладнокровие, чтобы не прекратить наказание, даже если наказанный(-ая) обольётся слезами. И хорошо ещё, если наказание лёгкое, на полчаса. Тогда суровая финальная часть будет всего минут на 10. А если час? Тогда 40 минут серьёзной боли, со всеми сопутствующими (слёзы, сопли, мольбы, рыдания, возможно даже вопли). И всё это время надо не просто не поддаться жалости, а внимательно следить, чтобы наказанный(-ая) не попытался(-ась) облегчить себе боль - присесть, убрать горох из-под колен, а если наказание с расставленными руками - опустить руки, и т.п.

Тут важно с самого начала осознавать, что наказание - не месть, а забота о своём ребёнке. И каждая минута перенесённой боли в время наказания - это весомый вклад в его (её) будущее благополучие. Даже если сейчас он (она) считает боль невыносимой и обижается на родителей, именно эта «невыносимая» боль принесёт потом наибольшую пользу.

 Отправлено: 15.05.22 08:46. Заголовок: Виктория пишет: Зде..

Виктория пишет:

цитата:

Здесь психологическая составляющая! Эффект "преодоления себя"! Уже и сил терпеть нет, а - ЗАСТАВЛЯТЬ себя.

По-видимому, при наказании на горохе, этот эффект ещё более выражен, чем при порке! Из этих соображений, должно быть целесообразно при самых серьёзных наказаниях дополнять (а не заменять) порку наказанием на коленях (горох, соль и т.п.).

 Отправлено: 15.05.22 09:58. Заголовок: Всегда была бы согла..

Всегда была бы согласна чтобы дополнительные получить удары, но не на стояние на горохе. Это утомительно и очень больно

 Отправлено: 15.05.22 11:19. Заголовок: О том и речь, чтобы ..

О том и речь, чтобы усилить наказание. Вы, значит, подтверждаете эту идею: дополнение порки стоянием на горохе - эффективнее, чем дополнительные удары.

 Отправлено: 15.05.22 12:28. Заголовок: Виктория пишет: ..

Виктория пишет:

цитата:

"До" и первые 15-20 минут хнычет, а потом уже до жалобных завываний доходит, что "не мог-ууу!". Хотя знает, что ранее назначенного времени наказание не прекратится. Но ... А вдруг?!

А кстати, я перечитал цитированный ранее пост Натальи

цитата:

Наталья, 14 лет назад Мастер Элементарно: насыпают в угол на пол горох, ставят тебя на колени прямо в этот угол и стоишь ты там сколько выстоишь, а потом слезно умоляешь родителей простить тебя (потому что нет больше сил терпеть!!!!)

- и понял, что там ведь нигде и не говорится, что наказание прекращалось! Просто у Натальи была такая реакция (вполне естественная) на продолжительную усиливающуюся боль. Вполне вероятно, что и у неё, как и у Оксаны, наказание продолжалось назначеное время, несмотря на её слёзы.

 Отправлено: 27.07.22 18:24. Заголовок: Виктория пишет: И ч..

Виктория пишет:

цитата:

И что делать? В итоге как раз и нашли выход: ставить девчонку на горох/крупу: вот это бабка может сделать, заставить девчонку встать на полчаса-час. Почему? А просто пришла пару раз злая тетка-соседка, девчонку снова выдрала, что та бабке не подчинилась и все таки поставила на час на горох. Так что девчонка сейчас ревет и стонет, но встает на означенный час в наказание на горох по требованию бабки. По моему, отличное решение нашли как бабке теперь самой наказывать девчонку. Без ремня.

Если уж наказание на горохе вошло в более-менее постоянную воспитательную практику (а не как одноразовая мера), предлагаю хотя бы частично перенять итальянский опыт (см. соответствующую тему). Хотя бы просто ставить на какую-то дощечку или скамеечку, приподнятую над уровнем пола, но не высоко (чтобы не создать риск травмирования при падении). Ключевой момент - надо, чтобы ступни свободно свешивались, чтобы исключить опору на пальцы ног, а голени располагались горизонтально (опирались на поверхность, на которую насыпан горох). В теме по ссылке я уже написал, почему это так важно! Болевое воздействие получается сильнее, а травмирование сустава практически исключается!

 Отправлено: 27.07.22 18:31. Заголовок: VeterPeremen пишет: ..

VeterPeremen пишет:

цитата:

прям такой крик души: зачем все на колени ставят?

Потому что это многовековая практика. Ступнями на горох - гораздо менее больно, чем коленями, а доска садху наверно может посоперничать с горохом, но любая неаккуратность грозит повреждениями кожи. А на колени (особенно в итальянском или немецком вариантах, где нагрузка не приходится на мениск) -- больно и безопасно. Главное - отработано веками, причём именно в педагогической практике. Доска садху в этом качестве не использовалась, насколько я понимаю. Хотя йога вообще, по некоторым версиям, происходит из системы телесных наказаний - административных или педагогических, поза «мурга» тому пример.

 Отправлено: 27.07.22 19:45. Заголовок: Биофизик пишет: Есл..

Биофизик пишет:

цитата:

Если уж наказание на горохе вошло в более-менее постоянную воспитательную практику (а не как одноразовая мера), предлагаю хотя бы частично перенять итальянский опыт (см. соответствующую тему

Да нам как то исконно русской манеры стояния на горохе за глаза хватало! Оксанка и так рыдающая и изнывшаяся бывала к концу часа на горохе.

 Отправлено: 29.08.22 16:06. Заголовок: Виктория пишет: Да ..

Виктория пишет:

цитата:

Да нам как то исконно русской манеры стояния на горохе за глаза хватало! Оксанка и так рыдающая и изнывшаяся бывала к концу часа на горохе.

Смысл ставить на небольшое возвышение (чтобы ступни свешивались) состоит не только в том, чтобы усилить боль (хотя и в этом тоже!), но и в том, чтобы снять нагрузку с мениска. Это важно для обеспечения безвредности наказания.

 Отправлено: 31.08.22 08:02. Заголовок: Что не говори, а час..

Что не говори, а час на грече - это Что То. Мелкая, острая, да еще ребенок сам ерзал на коленях... В итоге ведь реально повреждена кожа, краснота и потертости. Попробовали смазывать - не дается, кричит, что "больно, не трогайте!". - Это из сегодняшнего общения с одними знакомыми. Принесли даже "образец" (со стакан) этой крупы для демонстрации. к разговору. Ну что, потерла с силой между ладонями с минуту и мамочке предложила тоже самое сделать. Боль и краснота на ладонях уже через пару минут. Объяснила незадачливой мамочке, что "размер имеет значение": горох - это горох, круглый и относительно большая площадь соприкосновения горошин, а мелкие зернышки гречки с острыми краями Блин, думать же надо! До кровавых потертостей - Зачем?! И потом, на черта под горячую руку наказывать да и смотреть надо на реакцию ребенка, и сразу на час. В итоге по Viber пообщались с мальчишкой, попросила к коленям опустить смарт: так и есть, явно мамочка в гневе плохо соображала ...

P.S.

 Отправлено: 31.08.22 10:41. Заголовок: Горох очень больно д..

Горох очень больно даже через 10-15 минут, невозможно по часу выстоять, а крупицы такие вообще мне кажется могут под кожу зайти , это вообще опасно.

 Отправлено: 31.08.22 11:39. Заголовок: Roccoco пишет: Горо..

Roccoco пишет:

цитата:

Горох очень больно даже через 10-15 минут, невозможно по часу выстоять,

Ну стояли же! По часу, по два. Постановка на горох, как написано в одном из источников, специально была "изобретена" для наказания детей, стариков и тех, к кому по тем или иным причинам (беременные? больные?) не могла быть применена традиционная порка.

Roccoco пишет:

цитата:

а крупицы такие вообще мне кажется могут под кожу зайти , это вообще опасно.

Совершенно верно, не нужно изобретать Америку с наказаниями! - Писала не раз: с умом были продуманы ТН, а не просто так, от выбора "инструментов" и прочего. Поэтому и не нужно особо экспериментировать, с теми же розгами - насколько помню из прочитанного - даже "образцовые розги" отправлялись в учебные заведения и даже тюрьмы - в буквальном смысле "образец" с текстовым описанием/пояснением "что и как",

А возвращаясь к истории с моими знакомыми, то я уже высказала здесь неудовольствие их поступком: во-первых, не мониторили "обратную связь" - уперлись "из воздуха" на час наказать и вовремя не прервали наказание, во-вторых, именно вышла "травма": заметное повреждение кожи, плюс зерна въелись буквально в тело, а родители вовремя не остановили наказание. Короче, вышло НЕ наказание, а уже ближе к истязанию (хотя родители, конечно, "истязать" не планировали).

 Отправлено: 31.08.22 12:32. Заголовок: Я полчаса наверное с..

Я полчаса наверное самое большое стояла на горохе и это было очень больно

 Отправлено: 01.09.22 08:07. Заголовок: Виктория пишет: Объ..

Виктория пишет:

цитата:

Объяснила незадачливой мамочке, что "размер имеет значение": горох - это горох, круглый и относительно большая площадь соприкосновения горошин, а мелкие зернышки гречки с острыми краями

По-моему, вообще гречка - не самый удачный выбор для наказания на коленях. Весь смысл таких наказаний - в длительном воздействии на болевые рецепторы давления, а это достигается сильным, локализованным и продолжительным по времени сдавливанием кожи без её повреждения.
А для этого как раз оптимальный выбор - горох или нут. Разумеется, цельный, не половинками. Горошины довольно большие (особенно у нута), продавливают кожу на достаточную глубину, но без острых граней, поэтому не повреждают кожу даже при продолжительном воздействии. А у нута есть неровности, которые могут дополнительно усиливать болевой эффект, но опять же без повреждений.

А гречка, наоборот, мелкая (то есть надавливает в итоге не так сильно как горох, а тем более нут), но при этом с острыми гранями, которые сильно действуют на самый поверхностный слой кожи (за счёт этого и достигается сильная боль), но с высокой вероятностью повреждают его, особенно при продолжительном наказании.

Поэтому я бы сказал, что гречка имеет какой-то смысл при относительно кратковременных наказаниях (чтобы боль ощущалась сразу), а при долговременных, горох лучше во всех отношениях (а нут ещё лучше): и боль в итоге сильнее (есть такие отзывы), и кожа не повреждается.

Более того, я бы поставил под сомнение целесообоазность гречки даже при кратковременных наказаниях, поскольку даже в этом случае возможно нарушение целостности кожного покрова, что крайне нежелательно (риск инфицирования). Поэтому я бы оставил только горох/нут, с условием достаточной продолжительности наказания (полчаса-час).

 Отправлено: 01.09.22 08:21. Заголовок: Roccoco пишет: Горо..

Roccoco пишет:

цитата:

Горох очень больно даже через 10-15 минут

Значит, минимальная продолжительность наказания на горохе - эти самые 10-15 минут. По другим отзывам, 20 минут. Но поскольку нет большого смысла заканчивать наказание, когда оно по сути только началось, так и получаем названные полчаса.

цитата:

невозможно по часу выстоять

А в этом и смысл наказания, что приходится проходить через то, что воспринимается как невозможное. Наказание, расцениваемое как возможное, - это уже не наказание, а разумная плата, на которую можно пойти ради желаемого нарушения дисциплины, - например, не сделать чего-то необходимого или сделать что-то запрещённое, считая ожидаемое наказание несущественным. Для того, чтобы перспектива наказания удерживала от осознанных нарушений дисциплины, совершенно необходимо, чтобы наказание воспринималось как нечто такое, чего ни в коем случае нельзя допустить. Телесное наказание действует, если оно обеспечивает либо совершенно нестерпимую боль, либо почти нестерпимую (даже чуть-чуть за гранью терпимого) в сочетании с требованием её терпеть.

 Отправлено: 01.09.22 11:45. Заголовок: Элла пишет: Неужели..

Элла пишет:

цитата:

Неужели и сейчас так наказывают детей, после случая с мальчиком из Омска, который стоял на гречке и в результате ему пришлось сделать операцию?

Да, "хватило ума" Правда, додумались знакомые "поинтересоваться": все ли так было? - Ответила: Нет!! Не так! Зачем травмировать вместо наказания? Да и на час, в первый раз, явный перебор с наказанием мальчугана, хватило бы на припугнуть на полчаса и на горохе (нужно было не полениться и дойти до магазина, а не хватать первую попавшуюся "кулинарную" банку!). Хотя ... если "под горячую руку" решили наказать, то этим все сказано...

 Отправлено: 01.09.22 16:00. Заголовок: Элла пишет: Неужели..

Элла пишет:

цитата:

Неужели и сейчас так наказывают детей, после случая с мальчиком из Омска,

Конечно наказывают. Никто не собирается отказываться от проверенного поколениями наказания только из-за того, что какие-то придурки из Омска поставили сына на гречку на 8 часов. На гречку вообще, по-моему, есть смысл только на короткое время ставить, даже не на полчаса, а минут на 15-20. Там боль возникает сразу на полную силу, долго ждать не нужно. Я думаю, гречка больше для младших возрастов подходит. Но надо обязательно контролировать состояние кожи после наказания. Если повреждается, то нужно отказываться от гречки.

А в более старшем возрасте можно переходить на горох (со значительным увеличением продолжительности), а можно и на нут.

 Отправлено: 01.09.22 16:40. Заголовок: Вот в этом видео три..

Вот в этом видео три девочки испытывают на себе наказание на гречке. Вроде всё делают правильно, стоят на жёстком полу, ничего мягкого не подстилают, как некоторые другие экспериментаторы. Младшая минут через 6 хватается за живот, начинает покачиваться и убегает с рыданиями. Её при этом не показывают, но по-видимому, реальное наказание в таком состоянии должно было бы быть прекращено.

Две девочки постарше благополучно выстаивают запланированные ими 10 минут, весело беседуя, но сообщают при этом, что вспотели от боли, и было бы тяжело так выстоять 3 часа (откуда они взяли эту цифру?). Поясняют, что такое наказание легче перенесут те, кто занимаются каким-нибудь спортом, развивающим силу воли и приучающим терпеть - например, в их случае, - танцами.

В конце все трое едят торт, со всеми всё в порядке, в том числе с младшей.

 Отправлено: 01.09.22 17:44. Заголовок: Ещё одна девочка реш..

Ещё одна девочка решает испробовать на себе гречку. Планирует выстоять всего 3 минуты, но даже это ей не удаётся, прерывает процедуру с результатом 1 минута 35 секунд. Всё это время пытается говорить, но боль преодолевает с трудом, морщится, дыхание сбивается. По-видимому, слёзы уже подступали. Ещё до того, как она встала на гречку, видно, как она тянет время, пытаясь отсрочить этот момент.

Но в то же время видно, что состояние у неё нормальное, и следы на коленях разумеется оказались слабее, чем у девочек из предыдущего видео. Я бы сказал, что при реальном наказании, родители, ответственно подходящие к воспитанию, ни в коем случае не должны были бы допустить прекращения наказания, а вынудили бы дочь выстоять 15-20 минут, хоть бы она рыдала, хоть вопила. А для наилучшего эффекта, ещё и терпеть бы заставили, ведь из предыдущего видео мы знаем, что это реально. Как вариант, можно требовать читать вслух текст из книги (есть в литературе описание наказания на горохе, где наказанным пришлось читать с выражением сонеты Шекспира). На фоне борьбы с накатывающими рыданиями, это делать очень непросто, что требует от наказанных больших усилий и таким образом повышает результативность наказания.

 Отправлено: 01.09.22 18:11. Заголовок: Два парня и девушка ..

Два парня и девушка соревнуются в стоянии на гречке, якобы на приз в 1000 долларов, учреждённый одним из участников. Девушка выбывает через минуту, организатор конкурса ещё через пару минут, а третий участник стоит, никак не выказывая боли, и побеждает. Собственно стояние на гречке начинается в ролике примерно с момента 9:31.

 Отправлено: 26.09.22 07:33. Заголовок: Достаточно детальное..

Достаточно детальное описание процедуры наказания на горохе опубликовала известная актриса Юлия Ауг, по рассказам своей бабушки, Ксении Петровны Клетенберг, которую наказывали этим способом (ссылка). Там присутствует этико-теологический аспект в виде утраты веры в Бога, но это отдельный вопрос.

цитата:

Было ей лет двенадцать. Шведская семья, воспитывала её гувернантка, отец и мать иногда задерживались, в России, оставляя Ксению в имении, на попечение гувернантки и учителей. Однажды она провинилась. Я не помню причину провинности, но в строгой семье наказание не заставило себя ждать. Мою бабушку, которая была ещё девочкой, отвели в её комнату, рассыпали в углу горох и заставили встать на него коленями. Нитяные чулки попросили снять. Стоять надо было голыми коленями на горохе, лицом в угол. Стоять до тех пор, пока она не прочтёт "Отче наш" сто раз. Бабушка сняла чулки. Гувернантка высыпала горох на пол, проверила равномерность слоя, и бабушка встала. Гувернантка ушла, Закрыв за собой дверь, и повторив, что, может после этого бабушка станет хорошей девочкой! А бабушка начала читать молитву. Я отложила куклу, в причёску которой был вколот шарф, и увит мамиными чешскими бусами. - Бабушка, она совсем дверь закрыла? - Да, конечно. - А ты продолжала стоять лицом в угол на горохе? - Да, и читала молитву. - А почему ты не встала? Если дверь была закрыта? - Не могла. И она продолжила рассказ. Она стояла на коленях, лицом в угол, крестилась в конце каждой молитвы, а горошины всё сильней впивались в нежную кожу коленок. С каждой молитвой становилось всё больнее. Слёзы сами собой текли из глаз, оставляя солёные дорожки на щеках. Бабушка тихо плакала, и продолжала читать молитву. - Почему ты не начала кричать, громко? - недоумевала я. - Не положено.- Строго ответила бабушка. Я ничего не могла понять, как это???? Как это?! Как это не положено громко плакать, когда тебе нестерпимо больно? Почему, если закрыли дверь, и никто не проверяет, почему нельзя встать с колен, и не стоять на этом гадском горохе? Бабушка плакала от боли и читала молитву, загибая пальцы. Боль стала невыносимой. Тогда бабушка начала не только молитву читать, а просить доброго Боженьку, чтобы он уменьшил её страдания, облегчил боль. Но, боль не становилась меньше, напротив, с каждой молитвой она становилась всё яростней. Теперь бабушке казалось, что она стоит на раскалённых камнях. Она не прекращала читать молитву, но с каждым прочтением "Отче наш" вера в доброго Боженьку, который не захотел ей помочь, улетучивалась. Она прочитала молитву, ровно столько, сколько было положено. Никто в комнату не зашёл и не проверил. Она встала из угла. На коленях были глубокие синеватые вмятины, которые к вечеру превратились в кровавые синяки. Так бабушка в возрасте двенадцати лет поссорилась с Богом.

 Отправлено: 26.09.22 07:46. Заголовок: Тут как обычно есть ..

Тут как обычно есть много моментов, на которые следует обратить внимание.
1. Были приняты необходимые меры, чтобы воздействие было оптимальным. Разумеется, воспитательница попросила Ксению оголить колени для наказания (снять нитяные чулки). Ведь даже тонкая ткань могла ослабить действие горошин на тело, что недопустимо. Кроме того, воспитательница обеспечила равномерность слоя горошин. Важно, чтобы они располагались на оптимальном расстоянии друг от друга (как шипы иппликатора Кузнецова). Слишком плотное расположение горошин может привести к тому, что вес тела распределяется на слишком большое количество горошин, и воздействие каждой окажется недостаточно сильным.

2. Ксении объяснили, что цель наказания в том чтобы она «стала хорошей девочкой». И она явно сама осознавала важность этой цели, поскольку достойно выполнила всю процедуру, проявив должную стойкость (не встала с гороха, не рыдала, читала молитву и считала количество раз, крестилась) несмотря на боль (в тексте сказано, что слёзы сами лились из глаз).

Учитывая это, совершенно непонятно, почему она молилась об ослаблении боли, и не получив облегчения, обиделась на Бога. Ведь именно через боль должен был быть достигнут результат наказания. На эту нелогичность, кстати, указали в комментариях к публикации.

3. Из текста явно следует, что наказание обладало достаточным болевым эффектом. По крайней мере, Ксения не могла полностью сдержать слёз («Слёзы сами собой текли из глаз, оставляя солёные дорожки на щеках»), хотя и сдерживалась от громкого плача, и продолжала читать молитву. Кроме того, явно сказано, что боль усиливалась в течение всего времени наказания («боль не становилась меньше, напротив, с каждой молитвой она становилась всё яростней. Теперь бабушке казалось, что она стоит на раскалённых камнях»). Этим лишний раз подтверждается, что наказание на горохе - не «игрушечное», как некоторые утверждают. Если кому-то не было больно при таком наказании, то что-то было сделано неправильно.

4. Требование читать молитву и считать количество прочтений во время наказания также является элементом наказания, так как требует определённой умственной концентрации на фоне достаточно сильной боли, чтобы не только читать молитву наизусть, но и не сбиться со счёта. Это повышает общую трудность процедуры наказания. В другом источнике (художественное произведение, ссылка) упоминается задание читать с выражением сонеты Шекспира из книги, стоя на горохе. Это подразумевает ещё и сохранение ровного, несбивающегося голоса, что также требует немалых усилий на фоне труднопереносимой боли.

5. Продолжительность. За время наказания требовалось прочитать сто раз «Отче наш». По моим прикидкам, это занимает около получаса.

6. Последствия. Говорится о синяках на коленях, («На коленях были глубокие синеватые вмятины, которые к вечеру превратились в кровавые синяки») при этом ни о каких долговременных последствиях не сообщается. На мой взгляд, это признак правильного наказания. Небольшие синяки в точках воздействия - абсолютно нормальная реакция тела. Это не означает нанесения вреда. Наоборот, свидетельствует о том, что наказание не было слишком лёгким, и необходимый эффект был достигнут.

7. Выдвину гипотезу, что требование креститься (которое с необходимостью следует из требования читать молитву) многократно в течение всего времени наказания несёт достаточно важную функцию. Известно, что сохранение полной неподвижности во время стояния на горохе приводит к тому, что боль начинает ослабевать, что крайне нежелательно с точки зрения основной идеи, которая заложена в основу наказания на горохе и делает его столь результативным с точки зрения коррекции поведения: продолжительная труднопереносимая боль, от которой невозможно никуда деться. В то же время, совершение движений рукой, пусть и с небольшой амплитудой, устраняет такую неподвижность, поскольку приводит к небольшим колебаниям всего тела и затрудняет сохранение баланса в вертикальном положении. На мой взгляд, это чрезвычайно важно для того, чтобы боль не ослабевала, а наоборот, усиливалась в течение наказания! Вспомним, что Ксения сообщает именно об усилении боли, а никак не об ослаблении.

Этот вывод я считаю важным. Чрезвычайно целесообразно требование совершать какие-либо движения, пусть и небольшие, в течение всего времени наказания на горохе, это должно существенно повышать эффективность наказания!

 Отправлено: 02.10.22 20:52. Заголовок: В детстве не стоял, ..

В детстве не стоял, хотя иногда грозились, что поставят. Помню как маме в разговорах за чаем подруги советовали ставить меня на горох и на соль...

 Отправлено: 02.10.22 20:55. Заголовок: aleksei_k пишет: По..

aleksei_k пишет:

цитата:

Помню как маме в разговорах за чаем подруги советовали ставить меня на горох и на соль...

Фи-ии, на соль Травматично
А что, "просто ремня" было мало? aleksei_k , ремнем то попадало?

 Отправлено: 02.10.22 22:38. Заголовок: Admin пишет: А что,..

Admin пишет:

цитата:

А что, "просто ремня" было мало? aleksei_k , ремнем то попадало?

Попадало. И ремня было достаточно. Просто наверное исходили из того, что "а есть еще горох, а есть еще крапива", то есть советовали разные варианты и способы.

 Отправлено: 03.10.22 08:48. Заголовок: Они это именно обсуж..

Они это именно обсуждали но не делали. Мои тоже это обсуждали чтоб меня попугать. Припоминали мне как я получал один раз шнуром и весь извивался. Говорили будеш плохо себя вести придется повторить. В общем обычные пугалки.

 Отправлено: 09.10.22 11:59. Заголовок: Я не стояла и своих не ставлю!

Я не стояла и своих не ставлю! Ремня вполне хватает для строгого наказания.

 Отправлено: 10.10.22 05:14. Заголовок: Просто в углу стояли..

Просто в углу стояли маленькими.

Перед поркой мама могла заставить нас ожидать её в комнате. Мы тоже ожидали стоя. И ещё стояли перед дверью, за которой пороли меня или брата.

На горох - это сломать ребёнку коленный сустав. Кто ж такое делает.

 Отправлено: 11.10.22 09:11. Заголовок: Julia пишет: это сл..

Julia пишет:

цитата:

это сломать ребёнку коленный сустав

Сломать не сломать, но полезного мало конечно ...

 Отправлено: 11.10.22 11:08. Заголовок: Сама не стояла!

Сама не стояла, муж не стоял, дети мои не стояли и стоять не будут!
И остальным педагогам садистам ставить на горох соль и прочее не советую!

 Отправлено: 11.10.22 11:13. Заголовок: Иринка пишет: И ост..

Иринка пишет:

цитата:

И остальным педагогам садистам ставить на горох соль и прочее не советую!

Иринка , не судите о том, в чем не разбираетесь, представляя по третьесортным книжкам. Постановка на горох (и его зарубежные аналоги-варианты наказаний) - классическое традиционное наказание. Именно как раз безопасное, если использовать по "давним традициям"! Естественно, НЕ на соль, НЕ на гречку, НЕ на .. - Нельзя! Неправильно! А вот постановка на горох, на нут, германское наказание постановкой на кромку полена - классика наказаний, причем - безопасных для здоровья наказаний.

 Отправлено: 11.10.22 11:28. Заголовок: Я строгая мама!

Я строгая, но любящая мама, а не палач!
У вас ведь есть пятилетняя сестренка на воспитании, вот ставьте ее на горох, розгами по шее, и по спине, и по пяткам, как биофизик советует.
А потом ту расскажете про безопасность и эффективность.

 Отправлено: 11.10.22 11:38. Заголовок: Иринка пишет: У вас..

Иринка пишет:

цитата:

У вас ведь есть пятилетняя сестренка на воспитании, вот ставьте ее на горох, розгами по шее, и по спине, и по пяткам, как биофизик советует.

Иринка , опять двадцать пять! Где вы в этой ветке увидали про "розгами по шее" и подобное? А что до Биофизика, то его посты преимущественно в подразделе Традиции телесных наказаний в разных странах. Историческом подразделе. Чувствуете разницу? Специально отделено от "дней сегодняшних", и никто не предлагает то, что было "где то" и "когда то" использовать "сейчас". Исторический экскурс, не более.

 Отправлено: 18.10.22 00:42. Заголовок: Admin пишет: alekse..

Admin пишет:

цитата:

aleksei_k пишет:  цитата: Помню как маме в разговорах за чаем подруги советовали ставить меня на горох и на соль... Фи-ии, на соль Травматично

Ну не так уж и травматично, если меру по времени соблюдать. Я нередко встречаю упоминания соли в качестве материала, помещаемого под колени в качестве наказания, но всё же долгое время считал, что горох и соль - взаимоисключающие варианты. Только однажды читал воспоминания одной воспитанницы детдома о комбинированном наказании, когда нужно было постоять сначала на соли, а потом на горохе (что разумно: от соли сразу возникает химический ожог и боль, поэтому горох действует на уже воспалённую кожу и продолжает ещё сильнее вдавливать кристаллики соли, то есть воздействие получается комбинированное и очень сильное).

Но оказалось, что в воспитательной практике давно и вполне успешно применяется также и смесь гороха с солью. О таком варианте рассказала Наталья Солодуха - жена заслуженного артиста Республики Беларусь, певца Александра Антоновича Солодухи. Наталья сама получала такое наказание от своих родителей (наряду с более распространённой поркой скакалкой) и высоко оценивает его болевую эффективность (источник):

цитата:

Меня мама тоже наказывала: била скакалкой и ставила на горох, если с солью – особенно больно.

Отмечу, что в своём интервью Наталья ничего не сообщает о каких-либо негативных последствиях такого наказания.

Фото: Александр и Наталья Солодуха

 Отправлено: 18.10.22 06:07. Заголовок: Биофизик пишет: Отм..

Биофизик пишет:

цитата:

Отмечу, что в своём интервью Наталья ничего не сообщает о каких-либо негативных последствиях такого наказания.

нещадно рвёте из контекста, Биофизик...

цитата:

- Меня мама тоже наказывала: била скакалкой и ставила на горох, если с солью – особенно больно. Вырастая, мы почему-то решаем, что тоже имеем право так поступать. До сих пор не прощу себе, что поднимала руку на Тоню, в итоге она сказала: «Не смей меня трогать». Я всю жизнь несу в себе эту боль, это мой крест. То, что я делала с Тоней, никогда не позволю себе сделать с Варей. Максимум – могу шлепнуть или поставить в угол, главное, подробно объяснить - за что.(там же)

 Отправлено: 18.10.22 11:08. Заголовок: Звери вы тут все!

Звери вы тут все!
Детей надо воспитывать в строгости и в ласке!
Для строгости мне хватает обычного брючного кожаного ремня и сборной скамейки. Только ее наличие повышает дисциплину и порядок.
Не стояла я на горохе с солью и своих никогда ставить не буду, сколько бы тут не рассуждали о полезности и безопасности! И права Алена Доценко: все стояния на горохе и скакалки - это ближе к пыткам, чем к воспитанию.

 Отправлено: 18.10.22 14:58. Заголовок: Горох, гречка, соль,..

Горох, гречка, соль, макароны .... Кто не видел передачу, посмотрите ...

Со слезами и кровью: что скрывала семья мальчика, которого ставили на гречку

Шиза полнейшая, как по мне, но главное мальчишка-то ждал возвращение к матери .. вот размещение в интернате ему точно на пользу не пойдет ...
А до фостереых семей мы так и не доросли ...

 Отправлено: 18.10.22 19:22. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

нещадно рвёте из контекста, Биофизик...

Я всё же надеюсь, что не нещадно рву, а обоснованно выделяю. Оставшаяся часть цитаты никак не относится к последствиям наказаний, полученных Натальей. Её саму воспитывали скакалкой и горохом с солью, она свою старшую дочь порола, но на горох и соль не ставила, а младшую решила даже не пороть. Вот и всё, собственно. Взгляды меняются, обстоятельства тоже меняются, это нормально. Она же не говорит, что полученные ей наказания чем-то ей повредили.

 Отправлено: 18.10.22 19:25. Заголовок: Sakh пишет: что скр..

Sakh пишет:

цитата:

что скрывала семья мальчика, которого ставили на гречку Шиза полнейшая

Не просто "ставили на гречку", а ставили на несколько часов. А это не просто шиза, а явное несоблюдение техники безопасности при выполнении потенциально опасной процедуры, какой и является телесное наказание. Оно безопасно только в том случае, если правильно выполняется. А если дорогу на красный свет переходить, то получаем то что получаем.

 Отправлено: 18.10.22 19:50. Заголовок: Биофизик пишет: одн..

Биофизик пишет:

цитата:

однажды читал воспоминания одной воспитанницы детдома о комбинированном наказании, когда нужно было постоять сначала на соли, а потом на горохе

Выложу первоисточник, пока опять не потерял.

Из воспоминаний Прасковьи Малыхиной 1916 года рождения (ссылка):

цитата:

После смерти отца её [в возрасте 7 лет] и Федю, который был на три года постарше, отдали в приют. Там в углу общей комнаты стоял столик с солью и горохом. Провинившихся детей ставили коленями сначала на соль, а потом на горох. Было больно, но ещё больше – стыдно, потому что тех, кого таким образом наказывали, дразнили, доводя до слёз, свои же сверстники.

Ценная информация, на мой взгляд. Во-первых, использование специального столика. Это чем-то похоже на итальянский традиционный вариант наказания Ginocchio sui сeci, где тоже применяется специальный предмет мебели. Я полагаю, что это даёт возможность свесить ступни вниз, что исключает опору на пальцы ног и оптимизирует распределение весовой нагрузки, которая таким образом снимается с мениска и в то же время максимизируется на болезненных, но безопасных местах чуть пониже коленных суставов (куда традиционно направляется воздействие и при немецком традиционном варианте - Scheitelknien, где для этого применяется острая кромка деревянного полена).

Во-вторых, я сразу обратил внимание на формулировку «сначала на соль, а потом на горох», но не мог однозначно её истолковать: либо имеется в виду, что в раннем возрасте воспитанников ставили на соль, а в более старшем - на горох, либо одна процедура наказания включала в себя последовательное стояние сначала на соли, потом на горохе. Цитированное в моих предыдущих сообщениях свидетельство Натальи Солодухи о применении смеси гороха и соли в её наказаниях можно считать аргументом в пользу второго из указанных вариантов толкования. Можно предположить, что в детском учреждении, где воспитывалась Прасковья Малыхина, также применялся «композиционный» вариант, сочетающий действие гороха и соли, но не в смеси, как у Натальи, а последовательно, что может быть даже более эффективно.

 Отправлено: 19.10.22 09:51. Заголовок: 1916+7 лет = 1923 г ..

1916+7 лет = 1923 г если в Советской России приют был, то явно самоуправство воспитателей ...

 Отправлено: 19.10.22 11:08. Заголовок: Биофизик пишет: есл..

Биофизик пишет:

цитата:

если правильно выполняется.

Естественно, за то, что на несколько часов ставили, за это и судили "родителей", причем далеко не маргиналов, но будем честны - "правильно выполняется", интересно, кто, где и под каким соусом определял эту правильность. Поставили мальчика на гречку - постоял он 10 минут, больно уже, может даже заплакал, но следов на коленях нет. Другой раз поставили на час (как тут писали, на горох от 30 мин до 1 часа), ага, уже и колени красные, и следы на них, и стоит выгибаясь, и плачет во всю ... И далее поставили на ночь (на 8 часов), тут и гречка под кожу въелась и т п. Итог - издевательство и причинение средних телесных повреждений ....
А другого на макароны поставили, третьего папаша охотник на дробь, чтобы мало не показалось ... Поэтому и запрет на т.н., т.к. у народа голова не работает, проще всем запретить, чем разбираться, что кто-то в своем усердии переборщил ...

 Отправлено: 19.10.22 11:14. Заголовок: Sakh пишет: "пр..

Sakh пишет:

цитата:

"правильно выполняется", интересно, кто, где и под каким соусом определял эту правильность.

Так опытным путем определено и установлено. Например, применительно к гороху: от 30 мин до 2-3 часов. Конкретное время подбирается от возраста, степени вины и других факторов. Никто же не предлагает, как наказание, ставить по 9 часов и на гречку, чтобы под кожу зерна въедались. Предполагается наказывать, а не истязать.

 Отправлено: 20.10.22 09:20. Заголовок: Виктория пишет: при..

Виктория пишет:

цитата:

применительно к гороху: от 30 мин до 2-3 часов.

Большинству безголовых нужно явное указание ...
Так и представил упаковку сухого гороха в магазине. В одной колонке рецепт варки, а в другой табличка на какое время ставить на колени детей в зависимости от возраста: 5 лет - 15 мин, 10 лет - 45 мин, 15 лет - 2 ч. :)