Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 20.05.21 21:36. Заголовок: История одежды носимой на нижней части туловища
Достаточно долго искала, куда это разместить, и решила сюда, несмотря на то, что всё это не является девайсом для наказания детей и подростком, но всё-таки то, что носят на попах, в большинстве случаев удаляется с них перед поркой наказываемым или наказывающим. Возможно, что мой "трактат" может оказаться полезным и в прикладном смысле: при написании исторических рассказов, для того, чтобы не получилось как в известном, я думаю, всем фильме "Детство Тёмы", когда мальчик девятнадцатого века "светится" современными белыми трусами. Писать буду, как обычно, частями, потому что быстро и много не умею.
Отправлено: 20.05.21 22:04. Заголовок: Часть первая. Трусы ..
Часть первая. Трусы мужские
Появились в более-менее современном виде (том, который сейчас называют "семейными") только в конце девятнадцатого века, а до этого мужчины и мальчики из состоятельных семей носили кальсоны, которые крепились к верхней части нижнего белья тесёмками или бретельками - резинок как таковых не было. Или даже единые нательные комбинезоны с застёжками на груди до самого низа и отстёгивающимся клапаном сзади. Причём, понадобилось около трёх десятилетий для того, чтобы комбинезоны ушли в прошлое, а кальсоны стали только одеждой для утепления в холодную погоду, которую надевают поверх трусов.
Что касается простонародья, то вплоть даже до середины двадцатого века в тёплую погоду в деревнях многие не носили нижнего белья вообще.
Плавки же, как таковые, вообще появились лишь в шестидесятых годах двадцатого века.
То есть, на Тёме под штанами должны были быть или кальсоны, или комбинезон, а его отцу надо было либо отвязать тесёмки/бретельки, либо отстегнуть задний клапан.
Отправлено: 20.05.21 22:29. Заголовок: Часть вторая. Трусы ..
Часть вторая. Трусы женские
В более-менее современном виде появились ещё позже, чем мужские, - только в двадцатом веке. До этого были панталоны - достаточно длинные штанишки. Причём, так называемые "срамные" - то есть, сшитые до места появились лишь в конце девятнадцатого века. Поразительно, но "срамынми" назывались именно они, а не те, которые было легко раздвинуть в стороны для посещения туалета, а также для секса для взрослой женщины или порки девочки. Почему? Потому что первыми их начали носить танцовщицы кабаре, которые высоко поднимали ноги.
Написала об этом и поняла, как мне ещё повезло, что "подарком" для меня во втором классе были всё-таки "срамные", а не "обыкновенные" панталоны.
Простонародье же точно так же, как и у мужчин, не носило трусов вплоть до середины двадцатого века, заменяя их нижними юбками.
Об обещанной истории не нижнего белья, а женских штанов в полном смысле этого слова - почти таких же, как мужские, будет в продолжении.
Потому что первыми их начали носить танцовщицы кабаре, которые высоко поднимали ноги.
Тут есть некоторое различие между русскими терминами и французскими. Calzoni были трусами венецианских модниц и доходили до колен (до них единственным европейским "бельем" был пояс верности). А танцовщицы кабаре начали носить culottes, прототип современных трусов. Существовал специальный инспектор, который проверял их наличие.
Отправлено: 21.05.21 00:49. Заголовок: Ауди пишет: до них ..
Ауди пишет:
цитата:
до них единственным европейским "бельем" был пояс верности
Совершенно верно: я не написала о том, что были и такие времена, а просто подразумевала. Если кто видел "Леди Джейн" 1986 года, то в шестнадцатом веке перед поркой к ней подошли служанки и только подняли длинное платье. Мужчины до появления кальсон тоже ничего под штанами не носили.
Если будут ещё какие-то дополнения, я буду только рада. Третью часть буду писать, видимо, завтра вечером.
Отправлено: 21.05.21 17:00. Заголовок: Сништ пишет: Если к..
Сништ пишет:
цитата:
Если кто видел "Леди Джейн" 1986 года, то в шестнадцатом веке перед поркой к ней подошли служанки и только подняли длинное платье.
Не видела. Вообще вот что интересно, у меня такое ощущение, что порка по голой заднице, особенно женщин и девочек, - это нечто именно российское. В Европе мальчиков били спине и по заднице, но штанов не снимали, а девочек - по рукам, спине и шее.
Наверное, просто забыли. "Джен Эйр", но не фильм, а книга.
"...когда же я, наконец, вернулась на свое место, учительница только что отдала какое-то приказание, смысла которого я не уловила, – и Бернс немедленно вышла из класса и направилась в чуланчик, где хранились книги и откуда она вышла через полминуты, держа в руках пучок розог. Это орудие наказания она с почтительным книксеном протянула мисс Скетчерд, затем спокойно, не ожидая приказаний, сняла фартук, и учительница несколько раз пребольно ударила ее розгами по обнаженной шее. На глазах Бернс не появилось ни одной слезинки, и хотя я при виде этого зрелища вынуждена была отложить шитье, так как пальцы у меня дрожали от чувства беспомощного и горького гнева, ее лицо сохраняло обычное выражение кроткой задумчивости".
Отправлено: 22.05.21 23:13. Заголовок: Часть третья. Штаны ..
Часть третья. Штаны женские
Я сразу извиняюсь за название перед теми, кому подобно Остапу Бендеру не нравится это слово. Почему я употребила именно его, станет ясно чуть позже, но, собственно, именно из-за этой части "трактата" я и начала писать о трусах. В двадцать первом веке девочкой, девушкой или женщиной в штанах (брюках, джинсах, шортах) никого не удивишь, но давно ли это так? Со второй половины двадцатого века в общем-то. Можем мы себе представить женщину в штанах в Европе или в западной части Российской Империи, скажем, в девятнадцатом веке? Вряд ли. Раньше, тем более: как известно, одним из "преступлений" Жанны Д'Арк по мнению инквизиции было именно то, что она одевалась "в мужское платье"! Скрытый текст
Кстати, существует историческая версия и того, что на костре была сожжена не она, а под её видом какая-то другая преступница, но это к теме штанов отношения не имеет.
А что мы знаем о многих восточных народах? То, что у них женские штаны (на разных языках называются они по-разному, но я использую именно это обрусевшее тюркское слово - славянское "порты" или "портки" давно уже вышло из употребления, да и славянские женщины "портов" не носили, как и европейские) входят в национальную одежду много веков, а то и тысячелетий. Надевались они тогда, как и мужские, на голое тело - трусов не было. Почему на востоке женские штаны были, а на западе - нет? Явно не из-за религии - женские штаны существовали до появления не только ислама, но и христианства. Я слышала версию о том, что это произошло из-за того, что в Европе и на западе будущей России (тогда - Руси) при оседлом образе жизни женщине не приходилось много ездить верхом, а у кочевых народов они проводили времени верхом не меньше, чем мужчины, и никаких дамских сёдел у них не было. Можно добавить ещё и то, что у многих древних народов, живших на большей части современной России и рядом, женщины владели оружием не хуже мужчин на случай нападения врагов, когда большинство мужчин где-то в походе. А если взять, например, скифов или сарматов, то у них согласно легендам было немало и женщин-воительниц сражавшихся в одних рядах со своими отцами, братьями, мужьями и сыновьями. Может быть, кто-то и не согласится, но я с этой версией происхождения женских штанов, как национальной одежды, полностью согласна.
Отправлено: 24.05.21 16:43. Заголовок: Сништ пишет: Это яв..
Сништ пишет:
цитата:
Это явно не Россия, и явно рисунок современника происходящего:
Мне надо было уточнить период. Я имела в виду примерно с 18 века. Думаю, что картинок с девочками вы не найдете, за исключением специальных эротических.
Отправлено: 24.05.21 16:45. Заголовок: Сништ пишет: Я слыш..
Сништ пишет:
цитата:
Я слышала версию о том, что это произошло из-за того, что в Европе и на западе будущей России (тогда - Руси) при оседлом образе жизни женщине не приходилось много ездить верхом, а у кочевых народов они проводили времени верхом не меньше, чем мужчины, и никаких дамских сёдел у них не было.
Версия супер, в духе феминизма, но меня вот что смущает - а как тогда объяснить длинные платья поверх штанов? У тех же туркменских женщин?
Отправлено: 24.05.21 19:22. Заголовок: Ауди пишет: Я имела..
Ауди пишет:
цитата:
Я имела в виду примерно с 18 века.
Может быть, это и так. Рисунков и описаний подробностей порки в прошлом от авторов того времени вообще немного - они-то писали для современников и считали, что читатели и так прекрасно знают, как это происходит. Только с точки зрения здравого смысла порка по заднице мне кажется наиболее безопасной для здоровья наказываемого. Если речь, конечно, о наказании детей, а не преступников. Ауди пишет:
цитата:
Версия супер, в духе феминизма, но меня вот что смущает - а как тогда объяснить длинные платья поверх штанов? У тех же туркменских женщин?
Платье недолго подвернуть и не придётся "сверкать" голыми ногами, задом и передом. Мужские халаты у многих восточных народов тоже достаточно длинные - это своего рода защита от жары, как ни парадоксально выглядит на первый взгляд.
Платье недолго подвернуть и не придётся "сверкать" голыми ногами, задом и передом. Мужские халаты у многих восточных народов тоже достаточно длинные - это своего рода защита от жары, как ни парадоксально выглядит на первый взгляд.
Мужские халаты спереди расстегиваются, а женские нет. И штаны из-под платья показывать так же неприлично, как трусы. Даже сейчас. Так что насчет воинов сомневаюсь. Но могу заблуждаться.
Сообщение: 299
Настроение: Introverted but willing to discuss cats
Зарегистрирован: 08.01.22
Репутация:
0
Отправлено: 17.05.22 11:41. Заголовок: Сништ , это не кинол..
Сништ , это не киноляп. Там как раз по сюжету инсценируют "древние времена" для ГГ. Если треллер по ссылке гляните, увидите, там как раз есть этот момент. 😂
Отправлено: 11.10.22 09:11. Заголовок: В фильме про Ломонос..
В фильме про Ломоносова в серии, где он учился в СГЛА одного школяра высекли розгой, был он в церковной одежде, типа длинного халата ... В фильме про Ивана Павлова в ЦПШ секли ученика, мало, что холодно в классе, одеты в зимнюю одежду, так ещё и ложится с голым задом приходилось просто на грязный пол перед классной доской
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 391
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума