Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 20.10.20 14:30. Заголовок: Розги как наказание
А вот интересно, кто-то использует сейчас розги для наказания? Не ремень, не скакалку, а именно прутья/розги? Как и где заготавливаете? - Это я к тому, что многие в соседней теме посмеялись над моей подругой, которая нарезала ивовые прутья; с другой стороны, дело практически в центре города: овраг со ступеньками вниз, внизу речка-ручеек и кустарники. По большому счету, кому уж так интересно - зачем тетка нарезает прутья? До дома квартал идти пешком, идет и идет себе тетка. Если подругу заводит наказывать именно "прутиками", ну так ее дело. Кстати, неплохой воспитательный эффект заставить самого ребенка нарезать на глазах соседей прутья для собственной порки. Хотя я лично за шнур или скакалку, чем возиться с нарезкой прутьев, пусть и рядом с домом.
Розга розге рознь. Пучком маленьких будет не очень и больно поначалу, но уже после 10-15 ударов почувствовать можно как больно и резко сечёт. И потом ещё опухает всё
Пучком маленьких будет не очень и больно поначалу, но уже после 10-15 ударов почувствовать можно как больно и резко сечёт. И потом ещё опухает всё
Штука хорошая - пучок тонких прутиков, недаром классика жанра розги из тонких березовых прутиков. Бол начинает все сильней и сильней нарастать после 15-20 стежков, уже "нестерпимо обжигает", рев-крики-бо-ооольно, но ... пороть можно долго, без риска какого то вреда здоровью. Хорошенько "прочувствовать", но без серьезных повреждений кожи и вреда. Как вот с Максимкой (4 лет), сыном знакомых, приводила пример недавно: достаточно долго его пороли "метелкой" из тонких прутиков, и наорался, и наобещал-прочувствовал. А через пару часов после порки уже практически оправился от наказания, только жаловался что попка болит, "неприятно". Совершенно верно: заметно опухла после порки тонкими прутиками, "побаливала" весь следующий день, по цвету видно, что - пороли сильно попку, но и явных грубых следов не было. Поэтому моим знакомым так и понравилась идея с тонкими прутиками, другое дело - ГДЕ они их заготавливать будут? Разово, на 2 раза, Катька для них общипала в городе декоративную ограду , но там же много прутиков надо даже для малыша, так никаких декоративных оградок не хватит в городе. В "селе" то (откуда Катька родом) специально высаживали эти несколько кустов на придомовой территории и срезали по необходимости для воспитания детишек ...
пучком из трех прутьев Ударов было около 30 пучком из трех прутьев. Точно не помню. Но места для полос на попе не хватило. Досталось и бедрам. В местах захлестов и пересечения полос - капельки подсохшей крови.
Интереса ради поговорила со своей воспитанницей Катькой - как у них было "дома", с отцом". Насколько строго их пороли с сестренкой. Тоже где то 30-50 розг - для Лизки (в 9-10 лет), и от 50-80 розг для Кати (13-14 лет). Брали прутьев из 2-3 прутьев и им порол отец.
Примерно вот на такое состояние можно ориентироваться (нашла что более подходящее из архива на взгляд Катьки).
Лизка (9-10 лет)
Катя (13-14 лет)
Разница, по моему, весьма заметно. Визжали-орали обе и рыдали взахлеб. но Лизку (9-10 лет) секли достаточно аккуратно, стараясь без просечек и вздувшихся полос, а Катьку уже секли, не жалея, и просечки, и кровь, и заметно больше. Так что возникали проблемы и с сидением. Со слов Катьки, аналогично и их одноклассников наказывали, с 10-12 лет уже секли в полную силу (см. иллюстрацию "Катя"). С другой стороны, и страшного тоже ничего нет, если посмотрите. Специально "лечить" - не лечили, но конечно были неудобства несколько дней.
Катю строго выпороли, тут точно несколько дней нормально не сядешь.
Вот из ТАКОГО я и вытащила ее год назад, когда секли почти каждую неделю, не жалея. Конечно, и со мной наказания были, иногда и я секла аналогично папе (как на фото "Катя"), но обычно все таки останавливалась на уровне "фото Лизки" и дальше не заходила. Т.е. и больно, и все равно рев, но ... вполне терпимо для 14-15 лет, особенно по сравнению с тем что ранее у нее было. Поревела-покаялась-обсудили дальнейшее поведение - и миримся. Единственно, следы держались несколько дней, даже если нет рассечений, и неудобно в школе (физкультура и прочее). Но обычно уже на следующий день нормально сидела в школе. Повторюсь, несколько раз было, что секла едва не в кровь - как ее отец - но все таки подобное было нечасто. А вот то что специально высаживают красный дерен на придомовом участке - да. И у Катьки так родители поступали, и многих ее одноклассников.
Отправлено: 22.04.22 19:31. Заголовок: гость пишет: На кар..
гость пишет:
цитата:
На картинках - не после розог задницы
Не после розог. Скорее трость. Но СОСТОЯНИЕ можно оценить. Что в одном случае просто "кожа воспалена", а в другом - уже "кровавый" цвет. Просто нет нормальных картинок в архиве после РЕАЛЬНОЙ порки розгами, а "постановочные" - смысл выкладывать? Так что, гость , если у вас есть картинки после РЕАЛЬНОЙ порки розгами, чтобы "сильно высечено" - присылайте, подберем подходящие и выложим для иллюстрации.
Что-то мне кажется слишком строго на второй картинке... Лучше ограничиться как на первой.
Вот я и писала - за Грань первой картинки не переступаю (ну почти не переступаю). А на второй картинке - так ДОМА родители пороли Катьку. О чем и речь - слишком уж строго для нашего времени, мы не в 18 веке, чтоб так "полосовать".
Отправлено: 24.04.22 10:40. Заголовок: Гость пишет: Чтобы ..
Гость пишет:
цитата:
Чтобы розгами до такого состояния, как на картинках допороть нужно несколько сотен.
Опять же, какие розги, насколько строго хлестать/драть? В частности, то что на первой картинке - это ВИД после 40-50 розг, но НЕ "со всей дури", а сдерживая руку. Одинарный прут. А вот вид "почти до крови", как на второй картинке, - это около 100 розг (у меня так было) одинарным длинным прутом красного дерена, но порола так, что прут едва не сломался. А что до "несколько сотен", то надо иметь в виду: что под этим понимать? Количество стежков ПУЧКОМ прутьев или количество "полос"-одинарных прутьев. В пучке же 3-4 прута. Поэтому 50-70 ударов/стежков ПУЧКОМ = 50*4=200 "полос", вот и выйдет "несколько сотен", никакого противоречия.
Отправлено: 14.05.22 19:09. Заголовок: В южных штатах США, ..
В южных штатах США, где очень сильны традиции наказания розгами (вплоть до специальной охраны ювенальным законодательством права родителей использовать розги, я писал об этом выше), одним из излюбленных источников материала для розог служит персиковое дерево, благодаря обилию персиковых садов и должным свойствам свежих персиковых прутьев (крепкие, гибкие, гладкие, легко найти нужной длины и толщины). Само слово «персик» до такой степени ассоциируется у местных с розгами, что выражения наподобие «персиковый джем», «персиковый чай» используются примерно в том же смысле, как у нас «берёзовая каша».
Разумеется, никто их не заготавливает, не засаливает, используют исключительно свежими. Традиционно, за прутьями посылают самих наказанных, предварительно проинструктировав, какими должны быть прутья, сколько их требуется, и т. д. С одной стороны, это повышает педагогическую эффективность наказания (выбор наилучших прутьев для собственной порки -- это само по себе уже сильное впечатление). С другой стороны, подрастающее поколение обучается выбору правильных розог, чтобы продолжить семейные традиции.
Отправлено: 14.05.22 19:16. Заголовок: Вот к примеру пост о..
Вот к примеру пост от Дженнифер Гарника (женское имя). Заголовок -- «Самые пугающие слова от моей бабушки». На картинке надпись «Выйди на улицу и принеси мне розгу!», а в комментарии -- «Страшные слова... О да, персиковая розга.».
Что характерно, всё это в рубрике «Вдохновляющие цитаты / Цитаты о сельских девушках»
Но худшим — даже хуже, чем мыло «Спасательный круг» и касторовое масло — формой наказания, которую применяли мои родители, были розги.
Я выросла на Дальнем Юге, а именно в Фэрберне, штат Джорджия; а Джорджия известна как «Персиковый штат», поскольку на ее богатой красной почве выращивают одни из самых восхитительных персиков в Соединенных Штатах, а может быть, и во всем мире. В любом случае, у моего папы всегда были персиковые деревья. Мы, дети, ели свежие персики, а мама готовила персиковое варенье, персиковый мармелад, персиковые коблеры и даже персиковое мороженое, хотя нам, детям, приходилось крутить маслобойку примерно полдня, пока это мороженое не становилось достаточно твердым, чтобы его можно было есть. Мама также мариновала персики со специями — они были острыми и так хорошо сочетались с полевым горошком — плюс она сушила персики на солнце, а затем упаковывала их, чтобы мы могли печь персиковые пироги зимой. Другими словами, моя семья ела много персиков в том или ином виде.
Но мои родители, будучи новаторами, нашли другое применение своим персиковым деревьям, а именно изготовление «инструментов исправления» для своих детей. Если вы этого не знали, персиковые прутья — те, что новые и зеленые, а не старые, коричневые, — чрезвычайно гибкие и податливые, и из них получаются фантастические розги. На самом деле, эти розги гораздо лучше, чем прутья мимозы, которые, как правило, хрупкие, и ломаются после хорошего удара или двух по заднему месту или по голой ноге вашего ребенка. Позвольте спросить вас: вас когда-нибудь секли розгой с персикового дерева? Если нет, то у вас нет реального понимания боли. Поверьте мне, это больно, даже более чем больно. Факт в том, что когда тебя секут персиковым прутом, он жалит так, как ничто другое, что ты когда-либо испытывал. Забудьте о ремне. Забудьте о мухобойке. Забудьте о мокром полотенце. Персиковая розга -- победитель, других мнений быть не может.
Итак, имея это в виду, я думаю, что сегодняшним детям будет очень полезна старая добрая порка гибким персиковым прутом. На самом деле, я могу просто основать компанию Switches Unlimited и продавать персиковые ветки на E-bay. Кто знает? Может быть, это войдёт в моду, и родители по всей стране начнут сечь своих непослушных детей персиковыми прутьями; и прежде чем мы это осознаем, дети снова станут детьми, а не миниатюрными взрослыми, которые думают, что мир вращается исключительно вокруг них.
Отправлено: 21.05.22 20:11. Заголовок: В бумагах Ф. Сологуба
В бумагах Ф. Сологуба сохранилась выписка из школьной ведомости за 1875/76 учебный год с его примечаниями:
«Из 21 ученика наказаны розгами 16 уч<еников> = 76 %. Всего было 46 случаев наказания, в том числе после экзамена 9 и после переэкзамен<овок> 3. Давалось от 10 до 60 ударов. 1 ученик был наказан 5 раз, 1 раз после переэкзаменовки, всего получил 100 уд<аров>. <…> Все эти случаи только за неуспеваемость. Можно предположить, что наказания розгами за шалости были еще чаще. Возможно, что высечены были все мальчики, и случаев сечения было (для успехов месяц – то же, что для шалостей неделя) около 275 и около 7000 уд<аров >» (Павлова, 2007. С. 239).
В написанном Д. Н. Жбанковым обзоре педагогической практики с 1899 до 1903 г. (Жбанков, 1905) приводилось немало примеров такого рода. В Бежецке, Тверской губернии, надзирательница сиропитательного дома, бывшая учительница, подвергла телесному наказанию 11-летнего воспитанника в присутствии других воспитанников и воспитанниц. В Юрьеве, Владимирской губ., учитель из семинаристов рвал ученикам уши, даже до крови, бил их линейкой; одного так ударил, что тот без шапки убежал домой в село. В олекминской церковно-приходской школе учитель употреблял розги, бил учеников по рукам, плечам и голове; он так избил одного ученика, что родители обратились в суд. В Тюмени законоучитель сильно выдрал ученицу за уши и волосы и так ударил по голове, что разбил пополам ее гребенку. В барнаульском доме призрения из 26 воспитанников остались несечеными только 4 мальчика, да и то из малолетних. В чудовском приюте в Москве смотритель нанес тяжелые побои 14-летнему мальчику, на теле которого найдено более 30 кровавых полос и пятен. Смотритель не отрицал своей виновности и был привлечен к суду. Наверное, этот смотритель-крестьянин совершенно был сбит с толку: в деревне каратели, с разрешения суда и закона, секут взрослых, а он не смеет наказать провинившегося мальчика?! В Ростове в детском приюте употреблялось наказание розгами, причем дети должны сечь друг друга. В Гапсале кистер прихода М. на уроке приготовляющихся к конфирмации мальчиков приказал остальным ученикам растянуть одного, не знавшего урока, и бить его костылями, причем костыли при битье сломались. В старобельский училищный совет поступила жалоба крестьянина на учительницу земской школы за то, что она подвергла телесному наказанию его сына, ученика школы.
и все это как указывалось этой статье было нарушением и делалось незаконно, так же и по Сологубу, подавляющее количество упоминаний относится к наказаниям в домашних условиях, когда школьный надзиратель приходил к ребенку домой и жаловался на него родителям или попечителям и того секли (или же сам сек с позволения родителей), т к. в школе этого делать было нельзя (редкое упоминание о порке в тулупной (фактически раздевалке) опять же в присутствии родственников ребенка разглашению не предавалось ... В одном из художественных произведений есть эпизод где ребенка из приюта высекли в приюте после жалобы учителя, ребенок убежал ... И его приютил учитель гимназии (образ писал автор с себя), и мальчика он дальше воспитывал без т н., так что с Сологубом не все так однозначно ...
"Слова, вынесенные в эпиграф принадлежат классику русской литературы, поэту и прозаику «серебрянного века» - Федору Сологубу - Федору Кузьмичу Тетерникову (1863 - 1927).
«Люди любят побои, - потому что любят родителей. Всего приятнее - сочетание стыда и боли. Испытание боли дает жизни полноту и значительность; только ничтожные люди не выносят боли. Надо страдать, - для души, для детей, для счастья, для здоровья. Предки были мудры, когда секли детей, ибо надо страдать» ---
Превью: (очень ОЧЕНЬ много текста, тролли и прочие, проходите мимо, это - промотопиг;))):
Доброго всего, Дамы и Господа. Планирую, вести периодическую страничку на форуме посвященную "нашим" известным творческим личностям..
Почему не в дневниках?
- Немного сомневался.. но там слетает с топа, а поговорить, хотелось бы;) жаль нарытой годами информации..
О Брюсове поговорить.. или, допустим - по Ахматовой, как НЕ тематическом поэте поспорить, а то, каждая подрощенная ванильная сопля, накрапывавывшая любовь-морковь в школе себе в дневник, и, посмотревшая 50ОС, теперь бросается грудями о капот;)
Но начать хочу с неоспоримого и прекрасного..
"Слова, вынесенные в эпиграф принадлежат классику русской литературы, поэту и прозаику «серебрянного века» - Федору Сологубу - Федору Кузьмичу Тетерникову (1863 - 1927).
«Люди любят побои, - потому что любят родителей.
Всего приятнее - сочетание стыда и боли.
Испытание боли дает жизни полноту и значительность; только ничтожные люди не выносят боли.
Надо страдать, - для души, для детей, для счастья, для здоровья.
Предки были мудры, когда секли детей, ибо надо страдать» .
Кто он был - Федор Кузьмич Тетерников? Одинокий садомазохист от литературы, вечный мальчик, «отрок чернокудрый», свихнувшийся на порке?
В собрании музея Института русской литературы сохранилась фотография семилетнего Феди. Ангелоподобный ребенок напряжен и смущен перед объективом фотографа.
О чем он думает? О бывшей или предстоящей порке, которая обязательно случится, если маме не понравится его поведение, или еще о чем - ни будь неприятном, таком как, стояние голыми коленями на горохе, например, за то, что «на вывески головой много крутился»; неизвестно.
Но то, что жизнь маленького Феди была до краев наполнена физическими наказаниями, факт. О нем пишет сам Сологуб в своей «Канве к биографии»:
«У матери. Смерть отца. Лег на стулья и заплакал. 1867.
Мальчик Витя. Он сломал ноготь. Меня больно высекли.
Рукавички дал мальчику подержать. А тот их украл. Мать ходила меня искать. Потом порка.
Сады и розги в Прачешном переулке.
Розги в доме Северова дважды. Мое красное лицо . Розги в доме Духовского, часто .
Драка на улице . Не давай сдачи . Высекли .
Мои муки при учении грамоты. Крики бабушки . Колени . мать меня уводит. Сечет.
Наклейка почтовой марки на письмо. Сначала смеялись, потом высекли .
Елена Ивановна привела меня в школу. Дома вечером для острастки порка.
Я разбил термометр. Ругань ночью при гостях. Еще раньше ругань бабушки. Жестокая порка».
Так, что как ни верти, Феденька, Федор, Федор Кузьмич стал таким поклонником розги не по случаю, и не в результате каких - либо физических - гормональных, или психических нарушений, а волею и желанием своей матери Татьяны Семеновны Тетерниковой, своего, как он ее сам называл, «строго родителя» .
Зачем простой малограмотной русской женщине все это было нужно? Можно догадываться, можно и понять, опираясь на известные нам факты из биографии Сологуба .
Обращает внимание на себя то, что такое «взыскательное до жестокости воспитание» стало применяться к Феде сразу же после смерти отца . Помимо забот о нравственном здоровье сына, Татьяна Семеновна так же решила вести беспощадную борьбу с наследственной болезнью, якобы преследующую род Тетерниковых .
Вполне понятная реакция на смерть близкого человека. Попытка уберечь, спасти от несчастья других членов семьи и, в первую очередь, конечно же наследника, будущего мужчину, мужа - Феденьку .
Что для этого нужно? «Простые и суровые средства». Без всяких там барских прихотей. И Феде вплоть до двадцатилетнего возраста приходилось с ранней весны и до поздней осени ходить босиком, везде даже в училище и в церковь.
Дома его одеждой были : в теплые дни короткий полосатый халатик из льняного полотна на голое тело ; в остальные в том числе и ненастные дни рубашка блуза, кожаный поясок, штаны короткие до колен.
Чего добилась Татьяна Семеновна? Только одного с годами мальчик не только превращался в юношу, но и становился убежденным гимнофилом - поклонником наготы. Да и иначе быть и не могло. Материнская воля вынудила его ломать свое «Я».
При врожденной застенчивости и стыдливости он фактически постоянно чувствовал себя без одежды. С годами переживания и стыд, сменило восхищение своим состоянием . «Люби наготу, - только она прекрасна. Нагое тело свято, одетое грязно .
Ибо одежда покров для грязи», - запишет уже в зрелые годы Сологуб в своих «Афоризмах» . А тридцать шестой главе романа «Тяжелые сны» пойдет еще дальше, утверждая «спасительную и очищающую красоту обнаженной плоти».
И все бы ничего, если бы размышления юного гимнофила не переплетались бы с постоянными материнскими наказаниями:
«В сад, подальше, - там березки, Такие светлые стоят. От веток их порой полоски По телу моему скользят.
Сперва они на белом поле Ложатся, узки и красны, А после, с возрастаньем боли, Смотря по степени вины,
Они синеют, багровеют На поле красном так близки, И вот уж капли крови рдеют, Сливаясь скоро в ручейки...»
Год за годом, наказанье за наказаньем и произошло то, что должно было произойти. Нежный мальчик, постоянно заливающийся краской, стыдящийся и боящийся и самих розог и боли от них, и своей наготы перед матерью,
а в более старшие годы пугающийся возможного пробуждения своего мужского естества, - все это не могло не вызвать ( не на сознательном, конечно, на подсознательном уровне ) ответную реакцию у одинокой, оставшейся в 35 лет без мужа женщины.
Многолетние порки сына стали для нее единственным вариантом сублимации, выхода ее полового чувства .
Кто посчитает эти размышления вольной фантазией автора, пусть заглянет в правила ( их написаны в 18- 19 веках целые тома ) правила физического наказания детей в английских школах - пансионах .
Там везде есть пункт о недопустимости их проведения «незамужними женщинами и вдовами». Англичане прекрасно знали, что стоит за «суровой, железной дисциплиной» этих дам .
Татьяна Семеновна Тетерникова, судя по сохранившимся воспоминанием, совсем не была злой и жестокой . Просто как бы мы сказали сегодня, ее внутреннее, женское «Я»,
почувствовав возможность волевой власти над девочкоообразным сыном, вырвалось и подмяло под себя и его волю, и его чувства, а в более взрослом возрасте и сексуальные влечения . Это было пострашнее инцеста.
Чувственная связь с матерью может прерваться, вытесниться, замениться другими чувственными отношениями . Разорвать круг представлений, фантазий, влечений, созданный вспышками материнской власти невозможно.
Тем более, когда это были не просто порки - упоение поркой:
Господь мои страданья слышит. И видит кровь мою Господь. Его святая благость дышит На истязуемую плоть.
На теле капли крови рдеют И влажен пол от слез моих, Но надо мною крылья реют Его посланников святых...
Смиренно претерпев удары, Я целованьем строгих рук Благодарю за лютость кары, За справедливость острых мук.
В результате - программа на всю оставшуюся жизнь. Так же предельно ясно выраженная Сологубом:
... И муки любя, Мучительно высечь Велю и себя. Мне радостна будет Жестокая боль, - Скрещенье жестоких, Разнузданных воль.
И еще точнее в «Афоризмах»:
- В напряжении сил люди любят боль и стыд, и в этом корень сладострастия .
Этот самый «корень сладострастия смеялся и издевался «недотыкомкой» над Сологубом всегда. Его сексуальный мир был безжалостно искажен, искарежен. Над ним поглумились все : и безудержная страсть, нашедшая свой выход и точку приложения, и кровавая материнская розга, и собственный стыдливый и нерешительный характер.
Однако назвать алголагнические мечтания Федора Кузмича Тетерникова садомазохизмом можно только будучи абсолютно невежественным в человековедении . В действительности происходило как раз обратное .
Никакого «наслаждения и возбуждения» он не получал . А всего лишь пытался пробиться к себе, в своему забитому, задавленному мужскому «Я». То, чего он хотел, что его влекло он в жизни не находил . Недостающее восполнялось фантазией.
И дев обнаженных Светла красота, И радостна сердцу Моя нагота... Когда же устану Я петь и плясать, Неловких велю я Схватить и связать, И сечь прикажу я, Чтоб тешить мой гнев, Пажей обнаженных И трепетных дев.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 430
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, но там же много прутиков надо даже для малыша, так никаких декоративных оградок не хватит в городе. 
В "селе" то (откуда Катька родом) специально высаживали эти несколько кустов на придомовой территории и срезали по необходимости для воспитания детишек ...
можно ориентироваться (нашла что более подходящее из архива на взгляд Катьки). 
А что до "несколько сотен", то надо иметь в виду: что под этим понимать? Количество стежков ПУЧКОМ прутьев или количество "полос"-одинарных прутьев. В пучке же 3-4 прута. Поэтому 50-70 ударов/стежков ПУЧКОМ = 50*4=200 "полос", вот и выйдет "несколько сотен", никакого противоречия.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума