Основная направленность форума - вопросы и проблемы воспитания детей и подростков. Среди прочего, рассматривается вопрос Порки детей в качестве одного из методов наказания. Мы вовсе не утверждаем, что порка - это единственный метод наказания. Вместе с тем, воспитание с поркой имеет давние исторические корни. Поэтому не стоит голословно отказываться от такого воспитательного метода. Просим всех участников соблюдать Правила форума (ознакомьтесь, пожалуйста). Кроме того, высказываясь "За" или "Против" порки как метода наказания, убедительно просим АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою позицию. Администрация форума выражает надежду на конструктивное обсуждение всех вопросов. "За" или "Против" лично Вы в отношении порки - призываем быть корректными со своими оппонентами-другими участниками форума!
Отправлено: 22.05.21 09:58. Заголовок: Случай в детском саду
ПЕРЕПЕЧАТКА
Алеся сразу после работы побежала в детский сад за пятилетней дочуркой. Она заметила, что у девочки нет настроения, но решила уже дома выяснить, почему у Наташеньки глаза на мокром месте. Вечером, укладывая дочку спать, Алеся увидела на бедре ребенка припухший красный овал. Присмотревшись, она поняла, что это следы от зубов.
─ Что это, Наташенька? ─ спросила встревоженная мама.
─ Это Юлька меня укусила, ─ захныкала девочка, ─ она всех кусает, некоторых даже по два раза.
─ А вы воспитательнице сказали?
─ Сказали. Вера Федоровна ее в угол поставила. А она оттуда вышла и снова кусается.
─ Ладно, моя хорошая, успокойся, я сама поговорю с воспитательницей.
Алеся обработала мазью припухшее место ребенка, почитала дочке сказку, и та заснула.
Утром Алеся рассказала все Вере Федоровне.
Алеся сразу после работы побежала в детский сад за пятилетней дочуркой. Она заметила, что у девочки нет настроения, но решила уже дома выяснить, почему у Наташеньки глаза на мокром месте. Вечером, укладывая дочку спать, Алеся увидела на бедре ребенка припухший красный овал. Присмотревшись, она поняла, что это следы от зубов.
─ Что это, Наташенька? ─ спросила встревоженная мама.
─ Это Юлька меня укусила, ─ захныкала девочка, ─ она всех кусает, некоторых даже по два раза.
─ А вы воспитательнице сказали?
─ Сказали. Вера Федоровна ее в угол поставила. А она оттуда вышла и снова кусается.
─ Ладно, моя хорошая, успокойся, я сама поговорю с воспитательницей.
Алеся обработала мазью припухшее место ребенка, почитала дочке сказку, и та заснула.
Утром Алеся рассказала все Вере Федоровне.
─ Да я в курсе, ─ смущаясь ответила воспитательница, ─ ума не приложу, что делать. Сколько раз просила Юлю этого не делать, объясняла, что так нельзя, а толку никакого.
─ А вы с ее родителями беседовали? ─ поинтересовалась Алеся.
─ И не раз. Только все бесполезно. Там семья не очень благополучная. Постарайтесь понять.
─ Понять что? ─ возмутилась Алеся. ─ Что какая-то девочка может просто так кусать детей в группе?
─ Я вам обещаю, ─ заверила Вера Федоровна, я еще раз поговорю с родителями Юли и с ней самой. Надеюсь, больше такое не повториться.
Вечером, расплетая косички Наташи, Алеся с ужасом увидела, что у нее в руках осталась целая прядь дочкиных волос.
─ Наташа, что это, что случилось? У тебя же огромный клок волос вырван! Бедная ты моя, это же так больно! ─ и Алеся расплакалась, представив, как страдала ее девочка.
─ Это Юлька. Ее сегодня наругали, так она за волосы меня дергала, обзывала ябедой, ─ и Наташа залилась слезами.
─ Что тут у вас? ─ спросил папа Наташи, войдя в комнату, ─ а ну, выкладывайте, что случилось.
─ Представляешь, Валера, у Наташи в группе девочка есть с которой никто справиться не может. Кусается, вот смотри, какой след у ребенка. А сегодня она нашей девочке клок волос выдрала. Воспитательница ничего сделать не может. Все дети жалуются, а этой Юле все до лампочки. Говорят, она из неблагополучной семьи.
─ А у этой Юли косички есть? ─ неожиданно спросил папа.
─ Ееесть, ─ размазывая слезы по лицу, проплакала Наташа.
─ Ну вот и хорошо. Разберемся. Завтра я сам тебя в садик отведу и заберу тоже. А сейчас идите ко мне, девчонки, я вас пожалею.
Утром Наташа с папой пришли в группу. Как раз в этот момент мать привела и Юлю.
─ Переодевайся, дочь, ─ сказал мужчина и решительно подошел к Юле.
─ Иди-ка сюда, ─ угрожающим голосом сказал он. ─ Где твои косички?
Девочка смотрела на большого дядю изумленно. А у того непонятно откуда появились ножницы, которыми он мгновенно укоротил обе худенькие коски. Юля еще ничего не поняла, а ее мама начала истошно кричать.
Но «процедура еще не закончилась». Папа Наташи наклонился к девочке и зловещим голосом сказал:
─ Если узнаю, что ты кого-то укусила, дернула за волосы или просто ударила ─ приду и уши тебе отрежу.
Последнюю сцену наблюдали еще несколько родителей, которые привели детей, но почему-то никто за Юлю и ее маму не заступился.
А покусы и таскание за волосы с того дня в группе прекратились…
Остается добавить, что поступок Наташиного папы остался без последствий: никто не жаловался и за пределы группы это не вышло.
Сообщение: 8918
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
20
Фото:
Отправлено: 22.05.21 10:10. Заголовок: Забавная история. Юл..
Забавная история. Юлька-вампирка Главное, что правдоподобная история. За исключением того, что одним движением невозможно отрезать косички. Даже если они тоненькие. У меня, конечно, косичек не было , и у детей тоже, но механическую физику я понимаю Я так воспитательной порки Юльки прилюдной, прямо в раздевалке, ожидал от папы - и не дождался
Отправлено: 22.05.21 17:31. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..
Солдат Вселенной11 пишет:
цитата:
одним движением невозможно отрезать косички.
Ножницами перекусить юлькину шейку, косички отпадут вместе с головой
Mil пишет:
цитата:
Всё правильно сделал. Хамок надо с детства на место ставить.
Вот если честно, если б вот такой мачомен отрезал моему ребёнку волосы, пусть даже при условии, что она кусалась и вырывала пряди с голов, я бы ему тоже кое-что укоротил бы. По той простой причине, что взрослые должны разбираться со взрослыми, а не с детьми. Но понятно, что это не самая талантливая компоновка, да и даже если за правду принять, реакция взрослых изначально неверная.
Но понятно, что это не самая талантливая компоновка, да и даже если за правду принять,
Кстати, уже второй человек пишет, что не могло быть правдой. А, собственно, почему? Весьма оригинально папа наказал за обиду дочки, даже если шум поднять - то что ему можно предъявить по закону? Не ударил, фактически не угрожал, ну подрезал косичку... И с другой стороны, вот лично вы, Стэн Марш , как бы защищали дочку от обидчицы? С мамой обидчицы ругаться?
Отправлено: 22.05.21 18:18. Заголовок: Виктория пишет: И с..
Виктория пишет:
цитата:
И с другой стороны, вот лично вы, Стэн Марш , как бы защищали дочку от обидчицы? С мамой обидчицы ругаться?
Я бы с воспиталкой разговаривал. Заставил бы ее решать вопрос. Не хотят родители виновницы реагировать - значит, пусть воспиталка решает вопрос через заведующего. Пусть попросту уберут всех достающего ребёнка. Абсолютная чушь - 20 взрослых людей во главе с воспитателем не могут справиться с Юлькой.
Вы идеалист оптимист! В том и дело, что на практике никто эту Юльку из группы убирать не будет! Нет таких законных методов! Максимум, можно просто "замордовать": допустим, постоянно держать в углу наказанной и т.д. Но и тут НО: нельзя так "издеваться" над ребенком, за это самой воспиталке по башке настучат! Вот и в школе так: гаденыш какой-нибудь изводит весь класс, а реальных мер нет наказать.
Вот если честно, если б вот такой мачомен отрезал моему ребёнку волосы, пусть даже при условии, что она кусалась и вырывала пряди с голов, я бы ему тоже кое-что укоротил бы.
Я бы тоже. Виктория пишет:
цитата:
Как раз в этот момент мать привела и Юлю.
Вот когда мать появилась, тогда и надо было с ней беседовать.
А если бы укусили меня, мой отец сказал бы - бей ее, я разрешаю.
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.21 20:05. Заголовок: Стэн Марш пишет: Я ..
Стэн Марш пишет:
цитата:
Я бы с воспиталкой разговаривал. Заставил бы ее решать вопрос. Не хотят родители виновницы реагировать - значит, пусть воспиталка решает вопрос через заведующего.
А может вообще "воспиталке" ваших детей забрать и воспитывать. Какое же неуважение к педагогам, которым отдают детей на целый день. Ну не нравятся "воспиталки" воспитывайте дома сами, не водите в детский сад, как писал Дмитрий Смирнов, чтоб уберечь своих детей, а то детский сад плохому научит, отправляйте детей на домашнее обучение. По поводу этого случая мне не понятен ответ воспитательницы. Виктория пишет:
цитата:
─ Да я в курсе, ─ смущаясь ответила воспитательница, ─ ума не приложу, что делать. Сколько раз просила Юлю этого не делать, объясняла, что так нельзя, а толку никакого.
─ А вы с ее родителями беседовали? ─ поинтересовалась Алеся.
─ И не раз. Только все бесполезно. Там семья не очень благополучная. Постарайтесь понять.
─ Понять что? ─ возмутилась Алеся. ─ Что какая-то девочка может просто так кусать детей в группе?
─ Я вам обещаю, ─ заверила Вера Федоровна, я еще раз поговорю с родителями Юли и с ней самой. Надеюсь, больше такое не повториться.
Я считаю, что воспитатель должен все видеть и слышать. И именно за этой девочкой, на которую уже жаловался ребенок, должен быть глаз да глаз. Работа эта очень ответственная и нервная. Бывает много несчастных случаев. Поэтому воспитательница должна была особенно следить за Юлей. Посадить ее собирать пазлы или перебирать разноцветную фасоль для развития мелкой моторики , вот тогда бы у Юли не было времени кусаться и драться. Что касается того, что папа ребенку волосы отрезал. Не знаю. Его понять можно. Но ,думаю, что можно было бы поговорить с девочкой и этого было бы достаточно. У меня тоже был мальчик в группе, Андрюша, тоже родители детей жаловались на него, так он у меня был занят по полной программе. С утра цветы поливал, потом дежурил, столы накрывал, на прогулке птиц кормил и т.д.
Отправлено: 22.05.21 20:29. Заголовок: Мила пишет: А может..
Мила пишет:
цитата:
А может вообще "воспиталке" ваших детей забрать и воспитывать.
У меня нет детей. А опыт общения с воспиталками есть. Воспиталка и педагог - абсолютно разные субстанции. В посте речь о воспиталке, никак не о педагоге. Идущие учиться на «педагога» девочки прекрасно понимают, что их ждёт, но далеко не каждая из них способна работать в данной сфере. Так почему я должен с уважением относится к работнику, который не в состоянии исполнять свои обязанности? Вряд ли кто-то станет уважать меня за то, что я на часть своих обязанностей тупо забиваю. А я так-то с железками работаю. А тут дети. Разницу-то видите?
Отправлено: 22.05.21 22:00. Заголовок: Мила пишет: Я знаю,..
Мила пишет:
цитата:
Я знаю, что любую работу надо выполнять добросовестно.
Стэн Марш пишет:
цитата:
Идущие учиться на «педагога» девочки прекрасно понимают, что их ждёт, но далеко не каждая из них способна работать в данной сфере. Так почему я должен с уважением относится к работнику, который не в состоянии исполнять свои обязанности?
Мало ли кто-что должен. Даже коммунисты признавали, что никто за идею работать не будет! БАМ и прочее - не берем в расчет, это отдельный разговор. А так - ваш ребенок, вот и думайте (вы же родители!) как его достойно развить и воспитать. С чего это вы решили, что "развивать и воспитывать" должно быть дешево? Простая девочка-операционист в банке получает от 30-40 т.р., а вы хотите чтобы учитель или воспитатель садика за 15 т.р. верх педагогического мастерства демонстрировал? А недовольны "бесплатным" учителем или воспитателем - так есть частные УЗ, платите по 15-20 т.р. в месяц (это минимум) - и будет вам индивидуальный подход, тогда и вправе что-то требовать за свои бабки. А "на халяву", бесплатное образование - ну извините, что дают - то и кушайте! В самом деле, наймите гувернантку для своего чада, с нее и требуйте! Только ведь гувернантка от 30-50 т.р. обойдется ...
Сообщение: 767
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.21 22:16. Заголовок: Виктория пишет: а в..
Виктория пишет:
цитата:
а вы хотите чтобы учитель или воспитатель садика за 15 т.р. верх педагогического мастерства демонстрировал
Зарплата имеет значение, но все же именно такое отношение родителей к педагогам, отбивает желание работать в этой сфере. Виктория пишет:
цитата:
А недовольны "бесплатным" учителем или воспитателем - так есть частные УЗ, платите по 15-20 т.р. в месяц (это минимум) - и будет вам индивидуальный подход, тогда и вправе что-то требовать за свои бабки.
Да в частных тоже самое практически. Лучше всего пусть сами воспитывают, выполняют свои прямые обязанности.
Отправлено: 22.05.21 22:20. Заголовок: По-моему, не в деньг..
По-моему, не в деньгах дело. Слышала однажды выступление психолога на педагогической конференции, которое всех шокировало. В частности, было сказано, что есть такой "порог ожиданий", если не ошибаюсь. То есть если сейчас человек хочет зарабатывать хотя бы 40 тысяч в месяц, эти 40 превратятся в 100, когда он привыкнет к такой зарплате. И вывод был такой - платить надо достойно, но только тем, кто любит и умеет делать свое дело. А любит свое дело тот, кто готов делать его бесплатно.
Моя бабушка была какое-то время воспитательницей, потом директором детского сада. Директором она была плохим - вместо того, чтобы всех построить, сама все за всех доделывала. Полы, например, мыла. Детей развлекала. Прикармливала за свои деньги. Но бабушка была чокнутая энтузиастка.
Сообщение: 768
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.21 23:04. Заголовок: Ауди пишет: А любит..
Ауди пишет:
цитата:
А любит свое дело тот, кто готов делать его бесплатно.
Зарплата 15-17 тысяч в месяц - это почти бесплатно, если еще учитывать количество детей, ответственность за жизнь этих детей. А сейчас садов не хватает. И еще 8 лет назад в одной группе было 40 детей по списку. И все это на одного воспитателя. Я не считаю это нормальным.
Отправлено: 23.05.21 04:33. Заголовок: Мила пишет: А что и..
Мила пишет:
цитата:
А что их ждет?
Ответственная работа за скромную зарплату. Какие зарплаты в сфере образования, все знают. Поэтому немного странно сначала идти учиться, а потом заявлять, а что вы, дескать, хотели, чтоб я тут за минималку в лепешку для ваших детей расшибалась? И зачастую это выливается в отсутствие не только образовательной деятельности, но и присмотра. Не хотите выполнять сложную ответственную работу за три копейки, не надо идти в эту сферу работать. Альтернатива есть всегда. Поэтому педагоги в кавычках.
Мила пишет:
цитата:
Я знаю, что любую работу надо выполнять добросовестно.
В общем-то, именно об этом я и говорил.
Виктория пишет:
цитата:
С чего это вы решили, что "развивать и воспитывать" должно быть дешево?
Виктория, в вашей перепечатке речь не о «развивать и воспитывать», а об угрозе здоровью. «Педагог» из вашего примера не может справиться с одной пятилетней юлькой. Случайно это не педагогическое фиаско этого педагога?) Нормальные люди сами занимаются воспитанием и развитием своих детей, а не ждут, что какая-то левая тетя-работница детсада вырастит из их ребёнка вундеркинда. А об остальных какой смысл говорить.
Отправлено: 23.05.21 07:06. Заголовок: История - полный бре..
История - полный бред или художественное произведение. Если воспитатель не справляется в группе всегда 2 воспитателя вообще и есть еще зам заведующей по воспитательной работе и сама заведующая. Поэтому это литературное произведение на тему фантазии о воспитании чужих детей.
На счет зарплаты маленькой - вы хотя бы статистику посмотрите. Средняя зарплата по нашему региону 31 тыс. Вот у кого маленькие зарплаты- это у нянек или говоря научно - у младших воспитателей и 13 тыс может быть. Их за людей не считаю а пашут они как лошади.
Вообще рассуждения- я мало получаю поэтому могу не работать или работать абы как считаю полным бредом: кому мало и кто хочет работать и расти все сделает для этого а если человек сидит на жопе ровно и жует сопли значит его все устраивает и есть время ныть и обижаться (есть моменты конечно когда жизнь повернётся жопой и придавит обстоятельства но это другая история). Есть у нас одна мадам что работать не хочет сидит на вахте на всех обижена получая за нихрена 14 тыс зная что меньше ей не заплатят.
Поэтому не нужно оправдывать плохо сделанную работу маленькой зарплатой- всегда можно показать себя и никто не запрещает искать лучшее место. Обидно и не справедливо когда оба получают одинаково только один зад от стула не отрывает а другой бегает как в допу ужаленый и вечно дебил и идиот а лентяй хороший и замечательный!
Сообщение: 8920
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
20
Фото:
Отправлено: 23.05.21 07:39. Заголовок: Суть ещё и в том, чт..
Суть ещё и в том, что не зря на постсоветском пространстве гуляет поговорка: "Ума нет - иди в пед". Как правило, гос пед ВУЗ есть в каждом областном центре, а сейчас ещё и частные пооткрывались, и даже в городках внеобластного значения. Ну куда обычной среднестатистической девчонке после школы поступить, если особых талантов нет, ехать в другой город и жить в общаге нет охоты или материальное положение семьи не позволяет, а в другом ВУЗе, если он даже есть поблизости - политех какой-нибудь или мед институт, или экономический факультет - она и сама понимает, что не потянет, да и не нравится он ей. Ну куда идти? В педик, конечно. Уж там-то как-то она потянет знания по предмету в объеме школьной программы, которую только закончила. А больше там и не надо. Ну, а потом пристроюсь куда-то. Может, где-то секретарем-референтом в фирму - начальнику кофе носить, а может замуж выйду и в декрет пойду, а там оно само как-то что-то решится. Зато "корка" в кармане и можно гордо говорить: "У меня верхнее образование, я магистратуру закончила". А потом, если вдруг реально приходится по сложившимся обстоятельствам идти педагогом работать - то что выходит? Работу она свою не любит, с детьми не умеет, все в школе или садике ей постыло. Уверяю вас, 90 % абитуры, поступая в педы, не мечтают о работе в школе или д/с. Очень мало людей идут туда, потому что реально хотят работать с детьми. Поэтому потом и начинаются контр аргументы - а у нас зарплата маленькая, а дети теперь плохие пошли и т.д. и т.п. Короче, ситуация с плохим танцором, которому все знают, что мешает. А на самом деле, это оттого, что изначально шла абы куда, лишь бы корку получить, не напрягаясь и не испытывая особых трудностей, вроде житья в общаге в чужом городе и подработки, чтобы себя прокормить. Так что все стенания эти от лукавого.
Если воспитатель не справляется в группе всегда 2 воспитателя вообще и есть еще зам заведующей по воспитательной работе и сама заведующая.
Воспитатели работают посменно. Первый с 7.00 до 14.30, а второй с 12.00 до 19.00. То есть встречных часов всего два с половиной. И часто бывает так, что у одного воспитателя дети ведут себя нормально, а у другого на головах стоят. Зам.заведующей, методист, занимается методической работой, а не контролем за воспитателями. Да и заведующие никого не контролируют, особенно сейчас, когда воспитателей днем с огнем не найдешь, в отличие от нянек (помощников воспитателя или младших воспитателей). tovarishivanov пишет:
цитата:
Вот у кого маленькие зарплаты- это у нянек или говоря научно - у младших воспитателей и 13 тыс может быть. Их за людей не считаю а пашут они как лошади.
Зарплаты у них практически одинаковы! Разница в одну-две тысячи. А у молодых воспитателей после института даже меньше гораздо чем у нянек. Я работала в нескольких детских садах и знаю, и сестра работает. Насчет того, что они работают , как лошади, это вы погорячились. У них никакой ответственности и они также уклоняются от своих прямых обязанностей. И не выполняют большую часть этих обязанностей. Например, вместо ежедневной уборки, моют спальню один раз в неделю. Особенно прет из них желание покомандовать, если воспитатели молодые. В моей практике, вообще, был случай когда я обнаружила, что нянька не раздала котлеты в обед детям и я ее заставила раздать в полдник. И много таких случаев.
История - полный бред или художественное произведение.
Не думаю. У меня в детстве случай был. Не в детском саду, но похожий в какой-то мере. Мне мальчик камнем голову разбил, так моя мать взяла ремень, нашла этого мальчика и отлупила его. Потом его мать приходила к нам и отношения выясняла. Мать ее выгнала.
На счет зарплаты маленькой - вы хотя бы статистику посмотрите. Средняя зарплата по нашему региону 31 тыс
Вы как с луны, ей богу, свалились. Вы не знаете, что такое ср.з/п? - это вместе с кодлой из департамента, и выглядит примерно так: У Петрова 1 яблоко. А у Сидорова их 9. Вместе у них всего 10 яблок, то есть в ср.по 5штук. Вот так же и с теми 31т.р.
Отправлено: 23.05.21 11:22. Заголовок: Тут надо забирать ре..
Тут надо забирать ребенка из такого садика. И переводить в другой. Если невозможно, просто посидеть с ним дома какое-то время. Важна реакция самого ребенка на это. Если он запуган, не хочет идти в сад, то вывод очевиден. По поводу папы. Его действия легко подпадают под серьезные уголовные статьи. Вплоть до угрозы нанесения тяжких телесных повреждений и убийста. Если он в публичном месте при свидетелях подошёл к ребенку, который в это время ничем никому не угрожал, тем более с ножницами, то есть холодным оружием, или потенциально таким, и сделал такое действие, то можно очень хорошо ему навесить уголовку. Слов взрослых свидетелей и детей при них уже будет достаточно . Глупый папа тут. А юридически никак на такого ребенка не подействуешь, так как он несовершеннолетний, а в данном случае ещё и возраст, не подходящий ни для какой ответственности. С 14 лет в России по-моему только можно принимать какие-либо действия в отношении ребенка, а до этого вся ответственность только на родителях, ну или в садике, на администрации. Туда по закону и можно только обратиться. Остальное- самосуд, следовательно, уголовное преследование , причем достаточно жёстко сейчас это бывает. И гарантии , что прекратилось никакой нет. Сегодня прекратится, а что завтра никто не знает. Поэтому, для вас лучше всего из такого места забирать своего ребёнка. Это по жизни. Ну а если данный сюжет придумки, то конечно, можно фантазировать сколько душе угодно.
Сообщение: 771
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 23.05.21 11:38. Заголовок: Roccoco пишет: Тут ..
Roccoco пишет:
цитата:
Тут надо забирать ребенка из такого садика.
Садики все одинаковы и люди тоже. Roccoco пишет:
цитата:
По поводу папы. Его действия легко подпадают под серьезные уголовные статьи. Вплоть до угрозы нанесения тяжких телесных повреждений и убийста. Если он в публичном месте при свидетелях подошёл к ребенку, который в это время ничем никому не угрожал, тем более с ножницами, то есть холодным оружием, или потенциально таким, и сделал такое действие, то можно очень хорошо ему навесить уголовку. Слов взрослых свидетелей и детей при них уже будет достаточно .
Ну да, ну да. Вы когда-нибудь писали подобные заявления в милицию? А свидетели не пойдут никуда. Не будет никакого уголовного дела.
Отправлено: 23.05.21 12:08. Заголовок: Очень легко будет. Я..
Очень легко будет. Я писала, и их спокойно принимают. Ещё раз. К ребенку подходит человек с угрозой и ножницами. Совершает в отношении несовершеннолетнего противоправное действия, при свидетелях, к тому же словесно оскорбляет и угрожает ребёнку отрезать уши. Это нормально? Подойдите к человеку на улице и скажите ему такое, или отрежьте волосы с него, что он вас и не заметит? Или похвалит, наверное? Действие папы такие это реально уголовная ответственность. А свидетели прежде всего руководство детского сада, они первые должны быть заинтересованы в разрешении такой ситуации. И первые обязаны предотвратить рукоприкладство на своей зоне ответственности. Просто сказать этому товарищу, не делать этого по крайней мере на территории садика. Отец реально идиот в этом случае. Таких историй полно, здесь ножницы отягчающий фактор. Реально он идиот.
Ну ножницы никакая экспертизы ни в каком случае не признает холодным оружием. Можно натянуть мелкую хулиганку, если постараться. Скорее всего, администрация садика просто вынудит перевести покусанную жертву вампира Юльки в другой садик из-за папы-неадеквата. А маман Юльки разведет его травлю в соц сетях так, что мама не горюй Это я и имел в виду, говоря "уроют".
Отправлено: 23.05.21 12:21. Заголовок: Да ладно, ножницы яв..
Да ладно, ножницы являются по сути холодным оружием, ровно как и столовый нож. Дело даже не в этом. А в том, что товарищ отрезал волосы у ребёнка. Волосяной покров на теле человека это такой же орган, как и любой другой. Никто не имеет права это обрезать, удалять без желания на то самого ребенка или его родителей. Нельзя это по закону делать, ровно как нельзя человеку, например, отрезать уши, ногу или руку. В юридическом плане это одинаковые деяния насильственного характера. Это история реально уголовная статья. И занимаются сейчас подобными делами в России охотно. Конечно, на первый раз может быть штраф, но там большая вилка , крутить эту ситуацию можно как угодно. Поэтому и пишу, что это идиотский поступок, а для меня лично преступление.
Отправлено: 23.05.21 12:24. Заголовок: Roccoco пишет: А юр..
Roccoco пишет:
цитата:
А юридически никак на такого ребенка не подействуешь, так как он несовершеннолетний, а в данном случае ещё и возраст, не подходящий ни для какой ответственности.
Мы с нашими "правоведами" уже на жопу сели! До абсурда доходит. К примеру, такой случай (обсуждается в инете реальное судебное разбирательство аж в нескольких инстанциях). Все просто: на глазах мужика малолетняя шпана царапала-разрисовывала его авто. И что вправе мужик сделать? А - ничего! Юридически грамотно - это заснять происходящее на видео, и все! Ни пенделей отвесить, ни взять за шкирку и отвести к родителям или в полицию - нельзя! Не тебе же морду шпана бьет, а всего лишь портит твое имущество. Только фиксировать события и вызвать полицию. И на хрена нам такие законы?! Ну случись подобное при "совке", так никаких вопросов: разогнал бы мужик пенделями шпану, взял бы за шкирку одного из шпаненков, навешав тому "лещей", и отвел бы к родителям. А сейчас - третий по счету суд разбирается: не превысил ли свои права мужик, самостоятельно разогнав шпану. Бред!
Roccoco пишет:
цитата:
Конечно, на первый раз может быть штраф, но там большая вилка , крутить эту ситуацию можно как угодно.
Крутить действительно можно по разному. К сожалению. А по совести? Давайте эти "западные" глупости отбросим про писать жалобы в разные инстанции. Вы что, серьезно считаете надо через суд решать вопрос по возмещению морального вреда? А с Юлькой-обидчицей что конкретно делать? Получать предписание суда по исключению ее из садика?
Отправлено: 23.05.21 12:35. Заголовок: Не превысил, если ск..
Не превысил, если сказал, допустим, а ну прекратить немедленно! Превысил, если при этом физически воздействовал на них, оскорблял, бил, использовал предметы для этого, так по закону. Ничего тут удивительного нет. Нельзя бить детей, даже если они бьют вашу машину. Более того, и съёмки данного события ничего не гарантируют вам в суде. Их могут принять к делу, а могут и нет. Чисто на усмотрение судьи. Примут стопроцентно только ваши показания, показания свидетелей с обеих сторон и личные показания ответчика. Всё. Это не вопрос морали. Это так по закону. Ну, конечно, мы все знаем, что в России закон что дышло, но если быть строгим идеалистом, то ситуация понятна. Простой пример. Если вас бьёт человек на улице, а вы, бьете его в ответ, вы тоже будете ответственны в этом случае. Для суда. Мы не говорим о справедливости. А по закону так.
Отправлено: 23.05.21 12:45. Заголовок: А в этом случае, вам..
А в этом случае, вам любой юрист скажет, что подойти к ребенку (!!), с ножницами и отрезать ему волосы равноценно тому, что подойти к нему и отрезать палец, к примеру. Это противозаконно. Я удивляюсь, что кому-то это может быть непонятно. Волосы ровно такой же орган , как и любой другой, его нельзя лишать просто так, без согласия человека , это и есть насилие над ребенком и угроза насилия в дальнейшем. Я говорю с точки зрения закона. А не справедливости или морали. По-моему, спорить тут не о чем. Поставьте на место этого ребенка себя, отрезать волосы это не шлепок по попе или подзатыльник. Это лишение человека его органа на теле, причем насильственным путем да ещё и с угрозами.
Сообщение: 8923
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
20
Фото:
Отправлено: 23.05.21 12:46. Заголовок: Roccoco пишет: Да л..
Roccoco пишет:
цитата:
Да ладно, ножницы являются по сути холодным оружием, ровно как и столовый нож. Дело даже не в этом. А в том, что товарищ отрезал волосы у ребёнка. Волосяной покров на теле человека это такой же орган, как и любой другой. Никто не имеет права это обрезать, удалять без желания на то самого ребенка или его родителей. Нельзя это по закону делать, ровно как нельзя человеку, например, отрезать уши, ногу или руку. В юридическом плане это одинаковые деяния насильственного характера.
По сути и вилка и столовая ложка могут быть холодным оружием. А согласно заключения эксперта - не будут. И ножницы и столовый нож - тоже. Телесные повреждения по сути есть? Синяки, ссадины, царапины? Нет. Ни один эксперт не даст заключения о нанесенных ТП. О какой статье УК тогда говорить? Квалифицируйте. Отрезанные волосы и отрезанная нога - разные вещи, как не крути. Максимум - мелкая хулиганка.
Отправлено: 23.05.21 12:54. Заголовок: Статья найдётся. Как..
Статья найдётся. Какой там эксперт, при чём тут это. Это насилие в отношении несовершеннолетнего, это не административное правонарушение, как мелкое хулиганство. Это уголовщина. Если ножницы использовались в качестве орудия преступления, то это и есть оружие. Им тоже можно ногти дома резать, а можно и в бок пырнуть. И книжкой по голове можно убить. Тогда книжка тоже будет орудием преступления. Ещё раз, в суде волосы и рука в этом контексте равнозначно будут рассматриваться. Изначально это так. А дальше конечно, миллионы разных обстоятельств, показаний сторон, примирение , практика такая обычно. Я не пишу как это в жизни бывает. А только как эти действия читаются строго по букве закона.
Отправлено: 23.05.21 13:00. Заголовок: Никаких синяков в су..
Никаких синяков в суде не нужно. Суд принимает обязательно во внимание только показания свидетелей и личные показания сторон. Это единственное обязательное условие для судов в России. Синяки, шишки, записи с камеры или телефона на усмотрение судьи. Это необязательно по закону. Можете принять к рассмотрению, а может и нет. В данном случае будет достаточно показаний девочки с отрезанной косой, ее родителя, что было совершено насильственное действие со стороны конкретного человека, ну и ещё хорошо, но уже необязательно, ещё пары других детей и родителей. И этот товарищ станет обвиняемым.
Отправлено: 23.05.21 13:04. Заголовок: Roccoco пишет: А то..
Roccoco пишет:
цитата:
А только как эти действия читаются строго по букве закона.
Roccoco, ну хорошо, и как по вашему действовать в рамках закона? Я уже спрашивала - в суд обращаться за возмещением морального ущерба и требовать предписание суда об исключении Юльки из садика? Ну что конкретно делать с этой Юлькой, в спец-детский садик ( ) для трудновоспитуемых деток) отдавать?
Это непрофессиональный подход. "Найтись" может потерянная вещь, а если уголовная статья "находится" - это уже неправильная в принципе позиция.Roccoco пишет:
цитата:
Какой там эксперт, при чём тут это.
Очень даже при чем. Вы телесные повреждения папе хотите впаять? Извольте. Но какой степени тяжести? Это определить эксперт должен. Какой вред здоровью нанесен? Его степень? Последствия этого вреда? Как без этого квалифицировать? По какой статье приговор папахену выписывать? Roccoco пишет:
цитата:
Если ножницы использовались в качестве орудия преступления, то это и есть оружие. Им тоже можно ногти дома резать, а можно и в бок пырнуть. И книжкой по голове можно убить. Тогда книжка тоже будет орудием преступления.
По сути - да. Но если чела зарезали кухонным ножом - это будет убийство. Если его зарезали, например, кортиком, которое эксперт признает холодным оружием - это будет убийство + хранение и ношение холодного оружия. Наказание по совокупности преступлений. Понятно, что путем поглощения более мягкого наказания белее суровым - приговор будет по годам один. Что в первом случае, что во втором. Но важен сам факт. Чисто по букве закона. Ножницы никогда не признают холодным оружием. Как и кухонный нож. Для холодного оружия должны быть в наличии ряд признаков - вплоть до длины и ширины клинка, материала, из которого он изготовлен, вплоть до наличия кровостока на лезвии или гарды. Так что рассуждения - ножницы это холодное оружие и статья найдется - это из ряда правового беспредела.
Отправлено: 23.05.21 13:13. Заголовок: Как бы ни квалифицир..
Как бы ни квалифицировал суд, подходить к ребенку с ножницами - полная фигня. Испугается, дернется - останется без глаза. Откуда чужому папе знать, как поведет себя ребенок? С родителями надо говорить. Не поможет - с директором детсада. Плюс дочь научить защищаться, как минимум.
Отправлено: 23.05.21 13:13. Заголовок: Вы поймите, время и ..
Вы поймите, время и законы сейчас изменились сильно. Действие этого товарища реально вообще подвести при желании к терроризму , например. Потому что была публичная угроза насильственного характера в отношении ребенка. Вот такая тут вилка. У нас не Америка, и нет прецедентного права, поэтому каждый такой случай рассматривается отдельно, и решения могут быть от просто ничего до реального срока . Поверьте и посмотрите судебную практику. И никто не знает, как подобное может закончится и чем конкретно с точки зрения правовых последствий. Поэтому папа, мягко говоря, не очень умный. И ещё. Свидетелями данного случая может быть кто угодно, даже мы. Так как опубликовали и прочитали в публичном месте, то есть на сайте, эту историю. И любой дальше в праве из нас писать заявление в суд на данного человека. Поэтому, лучше сразу оговаривать такие статьи, что это вымысел, и никакого сходства с реальными людьми тут нет. Это для модераторов и администраторов сайта на будущее. Как бы юридическая задача. Или психологический практикум.
Нанесение телесных повреждений средней тяжести, минимум. Угрозы в адрес несовершеннолетнего. Ножницы орудие данного преступления. Так как про это просто скажут, что они в руках были. Сам ребенок скажет, подтвердит его мать. Подтвердит и сам этот отец, это достаточно.
Действие этого товарища реально вообще подвести при желании к терроризму , например.
Суд рассматривает только имеющиеся действия, умысел виновного, его субъектность и объект, которому нанесен вред. Объект в широком понимании - не потерпевшего, а общественное благо - жизнь и здоровье, или собственность, или безопасность государства и прочее. Иными словами, суд рассматривает состав преступления - объект, объективную, субъективную стороны и субъекта. Все. А не то, что могло бы произойти, если бы... Это напоминает небызызвестный и пошлый анекдот про бабушку, которая при наличии чего-то там была бы дедушкой. А давайте представим, что папа мог бы этими ножницами зарезать Юлькину маман, воспитателя, всех детей в группе и заведующую. А потом бы побежал по улицам, убивая прохожих, добежал до Красной площади, ворвался в Кремль, перерезал там всех и зарезал этими ножницами кого? Даже представить страшно. И засудим папахена за покушение на убийство первого лица государства. Нелепый и абсурдный пример? Такой же нелепый, как и Ваш насчет терроризма.
Отправлено: 23.05.21 13:25. Заголовок: А если это не престу..
А если это не преступление, хорошо, попробуйте взять ножницы и выйти на улицу и резать волосы у прохожих. Вам спасибо скажут? Или это будет мелкое хулиганство? Да ещё и говорить им при этом публично, следующий раз уши отрежу. Конечно, это очень будет мило, всем смешно прям.
Отправлено: 23.05.21 13:31. Заголовок: Угрозы жизни и здоро..
Угрозы жизни и здоровью человека это и есть терроризм. Тем более в публичном месте. Смеяться тут не надо. Ничего смешного не вижу. Конечно, в философии данного ресурса было бы сказать, всё правильно сделал, молодец, ещё зелёнкой надо было облить и голову налысо постричь при всех, а потом публично выпороть и поставить на колени на горох на два часа голой. И обязательно чтобы все смотрели! Но это фантазии в стиле БДСМ. А не реальная жизнь.
Виктория призывает к суду Линча: на месте поймали и тут же и приговор вынесли, и исполнили. Сами. Но заметьте: такие суды имели место там, где рядом не было правоохранительных органов в силу объективных причин в опр.исторический период. И эту дикость и архаизм вы предлагаете возродить. Вместо того, чтоб требовать исполнения правоохранителями и судами их прямых обязанностей. И к чему мы так придём? Извините, но обратно к дубине и каменному веку.
Нанесение телесных повреждений средней тяжести, минимум
А почему не тяжкие уж сразу? Есть определенные критерии какие повреждения телесные к каким относятся. Уверяю Вас, отрезанных волос и ногтей в перечне нет. А просто сказать - средние ТП, потому что так судье или следаку хочется - нельзя. Roccoco пишет:
цитата:
А если это не преступление, хорошо, попробуйте взять ножницы и выйти на улицу и резать волосы у прохожих. Вам спасибо скажут? Или это будет мелкое хулиганство?
Да. Формально это будет мелкое хулиганство. Админка. Потому как в этих действиях нет ни одного признака хулиганства уголовного, а именно ""особого цинизма" или "явного неуважения к общество". Вот если бы этот папа малую нужду на Вечный огонь справил, никому ни уши, ни волосы не обрезая, это было бы сразу уголовное хулиганство. Потому как названные мной признаки, прямо прописанные в УК, в его действиях есть.
Отправлено: 23.05.21 13:40. Заголовок: Ауди пишет: С родит..
Ауди пишет:
цитата:
С родителями надо говорить. Не поможет - с директором детсада. Плюс дочь научить защищаться, как минимум.
Стоп-стоп. Опять увертки! Во-первых, Что Конкретно вы ждете от зав.детским садиком? Что Конкретно она должна сделать? Поговорить с родителями Юли - отметается, считаем что по фиг маме. И дальше что? "Высадить" Юльку из детского садика, а на каком основании? Во-вторых, это что такое? - "дочь научить защищаться"? Это как, "если Юлька тебя решит укусить - дай ей в зубы, счас папа тебе покажет как правильно по морде бить. парочку фирменных приемчиков на этот случай"
Отправлено: 23.05.21 13:43. Заголовок: А что делать не по з..
А что делать не по закону, а по жизни, по справедливости, я не знаю. Если интересно, я могу ответить лично за себя в этой ситуации, как я её представляю по описанию. Сторон тут несколько. Сторона девочки , которую били и кусали. Что бы я делала? Ничего, в силу своего характера терпела бы. Да, вот так, это честно. И не жаловалась бы дома точно. Может, это безвольно, тупо и глупо, но я бы так скорее всего, себя вела. Со стороны родителей это девочки, сразу бы забрала ребенка оттуда. В первую очередь. Всё остальное уже потом. На месте администрации садика. Сама бы попыталась выйти на местные органы опеки, с тем чтобы как то попробовать перевести эту проблемную девочку из сада. Посоветовалась бы с родителями. Не только её, но и других детей. Возможно, нужно лечение ей. Ненормально ведь кусаться и драться без причины постоянно? Есть в каждом городе спецсады и школы для таких, мало ли что может быть с ней в дальнейшем, а мне потом что отвечать? Вот вам честный ответ. По жизни бы так я поступила. А законы это другой вопрос. По закону, по-моему, тот товарищ поступил очень плохо. Незаконно.
Почему увертки? Я вполне конкретно пишу. Я бы сказала матери - держите свою Юльку в руках, если вам не пофиг, скольких зубов она не досчитается в следующий раз, когда будет кусаться. Воспитательнице бы посоветовала занимать Юльку, как Мила предлагала, не сможет - попросить о том же директора. Дочь, к сожалению, недостаточно агрессивна, чтобы дать по зубам, но я бы ей предложила держаться от Юльки подальше, не играть с ней и не подходить на расстояние вытянутой руки. Если все вместе не помогло бы - пришлось бы учить дочь драться.
Сообщение: 8927
Настроение: Весь мир - театр, все люди - актёры...
Зарегистрирован: 22.01.19
Откуда: Украина
Репутация:
20
Фото:
Отправлено: 23.05.21 13:50. Заголовок: Roccoco пишет: А за..
Roccoco пишет:
цитата:
А законы это другой вопрос. По закону, по-моему, тот товарищ поступил очень плохо. Незаконно.
Папа поступил плохо. Неэтично. Незаконно, но это только лишь мелкая хулиганка. Как к этому не подходи. Но Вы-то же изначально, говорили, что по закону папу можно привлечь, доказывали, что это ТП минимум средней тяжести, что ножницы холодное оружие, что любой суд это признает, что это почти терроризм и прочее. Это и было предметом спора между нами. При всей взаимной симпатии.
Отправлено: 23.05.21 13:51. Заголовок: Ну все, Солдат, очен..
Ну все, Солдат, очень всё хорошо написал, хорошо, я дура полная. Вы правы абсолютно. Так и надо было все сделать, молодец! Уши тоже сразу надо отрезать было! Грамоту ему выписать, отец года! Очень хорошо поступил! Молодец! Зря не выпорол прям сразу всех там , и девочек и её маму тоже, за плохое воспитание.. ещё на колени поставить надо.. вот я дура, извините меня, безмозглую тупую такую бабу...вот я и законов не знаю, вот и правильно, поставить такую на место, идиотку, молодцы!!!
Зарплаты у них практически одинаковы! Разница в одну-две тысячи. А у молодых воспитателей после института даже меньше гораздо чем у нянек. Я работала в нескольких детских садах и знаю, и сестра работает. Насчет того, что они работают , как лошади, это вы погорячились.
Мила, Вы работали я работаю сейчас и сам начисляют зарплату. Я не спорю в каждом регионе есть нюансы но я говорю как есть. Если интересно можно в личке обсудить особенности оплаты труда поделиться опытом и информацией
Сообщение: 2038
Зарегистрирован: 22.06.19
Откуда: Россия
Репутация:
10
Отправлено: 23.05.21 13:55. Заголовок: Roccoco пишет: А в..
Roccoco пишет:
цитата:
А в этом случае, вам любой юрист скажет, что подойти к ребенку (!!), с ножницами и отрезать ему волосы равноценно тому, что подойти к нему и отрезать палец, к примеру. Это противозаконно
Вы путаете 2 больших разницы. Противоправно и противозаконно. Отрезать палец - это членовредительство, причинение вреда здоровью. Закон - уголовный закон - предусматривает за это ответственность. А за отрезание волос можно только в порядке гражданского судопроизводства потребовать компенсации морального вреда, потому что было нарушено право на ношение длинных, но вот теперь отрезанных волос.
Беда в том, что у нас много дыр в законодательстве. Наверняка, родителям проблемного ребёнка рекомендовали психолога. Но родители же сами с усами, и на все рекомендации чихать хотели. А потом Виктория первая будет кричать, мол, на фига нам эта ЮЮ, прочь руки от семьи. А в итоге выходит то, что выходит. И вот ещё б суды Линча ввести, - ваще, красота замучает.
Ну все, Солдат, очень всё хорошо написал, хорошо, я дура полная. Вы правы абсолютно. Так и надо было все сделать, молодец! Уши тоже сразу надо отрезать было! Грамоту ему выписать, отец года!
А чего Вы заводитесь в пол оборота? Разве я говорил хоть раз, что отец прав? Что он поступил хорошо и правильно? Я только лишь трактовал его действия с точки зрения закона. Так, как это бы сделал любой судья. Не моя вина, что законодательство такое, а не другое. Вот пример приведу. Не знаю, как в РФ, а в Украине принудительная госпитализация душевнобольных запрещена. Только по его согласию или по согласию родственников/опекунов. Или по решению суда. Любой же понимает, что это время. Вот живёт такой псих рядом с тобой на площадке. Что от него ожидать - никто не знает. Может, газ откроет и спать ляжет. Может, пожар устроит. Может, завтра тебе или твоему ребенку кислотой в лицо плеснет. Или топором по голове жахнет. Стоит он на учёте в ПНД и стоит. Время от времени в дурку его направляют, подлечивают. Но что ему завтра стукнет в голову - никто не знает. Неадекват и есть неадекват. Что делать? Писать в ПНД обращение от соседей, чтобы участковый врач-психиатр вышел в суд с ходатайством о принудительном обследовании. (Внимание! Только пока об обследовании). Ждать, пока он это сделает и суд решение вынесет. Неделя всяко пройдет. Приедет полиция, если будет решение суда, заберёт его и увезет в ПНД на обследование. Потом, если комиссия психиатров признает его нуждающимсяя в лечении - опять, теперь уже глав. врач ПНД должен обратиться в суд с ходатайством о принудительной госпитализации. Ещё неделя. Что он натворить за это время может - никому не ведомо. Может, пол подъезда на воздух взлетит,если ему вздумается газовый вентиль открыть и на дачу уехать. И ничего сделать нельзя. Законы такие. Ну вот такие они и все тут. Поэтому, мое личное мнение, если рядом с тобой неадекват - то легче,быстрее и безопаснее убраться самому подальше от неадеквата,, чем убрать неадеквата от себя. Это и к данной ситуации применимо. Сделать с малолетней вампиркой фактически ничего нельзя. Поэтому, я бы перевел ребенка в другой садик. Так я вижу решение данной конкретной ситуации.
Отправлено: 23.05.21 15:13. Заголовок: Ауди пишет: Если вс..
Ауди пишет:
цитата:
Если все вместе не помогло бы - пришлось бы учить дочь драться.
Так она драться не умеет! А если серьезно, то самое действенное и труднодоказуемое (!) с позиции закона - это хорошенько напугать ребенка-агрессора. Не бить, даже волосы не трогать, но внаглую отловить и "отпрессовать". Да теми же ножницами перед носом "пощелкать", обещая нос и уши прямо сейчас отрезать, строя зверскую рожу. Та самая лазейка нашей ЮЮ, что практически нет ответственности за психологическое насилие. Ну что можно предъявить? - Да, отругала чужого ребенка за то что он "моего" обидел, и что? Какой закон я нарушила? А доказать сможете, чем конкретно угрожала ребенку? А то что "Юльку" после этого возможно "затрясет" - идите и докажите мою вину. К слову, типичный метод работы наших правоохранительных органов (запугивание и угрозы).
Отправлено: 23.05.21 16:08. Заголовок: Ауди пишет: В садик..
Ауди пишет:
цитата:
В садике не умела
У меня родственница в прошлой школе была не в лучшей компании. А сейчас переезжает. Так есть мысль отдать ее на каратэ, пусть там грушу обивает (в прямом смысле ). И энергию выпростать, и к дисциплине приучится, и свободного времени будет поменьше для глупостей.
Так есть мысль отдать ее на каратэ, пусть там грушу обивает
Моя ходила на таэквондо в 8, 9 и 10 лет. Из-за вируса бросила, занятия прекратились. Но они там только приемы отрабатывали. Не знаю, сможет ли применить их в реале.
Отправлено: 23.05.21 17:49. Заголовок: Ауди пишет: Но они ..
Ауди пишет:
цитата:
Но они там только приемы отрабатывали. Не знаю, сможет ли применить их в реале.
Кстати, хороший вопрос. Не всегда "спортивные" приемы применимы в условиях реальной улицы. С другой стороны, есть специальные группы, где не столько "красоте" учат, а так и называют "курсы самообороны".
Рококко, перестаньте просто тянуть сову на глобус с ТП средней тяжести и терроризмом. Солдат Вам всё правильно раскидал. Уголовный кодекс - это чётко прописанные статьи, а не фантазии вольных художников в стиле "хочу эту статью пришью, хочу другую".
Очень легко будет. Я писала, и их спокойно принимают.
Принимают,конечно, только действий после никаких. Roccoco пишет:
цитата:
А свидетели прежде всего руководство детского сада, они первые должны быть заинтересованы в разрешении такой ситуации.
Как раз руководство детского сада не заинтересовано в раздувании конфликтов, которые плохо отразятся на репутации садика. Виктория пишет:
цитата:
Во-первых, Что Конкретно вы ждете от зав.детским садиком? Что Конкретно она должна сделать? Поговорить с родителями Юли - отметается, считаем что по фиг маме. И дальше что? "Высадить" Юльку из детского садика, а на каком основании?
Юльке ничего не будет. Будет выговор воспитателю, на нее все свалят, так обычно бывает. И в данном случае это будет правильно, но по-поводу того, что девочка Юля обижала неоднократно других детей. Заведующая будет всеми силами стараться погасить конфликт. tovarishivanov пишет:
цитата:
Мила, Вы работали я работаю сейчас и сам начисляют зарплату.
Ничего не поняла, что вы написали. Все зависит не от региона, а от заведующей, которая распределяет надтарифный фонд. tovarishivanov пишет:
цитата:
Если интересно можно в личке обсудить особенности оплаты труда поделиться опытом и информацией
Я итак знаю. Стэн Марш пишет:
цитата:
Ответственная работа за скромную зарплату. Какие зарплаты в сфере образования, все знают.
В сфере образования разные зарплаты. У учителей выше. И ставка у учителя 18 часов в неделю, а у воспитателя 36, и это несправедливо. Поэтому не надо всех под одну гребенку. Также в интернатах большие надбавки. И в Москве у педагогов достаточно высокая зарплата.
Ну вам конечно же виднее. Только в детских садах оплата идет по окладу+подработки+стимлирующий фонд.
Конечно по окладу. Только оклады разные у всех, зависят от категорий. У кого-то первая категория, у кого-то высшая, а у кого-то только восьмой или девятый разряд. Это у педагогов. Стимулирующий фонд - это и есть надтарифный фонд. Он выделяется на детский сад. А заведующая детского сада распределяет его на зарплаты работников по своим пристрастиям. Также и в школе. Только в школе учитель может иметь две ставки, а воспитатель не может, хотя подработка вместе со своей сменой, получается в две смены С 7.00 до 19.00) и подработка это копейки. Там расчет идет по-другому. А учитель в одну смену две ставки имеет. tovarishivanov пишет:
цитата:
Вот у кого маленькие зарплаты- это у нянек или говоря научно - у младших воспитателей и 13 тыс может быть. Их за людей не считаю а пашут они как лошади.
И у воспитателей бывает 13000,00 зарплата. А почему их за людей не считают? И кто их не считает за людей?
Отправлено: 25.05.21 00:55. Заголовок: Мила пишет: А почем..
Мила пишет:
цитата:
А почему их за людей не считают?
Проблема школы и вообще педагогов, что нет к ним должного уважения. Считают чуть не за обслуживающий персонал. А раз так считают сами родители, то и дети - соответственно относятся. Послушаешь дедушек-бабушек: учитель все же была Величина. Ну не совсем уж Величина-Гора, но относились куда с большим уважением, чем сейчас.
Проблема школы и вообще педагогов, что нет к ним должного уважения. Считают чуть не за обслуживающий персонал. А раз так считают сами родители, то и дети - соответственно относятся. Послушаешь дедушек-бабушек: учитель все же была Величина. Ну не совсем уж Величина-Гора, но относились куда с большим уважением, чем сейчас.
Мне это все известно. Но товарищ Иванов сделал упор именно на нянек. А няньки не педагоги. Они все практически все без образования. Поэтому я задала такие вопросы.
Конечно по окладу. Только оклады разные у всех, зависят от категорий. У кого-то первая категория, у кого-то высшая, а у кого-то только восьмой или девятый разряд. Это у педагогов.
У педагогов нет разрядов. Оклады идут в зависимости от категории - вопросов нет; потом идет доплата до МРОТ; далее еще всяческие надбавки за выслугу лет и прочее. Далее учитывается отпускной фонд что пошел в счет текущего месяца и только после этого, чтоб выйти на установленную Комитетом образования среднюю зарплату для пед. работников (это старший воспитатель+воспитатели+ПДО+логопеды+инструктор по физ подготовке) определяется стимулирующий фонд, который к слову говоря распределяется комиссией (во всяком случае на бумаге). Все это естественно должно быть в пределах доведенных до учреждения бюджетных ассигнований у бюджетных учреждений или лимитов бюджетных обязательств у казенных учреждений. Вы правы, подработка за вторую смену выходит просто копеечная - есть такое. За школу не знаю - главным бухгалтером там работать еще не доводилось, пока работаю в детском саду.
Мила пишет:
цитата:
И у воспитателей бывает 13000,00 зарплата.
Теоретически зарплата может быть 13000 но тогда это только оклад+доплата до МРОТ, без выслуги, без совмещений и совершенно "никакие" стимулирующие.
Мила пишет:
цитата:
А почему их за людей не считают? И кто их не считает за людей?
Я имею ввиду мнение "вышестоящих" организаций - много раз доводилось слышать что "ну дайте им там по 500 руб" и т.д. и т.п. Поэтому формулировка "за людей не считают" и имела место быть. На самом деле они выполняют огромную, невидимую работу - принеси/подай/помоги/прибери - кроме этого у нас в учреждении они постоянно привлекаются к различным хозяйственным мероприятиям по наведению порядка, покраске и т.д.
Да что вы говорите. Вам трудовую книжку показать. Существует седьмой, восьмой, девятый и двенадцатый разряд. Это до категории. То есть человек с пед.училищем (колледжем) получает восьмой разряд опять же по усмотрению заведующей. Без пед. образования седьмой разряд, а таких полно, те кто учится заочно. После института может быть сразу двенадцатый разряд, а потом уже сдают на категорию. Двенадцатый разряд тоже подтверждают, но в рамках детского сада. Типа открытого занятия. Я так и поняла, что вы работали бухгалтером, значит не имеете представления как распределяются средства (надтарифный фонд). А распределяет его заведующая, как я уже писала по своему усмотрению и пристрастиям. И часто бывает, что у няни и воспитателя одинаковая зарплата. tovarishivanov пишет:
цитата:
далее еще всяческие надбавки за выслугу лет и прочее.
Это из раздела фантастики. Вообще, в детских садах уже давно нет главных бухгалтеров, эту должность давно сократили. Есть делопроизводитель. Во всяком случае у нас в городе. tovarishivanov пишет:
цитата:
На самом деле они выполняют огромную, невидимую работу - принеси/подай/помоги/прибери - кроме этого у нас в учреждении они постоянно привлекаются к различным хозяйственным мероприятиям по наведению порядка, покраске и т.д.
Так и воспитатели на равне с ними привлекаются к тем же работам. На самом же деле если педагог умеет работать, то покраской, клумбами и прочему наведению порядка занимаются родители детей. У меня родители клеили окна, красили песочницы на участке и т.д. А огород, совсем немного грядок, я сама копала и дети помогали мне сажать. И поливали вместе с детьми цветы и прочее летом.
Сообщение: 781
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 25.05.21 17:34. Заголовок: Ауди пишет: как пр..
Ауди пишет:
цитата:
как присваиваются эти категории?
Пишут вроде реферата. Очень толстую папку. Кто-то сам пишет, кто-от сдирает из интернета, а кто-то покупает у других педагогов. Проверять сверять никто не станет, потому что после всю эту комиссию, а также заведующую, сажают за стол и кормят, дарят подарки те кто сдает на категорию. И вопросов больше не возникает. Ну и открытое занятие, конечно.
Вообще, в детских садах уже давно нет главных бухгалтеров, эту должность давно сократили.
У нас в саду есть. и я не работал а работаю. Главным бухгалтером.
Мила пишет:
цитата:
Это из раздела фантастики.
Про разряды я говорил исключительно в свете установления окладов.
Мила, Вы нормативную базу для начала почитайте а потом начинайте спорить.
Мила пишет:
цитата:
Во всяком случае у нас в городе.
Я не у вас в городе, а вы не у меня в саду. Поэтому Ваше право считать фантастикой или нет то что я рассказываю, Ваше право утверждать как и кому начисляется заработная плата и кто что распределяет и кто что клеит и кто что должен делать но я рассказываю как обстоят дела в нашем учреждении.
Встречалось ли в вашей практике такое, что воспитатель просил родителей наказать дома ребенка за плохое поведение в садике? Не просто высказать замечание родителям, а прямо попросить наказать?
я рассказываю как обстоят дела в нашем учреждении.
tovarishivanov пишет:
цитата:
кроме этого у нас в учреждении они постоянно привлекаются к различным хозяйственным мероприятиям по наведению порядка, покраске и т.д.
И это правильно, что в вашем учреждении привлекаются не педагоги для этого. Педагоги должны работать с детьми и у них огромная ответственность. И главный бухгалтер, насколько мне известно, я сама работала бухгалтером, начисляет доплаты по приказам руководства, у вас это заведующая. Поэтому все опять же зависит от нее. Честь ей и хвала, что она платит за выслугу лет. tovarishivanov пишет:
цитата:
Мила, Вы нормативную базу для начала почитайте а потом начинайте спорить.
Зачем? У меня знакомые работают заведующими, а родственница директор школы. Все эти базы только на бумаге. Я видела реальные расчетные листы и лицевые счета, читала приказы. И эти люди, и не только они, а большинство , творят в своих учреждениях что хотят, нарушая права работников.
Встречалось ли в вашей практике такое, что воспитатель просил родителей наказать дома ребенка за плохое поведение в садике? Не просто высказать замечание родителям, а прямо попросить наказать?
Были, конечно. Но не ко всем родителям можно обратиться с такой просьбой, скажем так. Есть родители, как правильно здесь написано, считают, что воспитатель и учитель обслуживающий персонал и с детей только пылинки сдувать. Но чаще всего родители сами знают, что представляют из себя их дети. Одна мама разрешила бить ребенка, я, конечно, этого не делала. Другая сказала: "Лучше по попке отшлепать, чем такое говорить. А то Ваня очень обиделся." Это когда я казала Ване, что его надо перевести в ясли из нашей второй младшей группы. Да много случаев всяких было.
Отправлено: 25.05.21 18:22. Заголовок: Мила пишет: Одна ма..
Мила пишет:
цитата:
Одна мама разрешила бить ребенка, я, конечно, этого не делала.
Раз уж разговор зашел ... А были случаи, что детей ремешком дома наказывали? Взять эту мамашу - наверняка же по наказывает. Просто в этой истории из поста наилучшее решение, чтобы сама мать как следует Юльке дома наподдавала!
Это мама да, наказывает. Но она , между прочим, хороший человек и мы с ней отношения до сих пор поддерживаем. Но был случай, мне рассказывала напарница и родители, это в ее смену было, что когда в раздевалке на Андрюшу опять пожаловались родители какого-то ребенка, она сняла с него штаны и отлупила. Я бы не поверила, если честно, но напарница эта врать не будет и родители некоторые считали эту маму странной.
Раз уж разговор зашел ... А были случаи, что детей ремешком дома наказывали?
Таких случаев не помню, если не считать как одну девочку веником отлупили родители за беспорядок в комнате. А узнали об этом из-за того, что у нее огромный синяк на лице был. Но все мои коллеги поддержали родителей. Девочке лет 15 было, это в школе. Я больше помню случаи наплевательского отношения к детям. Например, необрезанные ногти на руках и ногах, когда не приносили сменные вещи и т.д. А еще был случай, как раз про отрезанные волосы. Отрезала их сама девочка себе волосы в смену напарницы. Это уже в другом садике. Родительница поругалась, но шум поднимать не стала. Еще было у одной воспитательницы, которая , кстати, ко мне ребенка своего водила, дети подрались во время рисования и один ребенок другому воткнул карандаш в ухо. Ребенка в больницу увезли. Это мама не выступала никогда если ее сына наказывали в садике. Это я еще к тому, что случай когда папа волосы отрезал, не самое страшное, что может произойти с ребенком в детском саду.
Этим занималась когда меня незаконно уволили, но я уже работала в другой сфере. Но трудовая инспекция мне в этом не помогла. Суд помог и то, благодаря тому, что там были настолько явные нарушения, что иск не мог быть неудовлетворен. Естественно, что я туда больше работать не пошла, хотя меня восстановили. Мало кто пойдет жаловаться в трудовую инспекцию, а в суд тем более.Пожаловался, значит потерял работу, чаще всего так бывает.
Отправлено: 26.05.21 11:18. Заголовок: Мила пишет: Но труд..
Мила пишет:
цитата:
Но трудовая инспекция мне в этом не помогла. Суд помог и то, благодаря тому, что там были настолько явные нарушения, что иск не мог быть неудовлетворен.
Трудиснпекция может оштрафовать но все восстановления - все конечно же через суд. Мила, если не секрет, а за что Вас уволили?
Это не секрет. Ничего криминального. Напротив, сделала доброе дело. Но здесь писать об этом не могу. Мне даже не сказали, что я уволена. Мне подруга сообщила, что вместо меня уже взяли человека. Дело в том, что я там была не оформлена и уже это нарушение. Я с самого первого дня работы готовилась к суду. Даже если бы сама ушла, все равно бы подала в суд. Но люди ускорили это дело. Спасибо им. Их всех в Москву вызвали, у нас в городе филиал ЖД. Я получила через суд моральный ущерб (конечно, не такой какой заявила в иске) и зарплату, которую мне не выдали. Еще было заведено уголовное дело по-поводу подделки моей подписи, но это мне пришлось самой остановить, потому что подделывала моя подруга, которая меня туда и устроила. На нее все шишки полетели, когда хотели спасти себя люди, уволившие меня. Но она отбилась, так скажем, и проработала там еще шесть лет.
Отправлено: 26.05.21 14:04. Заголовок: Наткнулась сейчас в ..
Наткнулась сейчас в интернете на "мамин опыт" по поводу детского сада.
В один из вечеров родительский чат прорвало, и все то, что я чувствовала интуитивно, подтвердилось: воспитатели прикрикивают на детей, вечером в группе не включают свет и негативно настраивают малышей, чтобы те плакали, а родители пораньше забирали их домой (рабочий день воспитателя заканчивался сразу после того, как родители забирали последнего ребенка), детям показывали мультики на смартфоне (а в старших группах этого московского сада и вовсе стояли телевизоры), при малышах родителям говорили непозволительные вещи: «Ваш ребенок ненавидит детский сад, а вы хотите его оставлять до ужина»… Про то, чтобы заинтересовать детей, вовлечь в игру, почитать книгу или рассказать что-то об окружающем мире, речи не шло в принципе.
Отправлено: 26.05.21 14:19. Заголовок: Мила пишет: Дело в..
Мила пишет:
цитата:
Дело в том, что я там была не оформлена и уже это нарушение.
Понятно. Вообще увольнять сотрудника без его ведома не имеют право, хотя в нашем городе есть одна контора - не в образовании - где при поступлении на работу пишут сразу заявление на увольнение без даты. Если вы поступали на работу без оформления и сами про это знали... но жизнь сложная штука и у каждого свое. Везде хорошо где нас нет. Спасибо за откровенность.
Отправлено: 28.05.21 12:09. Заголовок: Попалось на глаза в ..
Попалось на глаза в интернете обсуждение идентичной ситуации: (Ссылки)
Здравствуйте уважаемые! Диспозиция: Детский сад. В нашу группу из другой переведен трудный ребенок, отличающийся умом и сообрази... девиантным поведением, выражающимся в том, что может легко ударить другого ребенка, покрыть матом воспитателя, не выполнять требования воспитателей, не давать громкими криками спать всей группе и прочее что взойдет в детскую голову. С родителями ребенка говорить бесполезно - пробовали неоднократно, но особого результата это не дало.
Недавно забирала моего сына из сада и увидела у него на руке, ближе к плечу, синяк - след от укуса, тот мальчик укусил моего сына на прогулке через демисезонную куртку (!) так, что осталась ощутимая гематома.
До этого был эпизод, когда этот же мальчик накидывал на шею моему сыну шнурок или толстую нитку - тоже осталась ощутимая отметина на горле (писала заявление на имя заведующей садом, мне ответили что ребенка направили на работу с психологами, однако, как показывает случай выше - работа психологов не возымела успеха)
Уважаемые опытные и мудрые Пикабушники, подскажите что делать в таком случае?
Пока что в планах написать новое заявление с регистрацией на имя заведующей и потребовать обеспечение безопасности моего ребенка в группе, кроме этого, думаю отправить письмо в прокуратуру, так как не обеспечивается безопасность ребенка и администрация бездействует и в роспотребнадзор - так как часто по вине этого мальчика срывается дневной сон.
Или просто говорить своему сыну жестко бить в ответ этого мальчика?
===
Обсуждение в инете по этой ситуации можете прочесть по ссылке, но сразу скажу: опять стандартное - А давайте на заведующую дет.садом напишем во все инстанции! Как всегда, пусть кто-то что-нибудь сделает ....
Сообщение: 790
Зарегистрирован: 06.03.20
Откуда: Россия
Репутация:
0
Отправлено: 28.05.21 12:19. Заголовок: Виктория пишет: В н..
Виктория пишет:
цитата:
В нашу группу из другой переведен трудный ребенок, отличающийся умом и сообрази... девиантным поведением, выражающимся в том, что может легко ударить другого ребенка, покрыть матом воспитателя, не выполнять требования воспитателей, не давать громкими криками спать всей группе и прочее что взойдет в детскую голову. С родителями ребенка говорить бесполезно - пробовали неоднократно, но особого результата это не дало.
Таких детей сейчас в группе полно и никто уже не удивляется. Виктория пишет:
цитата:
покрыть матом воспитателя,
Это цветочки. У нас был один - воспитательницу по голове стулом ударил. Виктория пишет:
цитата:
синяк - след от укуса, тот мальчик укусил моего сына на прогулке через демисезонную куртку (!) так, что осталась ощутимая гематома.
Опять укусы? Виктория пишет:
цитата:
подскажите что делать в таком случае?
Можно самой устроиться в детский сад в группу к своему ребенку. Так часто делают мамы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1287
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Главное, что правдоподобная история. За исключением того, что одним движением невозможно отрезать косички. Даже если они тоненькие. У меня, конечно, косичек не было 
Только фиксировать события и вызвать полицию. И на хрена нам такие законы?! Ну случись подобное при "совке", так никаких вопросов: разогнал бы мужик пенделями шпану, взял бы за шкирку одного из шпаненков, навешав тому "лещей", и отвел бы к родителям. А сейчас - третий по счету суд разбирается: не превысил ли свои права мужик, самостоятельно разогнав шпану. Бред! 
наказывает. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума