Отправлено: 29.09.21 14:04. Заголовок: История о том как наказывали мою сестру (-storon-Nik-)

Мою старшую сестру наказывали [поркой]. И это помогало.

Но отец допускал одну непростительную ошибку: позволял мне присутствовать при её порках. Со временем, я и почувствовал интерес к теме.

Потому что, вместо сестры, уже представлял под ремнём своих ровесниц. И это уже относится к тому периоду, когда мне было лет 14-16. Тогда уже, самой сестре было лет 22.

Но тем не менее, я помню, что наказания моей сестре помогали и поэтому, вполне допускаю порку ремнём. Как наказание.

Я не знаю, стала ли сестра тематичкой. Мне это не известно. По-крайней мере, не спилась, не колется. Замужем. Детей нет.

Но я вот опять же моделирую: допустим у меня даже два мальчика будут. И одному надо будет всыпать ремня. Я ни за что не позволю второму стоять и смотреть. Прогоню в зашей и дверь поплотней закрою. А не то что, брат и сестра. Противоположного пола.

 Отправлено: 29.09.21 12:17. Заголовок: -storon-Nik- , давай..

-storon-Nik- , давайте все же к вашей сестре вернемся. За что и с какого возраста стали пороть, как часто и какие основные причины? Как сестра относилась к наказаниям? Не надо "про трусики", а вот за что-сколько-и чем-как часто- помогало? - как раз это интересно. И не не совсем поняла, сестру обнаженную при вас пороли? А нельзя было в другой комнате?

 Отправлено: 29.09.21 13:07. Заголовок: Виктория пишет: За ч..

Виктория пишет:

цитата:

За что и с какого возраста стали пороть, как часто и какие основные причины? Как сестра относилась к наказаниям? Не надо "про трусики", а вот за что-сколько-и чем-как часто- помогало? - как раз это интересно. И не не совсем поняла, сестру обнаженную при вас пороли? А нельзя было в другой комнате

В основном её пороли за проблемы с учёбой. Училась она очень плохо. Когда она пошла в первый класс, я только родился. Но в осознанном возрасте, я всё равно застал несколько её наказаний. После наказаний, училась она лучше. Один раз помню, она могла остаться на второй год. И отец бил её ремнём, а мать кричала: "Подтягивайся дура!" Мне наверно было лет 7-8, а ей 13-14.
Один раз, она полушутя на правах старшей сестры (совсем не больно) подёргала меня за чёлку. Вроде как пожурила. Отец как взъелся: "Ты зачем его за волосы таскаешь?" Я помню, заплакал и закричал: "Папа мне не больно!" И ничего не доказали. Он её выпорол. Она была вообще в шоке.
Вот это совсем не допустимо!! Разбираться надо, что к чему.
Порол он её ремнём. Не скажу что часто, но несколько раз было. Сколько ударов я не знаю. Ну может 15-25.
Мама заходила в комнату и я заходил. Мне могли сказать: "Так! Выйди! Сестра с голым задом лежит!" Но не говорили! И я лицезрел всё это. Недопустимо!
Помню ещё отец её выпорол за гитару. А вот что там было... Она хорошо играет. В музыкалке училась.
А ещё вспомнил: она один раз зажмурилась, кулак прикусила во время наказания и у неё на костяшках кровь немного проступила и мать закричала отцу что хватит.
Я не помню, как тут есть пишут: чтобы она громко плакала, истерила. Терпела.

 Отправлено: 29.09.21 13:18. Заголовок: -storon-Nik- пишет: ..

-storon-Nik- пишет:

цитата:

Училась она очень плохо.

-storon-Nik- пишет:

цитата:

Порол он её ремнём. Не скажу что часто, но несколько раз было.

Получается, никакой системы не было с наказаниями? Могли выпороть, а могли - не выпороть? Или "двойка- порка"?
И с другой стороны, а что родители предпринимали, чтобы помочь ей с учебой? В начальной школе как раз реально наладить учебу! -Проверять уроки, помогать и заниматься с ребенком.

А проблемы с дисциплиной были у сестры? За это тоже пороли?

-storon-Nik- пишет:

цитата:

Сколько ударов я не знаю. Ну может 15-25.

-storon-Nik- пишет:

цитата:

Один раз помню, она могла остаться на второй год. И отец бил её ремнём, а мать кричала: "Подтягивайся дура!"

А не мало написал, 15-25? Мне кажется взбешенный отец намного больше выдал под одобрительные высказывания матери. При тебе ее тогда пороли, что могла на 2-ой год остаться?

-storon-Nik- пишет:

цитата:

После наказаний, училась она лучше.

Это как? Насколько хватало внушения, чтобы очередную двойку не получала? И, опять же, а что родители предпринимали в плане помощи с учебой? От одной порки ума то не прибавится само собой в голове ...

 Отправлено: 29.09.21 13:31. Заголовок: Виктория пишет: Полу..

Виктория пишет:

цитата:

Получается, никакой системы не было с наказаниями?

Нет систематического ничего не было. И за каждую двойку её вовсе не пороли. Может за несколько. Но не за каждую это уже точно!
Но после очередного битья ремнём, она один раз, вообще целый месяц на четвёрки училась. И мама ещё сказала, что-то про "марафон". Вроде: "Посмотрим, сколько этот марафон продлится."
При мне её наказывали, когда она могла остаться на второй год. Тогда может и больше всыпали. Но я помню, долгими порки никогда небыли.

 Отправлено: 29.09.21 13:34. Заголовок: -storon-Nik- пишет: ..

-storon-Nik- пишет:

цитата:

Нет систематического ничего не было. И за каждую двойку её вовсе не пороли.

-storon-Nik- пишет:

цитата:

Но я помню, долгими порки никогда небыли.

Ну вот поэтому и эффекта никакого не было, что не было - СИСТЕМЫ.

И второй был вопрос: ЧТО делали родители, чтобы помочь ей нормализовать учебу? - Регулярная проверки ДЗ? Помощь-контроль? Репетиторы? ЧЕМ конкретно помогали, ЧТО предпринимали в этом плане?

 Отправлено: 29.09.21 14:03. Заголовок: Виктория пишет: И вт..

Виктория пишет:

цитата:

И второй был вопрос: ЧТО делали родители, чтобы помочь ей нормализовать учебу? - Регулярная проверки ДЗ? Помощь-контроль? Репетиторы? ЧЕМ конкретно помогали, ЧТО предпринимали в этом плане?

Репетиторы? Я вас умоляю. У отца зарплата 12k у мамы около 8-ми. Помощи никакой и не было. Ни у меня, ни у неё у старшеклассницы, никто ничего не проверял. Я знаю, есть родители, даже не то что проверяют домашку, а вместе делают с ребёнком. Помогая! Нет, такого не было.
И более того, я вот не помню, чтобы у меня или у неё требовали дневник. Я тоже не особо "волок" по русскому языку, литературе. Позже, просто ненавидел историю. Но я старался, хотя и у меня и двойки были и троек было немало.
Мне гораздо лучше давались алгебра, геометрия, физика. Позже черчение (у нас в школе оно было) там вообще на 5-ть постоянно.
А про неё, я так думаю, звонили учителя и говорили с родителями, что она уже совсем "съехала" ниже плинтуса.
И они уже устраивали очередное наказание.
И вот тогда, да, был виден эффект. Не постоянный - да. На определённое время.
Родительские собрания мои они посещали. Её не знаю.
Виктория пишет:

цитата:

Ну вот поэтому и эффекта никакого не было, что не было - СИСТЕМЫ.

А система, которая, принесёт хороший эффект. Это в том числе, за каждую двойку наказывать что ли? А не перебор?

 Отправлено: 29.09.21 14:23. Заголовок: Виктория пишет: ЧТО..

Виктория пишет:

цитата:

ЧТО делали родители, чтобы помочь ей нормализовать учебу?

-storon-Nik- пишет:

цитата:

Репетиторы? Я вас умоляю. У отца зарплата 12k у мамы около 8-ми. Помощи никакой и не было. Ни у меня, ни у неё у старшеклассницы, никто ничего не проверял. Я знаю, есть родители, даже не то что проверяют домашку, а вместе делают с ребёнком. Помогая! Нет, такого не было.

Ну потому и толка не было, что порка была ради порки, как некая месть за неудачи сестре! А помощи - не было, поэтому и наказание никак не помогало!

-storon-Nik- пишет:

цитата:

И более того, я вот не помню, чтобы у меня или у неё требовали дневник.

-storon-Nik- пишет:

цитата:

А про неё, я так думаю, звонили учителя и говорили с родителями, что она уже совсем "съехала" ниже плинтуса. И они уже устраивали очередное наказание.И вот тогда, да, был виден эффект. Не постоянный - да. На определённое время.

Опять же, что сказать Требовали постоянно и контролировали и, да - постоянно и регулярно называли (но и помогать не забывали!) - был бы Результат. А так, время от времени, когда совсем п*здец приходит - ясно что уже плохо дело.

-storon-Nik- пишет:

цитата:

А система, которая, принесёт хороший эффект. Это в том числе, за каждую двойку наказывать что ли?

Система в том, чтобы регулярно контролировать учебу, вникать в проблемы и помогать ребенку.И, в идеале, совсем не допускать двоек. И да, пороть регулярно, хотя бы первое время, пока ребенок не "втянется" в учебу.

 Отправлено: 29.09.21 14:36. Заголовок: Виктория пишет: И д..

Виктория пишет:

цитата:

И да, пороть регулярно, хотя бы первое время, пока ребенок не "втянется" в учебу.

То есть получается, за каждую полученную двойку. Может, тогда лучше, поставить заранее условие: -"На одну двойку в месяц, закроем глаза. Но получишь больше - выпорем. Чтобы, ребёнок чувствовал, что одна двойка у него уже есть! И надо собраться, чтобы не угодить под ремень.
Родители ведь дневник проверят! А двойка-то уже вторая будет! На тройки, тоже можно определённый лимит сделать.
А не пороть за каждую двойку или тройку!
Не знаю, насколько это будет правильно, но вот такие мысли...
И при этом, безусловно, помогать ему и контролировать учёбу, проверять дневник. А не пускать на самотёк. Как у нас.

 Отправлено: 29.09.21 15:19. Заголовок: -storon-Nik- , цель ..

-storon-Nik- , цель не выпороть, а не допустить двоек.

Если говорить по количеству наказаний (порок) в неделю, то по моей оценке не должно быть больше 1 раза в неделю, максимум - 2 раза. Иначе порка просто неэффективна, не работает. Так что лучше ввести в Правило, что в течение недели ругаем-обсуждаем, а в субботу-воскресение - порем "за все сразу", опять же предварительно обсудив каждый "прокол", обсудили - порем, 1 раз за всю неделю.

 Отправлено: 29.09.21 15:24. Заголовок: В субботу пороть пра..

В субботу пороть правильно, как раз перед выходным. В особых случаях можно посередине недели, но надо помнить, ребёнку ещё учиться надо, а сидеть то больно будет.

 Отправлено: 29.09.21 16:25. Заголовок: Виктория пишет: Так ..

Виктория пишет:

цитата:

Так что лучше ввести в Правило, что в течение недели ругаем-обсуждаем, а в субботу-воскресение - порем "за все сразу", опять же предварительно обсудив каждый "прокол", обсудили - порем, 1 раз за всю неделю.

Мда... Тогда может, ещё и специальную таблицу "проколов" ввести в семье. Аналогичную вот этой. Чтобы ребёнок, уж точно понимал(а) и заранее знал(а) за что её/его драть могут в "субботу-воскресенье".
Чего уж там...

Roccoco пишет:

цитата:

В субботу пороть правильно, как раз перед выходным.

Мда.. Ещё одна любительница субботних порок.

 Отправлено: 29.09.21 16:35. Заголовок: -storon-Nik- пишет: ..

-storon-Nik- пишет:

цитата:

Тогда может, ещё и специальную таблицу "проколов" ввести в семье. Аналогичную вот этой. Чтобы ребёнок, уж точно понимал(а) и заранее знал(а) за что его драть будут

Табличка - класс! Спасибо. Только я бы иначе распределил наказания, где-то - излишне строго, а где-то - наоборот, я бы строже наказывала. Поизучать надобно.

А по сути. Я за некую Табель о наказаниях. Чтобы прозрачны были наказания. На самом деле, как минимум негласно, такая Табель и есть, просто не вывешивается на стенку в виде Таблицы. Но все равно же представляешь примерно, хотя бы из прошлого опыта, за что и как накажут.

 Отправлено: 30.09.21 09:10. Заголовок: -storon-Nik- -storo..

-storon-Nik-

-storon-Nik- пишет:

цитата:

отец допускал одну непростительную ошибку: позволял мне присутствовать при её порках. Со временем, я и почувствовал интерес к теме. Потому что, вместо сестры, уже представлял под ремнём своих ровесниц.

Дружище, сказал А, говори и Б. Удалось попробовать свой интерес на практике? К примеру, если за себя говорить, то - Да, загорелась желанием, понаблюдав за поркой сестренки со стороны, и реализовала свои коварные мыслишки, с ней (сестренкой) и реализовала. Я рассказывала об этом не раз. Так что, -storon-Nik- , ничего предосудительного я и не спрашиваю у вас, дружище... Вы и сами написали: вполне допускаю порку ремнём. Как наказание. Так, Допускаю или ... Уже? Естественно, исключительно в воспитательных целях как ты и пишешь.

 Отправлено: 30.09.21 15:46. Заголовок: Виктория пишет: Так..

Виктория пишет:

цитата:

Так, Допускаю или ... Уже? Естественно, исключительно в воспитательных целях как ты и пишешь.

В воспитательных целях, я никого не порол. Я же писал: я молод. Детей нет. Ну зачем я повторяюсь?

Виктория пишет:

цитата:

Да, загорелась желанием, понаблюдав за поркой сестренки со стороны, и реализовала свои коварные мыслишки, с ней (сестренкой) и реализовала.

Я желанием не горел. Отец с мамой шли в комнату, провожая с криками сестру и я заходил вместе со всеми. А вот был бы я старше, допустим, лет 13-14, и столько же было бы моей сестре (например были бы погодки) я бы сам заходить не стал. А мне тогда было 7-9 лет. Вот и насмотрелся...
А уж в отношении родной сестры, какие-то "коварные мыслишки реализовывать" (допустим я был бы старше)?
Да я лучше бы изрезал ремень ножницами!

Виктория пишет:

цитата:

Удалось попробовать свой интерес на практике?

Если вы, Виктория, имеете ввиду "кое-что из взрослой жизни", мне прямо запрещают писать на этом форуме его Правила:

цитата пункта Правил 1.9.

цитата:

Форум НЕ предназначен для обсуждения тем БДСМ-сообщества. Такие сообщения удаляются модератором без предупреждения. В случае повторного размещения подобных материалов тем же участником к нему применяется временный или постоянный бан.

Разрыв шаблона какой-то. Ей богу!

 Отправлено: 30.09.21 16:18. Заголовок: -storon-Nik- пишет: ..

-storon-Nik- пишет:

цитата:

Если вы, Виктория, имеете ввиду "кое-что из взрослой жизни", мне прямо запрещают писать на этом форуме его

-storon-Nik- пишет:

цитата:

В воспитательных целях, я никого не порол. Я же писал: я молод. Детей нет.

-storon-Nik- , вопос был именно в воспитательных целях, В контексте написанного вами: Со временем, я и почувствовал интерес к теме. Потому что, вместо сестры, уже представлял под ремнём своих ровесниц.
А отсутствие собственных детей ничему не мешает: есть ситуации и с двоюродными сестрами-братьями, и с другими родственниками. Разные были ситуации, о которых писали участники, за эти 2 года. И в гости чужие дети ездят к родственникам и пр. Да посмотрите соседние ветки, где рассказывают, что в гостях пороли родственники, а не родители.

-storon-Nik- пишет:

цитата:

Я желанием не горел. Отец с мамой шли в комнату, провожая с криками сестру и я заходил вместе со всеми. А вот был бы я старше, допустим, лет 13-14, и столько же было бы моей сестре (например были бы погодки) я бы сам заходить не стал. А мне тогда было 7-9 лет. Вот и насмотрелся...

Ну то есть, в 7-9 лет было все же интересно зайти и посмотреть? Не думаю, что папа-мама силой вели ..
Кстати, не поняла про 13-14 лет, ваших лет, : в это время вашу сестру еще пороли или уже нет? Просто вы написали "если бы" Т.е. сестру уже не пороли или вы - не заходили?

-storon-Nik- , как бы там ни было, приношу извинения, если чем то вас невольно обидела.
Просто все участники разные и общаются на разном уровне откровений. Я, к слову, тоже далеко не все готова публично обсуждать по себе.

 Отправлено: 30.09.21 16:33. Заголовок: Виктория пишет: Кст..

Виктория пишет:

цитата:

Кстати, не поняла про 13-14 лет, ваших лет, : в это время вашу сестру еще пороли или уже нет?

Да конечно же нет. У нас разница 7,5 лет.

Виктория пишет:

цитата:

Ну то есть, в 7-9 лет было все же интересно зайти и посмотреть?

Ну я не могу сказать, что мне было вот именно интересно.
Во всяком случае, характер "горящих глаз" это не носило.

Виктория пишет:

цитата:

А отсутствие собственных детей ничему не мешает: есть ситуации и с двоюродными сестрами-братьями, и с другими родственниками.

Ну я не думаю, чтобы мои двоюродные-троюродные родственники это позволили. Пусть и в воспитательных целях. Да я и сам бы не стал.
А вот, если бы, моя сестра была младше меня или у меня был бы младший брат и у них было бы плохое поведение или проблемы с учёбой -
может бы и выпорол. Но это касается только порки в воспитательных целях, повторюсь. С ножом у сердца.
А не "реализации коварных мыслишек" в отношении родного человека или любого другого ребёнка/подростка.

 Отправлено: 30.09.21 17:08. Заголовок: -storon-Nik- пишет: ..

-storon-Nik- пишет:

цитата:

А вот, если бы, моя сестра была младше меня или у меня был бы младший брат и у них было бы плохое поведение или проблемы с учёбой - может бы и выпорол. Но это касается только порки в воспитательных целях, повторюсь. С ножом у сердца. А не "реализации коварных мыслишек" в отношении родного человека или любого другого ребёнка.

Давайте разбираться, если не против? По поводу "может быть и выпорол" и "с ножом у сердца". - По моему, вы сами пишите: "наказания моей сестре помогали и поэтому, вполне допускаю порку ремнём" (и в др. местах). - Другими словами, вполне терпимо относитесь к порке и ясно об этом высказались, что и помогает, и пр. Так почему здесь - "ножом у сердца"?

-storon-Nik- пишет:

цитата:

А не "реализации коварных мыслишек" в отношении родного человека или любого другого ребёнка.

Если вы имеете в виду мой комментарий, то так и было: в воспитательных целях. У нас как раз был разрыв в возрасте с сестренкой в 6 лет, т.е. в ее 7-8 лет мне было 13-14 лет. Я реально с ней возилась, занималась и помогала (со школой и пр.). Другое дело, что в какой то момент папа отошел в сторону с ремнем, предоставив мне самой наказывать сестренку. Другими словами, не наказала бы я - наказал бы , и намного строже, папа. А тут получалось: я сама с сестрой, с ее (к примеру) двойкой разбиралась, помогала выучить и пр., а папе говорилось: все, я сама разобралась, она все выучит, а за двойку - "получила взбучку" от меня. Да, прямо вслух не звучало: "пап, я сама ее уже выпорола ", но ... все понимали правильно какой втык сестренка получила. Повторюсь, вопрос не стоял: пороть или не пороть? Естественно - порка (по мнению папы!), за двойку и в наказание. Но если старшая сестра сама разобралась - да ради Бога, лишь бы не было новых двоек! А потом, папа ушел из семьи, когда мне было 15 лет, так что уже в открытую порола сестру и мама не вмешивалась. А потом, когда закончила школу, забрала сестру к себе и воспитывала. Так что - порола сугубо в воспитательных целях, но ... никакого "ножа у сердце не было", считала это как должное и нормальное. Ну а то что в один прекрасный день предложила сестренке "сделку": сама буду тебя пороть вместо папы, тебе же лучше - да, предложила, и сестра сама согласилась, а папа - не возражал. Как то так.

 Отправлено: 30.09.21 17:28. Заголовок: Виктория пишет: Друг..

Виктория пишет:

цитата:

Другими словами, вполне терпимо относитесь к порке и ясно об этом высказались, что и помогает, и пр. Так почему здесь - "ножом у сердца"?

Всё правильно. Но эта воспитательная "процедура". Хоть в отношении младшей сестры/брата (если бы у меня таковые были), хоть в отношении моих будущих детей, мне была бы очень неприятна и порол бы я с большим дискомфортом в груди.
Хотя, делал бы это, понимая, что это поможет и принесёт нужные плоды. По-моему всё ясно.

Виктория пишет:

цитата:

К примеру, если за себя говорить, то - Да, загорелась желанием, понаблюдав за поркой сестренки со стороны, и реализовала свои коварные мыслишки, с ней (сестренкой) и реализовала.

Извините меня, но эту часть вашего поста я не понял! "Коварные мыслишки" это намёк на что? Как они могут быть "коварные" и о какой "реализации" идёт речь, если вопрос о воспитательной порке? Там действительно "нож у сердца". Но я осознаю, что это поможет.
Поэтому - надо!

 Отправлено: 30.09.21 17:35. Заголовок: -storon-Nik- пишет: ..

-storon-Nik- пишет:

цитата:

Извините меня, но эту часть вашего поста я не понял! "Коварные мыслишки" это намёк на что?

Никакой не намек. Про себя неудачно пошутила. Я же пояснила: само как то получилось - наказала сама раз-два сестренку, отстояла перед папой, что сама ей дала хороший втык (глядя на зареванную сестру папа все понял), так что - папа, не надо ее больше наказывать. А поскольку я еще и позанималась с сестренкой и она исправила двойку 9к примеру), то папу вполне устроило: наказана? - наказана, результат есть? - есть, - ну и пусть Вика возится с сестренкой, никто не против.
Это и имела в виду под "коварными мыслишками": предложила сестренке, что давай я буду наказывать (тебе же лучше!), а не папа. Всех все устроило.

 Отправлено: 30.09.21 18:23. Заголовок: чьорт побьери, Викто..

чьорт побьери, Виктория , у моих детей примерно такая же разница в возрасте. Между старшим и средними, и средними и младшей. Если б они вдруг начали пороть друг дружку, я бы был крайне удивлен. Заступаться-то старший начинает, я ему напоминаю, что он может на том же месте оказаться, а уж наоборот Или что, я уже не папа?

 Отправлено: 30.09.21 18:58. Заголовок: Илья пишет: чьорт п..

Илья пишет:

цитата:

чьорт побьери, Виктория , у моих детей примерно такая же разница в возрасте. Между старшим и средними, и средними и младшей. Если б они вдруг начали пороть друг дружку, я бы был крайне удивлен.

Ситуации разные бывают в жизни. 6 лет разницы - достаточный возраст, чтобы старший ребенок мог воспитывать младшего ребенке в семье. и это было нормальным. Дальше. Если в семье есть какая то сложившаяся система наказаний, то вполне естественно, чтобы старший ребенок, в определенных границах, имел право сам наказывать младшего, которого ему поручили. А не бегать с жалобами к папе-маме - накажите, он не слушается! Схематично говоря, сестренка не послушалась и не выучила уроки - мне что, бежать к папе, - она меня не слушается? Или самой разобраться? Да банально, что сделает папа по такой жалобе, об этом подумали?
Если брать мою ситуацию с сестренкой, то все просто, я пояснила: вопрос не стоял "наказать или не наказать", а был - кто накажет. Папа считал - должна быть наказана за двойку, точка. Понятно, что где о и прикрывала сестренку, не наказывая ее, а папе говорилось - сама с сестренкой разобралась, она все поняла и т.д. Но где то считала правильный - нужно наказать! И потом, в чем проблема: мне -15 лет, сестренке - 9 лет, почему мне ее не наказать вместо папы? Понятно, что если старший ребенок сам балбес, то ему и не доверят младшего воспитывать.

 Отправлено: 30.09.21 19:12. Заголовок: Не, 5-6 лет - это ни..

Не, 5-6 лет - это ни о чем разница. А за двойки у младшей, старшей тоже можно поддать, помочь что ли сложно мелкой?

 Отправлено: 30.09.21 19:36. Заголовок: Илья пишет: А за д..

Илья пишет:

цитата:

А за двойки у младшей, старшей тоже можно поддать, помочь что ли сложно мелкой?

И такое бывало. Что втык получала от папы, что за сестрой где то /в чем то не уследила (это больше касалось каких то домашних дел, поведения сестры и т.д.). Кстати, отличный пример к нашим взаимоотношениям с сестрой. Бывало и такое, что сестра меня в чем то не послушала (к примеру, для простоты - не выучила и вновь получила "неуд") и накосячила: я могла и в сторону принципиально отойти - разбирайся теперь сама с папой. Я не злоупотребляла с этим, но и так сестру "воспитывала". Естественно, кончалось для сестры в этом случае очень-очень плохо, папа уже принципиально тогда шкуру спускал с сестры! Так что "мысль" снова меня не послушаться надолго вылетала из головы сестренки Альтернативу - старшая сестра или папа - сестра отлично понимала, от кого внушение в следующий раз получать и что старшую сестру нужно слушаться.