Отправлено: 27.08.21 07:14. Заголовок: Vote: Единственная порка ремнём, моей дочери Саши. Правильно ли я поступил?

Здравствуйте. Мне 51 год.
С момента этого инцидента, прошло уже где-то 6 лет. Дочь уже совершеннолетняя.
Учится на врача в соседнем городе. Летом, только приезжает и живёт у меня. И на время серьёзного, ковидного карантина их распускают.
Тут всё анонимно, поэтому расскажу всё как было. Но регистрироваться я не буду! Спрашивайте! Так вам отвечу.
Изложу очень и ОЧЕНЬ сумбурно. По-другому я НЕ УМЕЮ. Но как смогу, так и напишу. Заранее простите за орфографию и пунктуацию.
Главный вопрос, который я задаю себе очень часто: Правильно ли я поступил? Да или Нет.
Дочь уже в подростковом возрасте - воспитывал я один. Жена, была старше меня на 5 лет примерно и умерла от аневризмы аорты в
37 лет. Александре было 13. Сразу хочу отметить: ни я, ни моя супруга, алкоголем совсем не злоупотребляли! Я и сейчас выпиваю только по крупным праздникам.
По-настоящему, ремнём мы её не били никогда. В углу она у нас тоже ни разу не стояла. Ни разу! Училась она всегда неплохо.
Даже когда супруга умерла, она очень сильно переживала и где-то может несколько месяцев плакала. Именно по ночам.
Но даже тогда, училась нормально! Классная руководительница про неё говорила: -"Почти отличница, но не без шероховатостей." Как-то так.
Характер у неё в целом спокойный был. Она всегда была молчалива, как сама в себе чуть-чуть. Не бойкая веселушка - это точно.
В подростковом возрасте стала больше проявлять эмоций и психовать. Но опять же, в школе например, жалоб на её поведение от учителей не поступало. Не было такого... В целом мы воспитывали её очень гуманно. Даже можно сказать, баловали.
Но несколько раз, мы всё же хватали ремень. Она своим поведением, давала несколько раз нам поводы. Я наверно, раза четыре всего.
Не считая уже, полноценной порки в 16-ть. А жена, ну может тоже столько же. Ну раз 7-9 всего примерно получится.
В основном, за что: она могла выслушать, что ей говорят, кивнуть даже послушно, а сделать всё на свой лад. По-своему!
Браться за ремень мы стали где-то с 8-ми лет. Она у нас и в школу с 8-ми пошла.
Она при битье, брыкалась ногами, свободно каталась по всему дивану и даже один раз, попыталась вырвать ремень из рук. Вцепилась в него. Никто её не держал.
Естественно, пороли через одежду. Старались попадать ей по попе. Но чаще получалось по спине. Она дома ходила в синей, детской, джинсовой
безрукавке. Как я помню. И через неё наверно, ей было гораздо менее больно.
Один раз, жена в истерике крикнула: "Ой, я тебе бы сейчас по башке попала!" бросила ремень после этого, ушла и расплакалась.
А после того, как она умерла, я даже так её не наказывал. Хотя помню, ругать ругал несколько раз. И очень дотошно.
Но я вообще не считаю, что подобные наказания можно назвать настоящей поркой. А вы КАК ДУМАЕТЕ? Поркой это можно назвать?
А в 15-ть с лихом, она преподнесла мне большой стресс. Главное, раньше она так никогда не поступала и я этого просто не ожидал.
Это было в сентябре месяце. Она каждый раз приходила домой со школы, где-то между 18:10 - 18:45. Ну может + или - ещё 10 минут. И так было постоянно!
У нас даже разговоров никаких не было, вроде: -"Саша, ты не опаздывай! Приходи во столько-то." Этот график, режим - как угодно, он сам образовался.
Дочь, в первом классе училась в первую смену. А со второго по девятый - во вторую. С десятого по одиннадцатый - опять в первую.
Но где-то, примерно до 11-ти лет, мы с женой забирали её из школы только сами. А потом, она стала приходить сама. И это время, оно естественно не позднее.
Нас устраивало и мы не возражали. Так и вошло в режим дня. А в тот вечер, время уже начало восьмого, а её нет. И так получилось, что я играл в онлайн-турнире в "Го".
И когда он завершился, время было ну где-то за 19:15 перевалило. Я немного заволновался и тут же ей позвонил на сотовый. Длинные гудки, а трубку никто не берёт!
И так, раз до трёх! Вот я сейчас печатаю и чувствую волнение. На кончиках пальцев холод. Она ещё раз повторюсь, до 19-ти часов в любом случае приходила. Всегда!
И я не буду скрывать, что я не готовил ни завтрак, ни ужин. Саша уже готовила.
Прошло пять минут, ещё пять, я опять звоню. Та же ерунда. Телефон включен - трубку никто не берёт. Я по комнате заходил. Потом, слушая телефонные длинные гудки, я
стал боятся, что если ответит незнакомый голос, то это какой-нибудь полицейский. И он может, очень плохие вещи сказать...
Ещё минут двадцать пять подождал, периодически названивая и послал зачем-то смс: "ты где?". Большими буквами. Время прошло. Ноль ответа.
Потом звоню двоюродному брату. Посоветоваться хоть. Он выслушал и говорит, как помню: -"Ты морги и больницы не обзванивай! Сразу в БРНС звони. К ним оперативно
информация стекается." Ещё подбавил тревоги! Но сказал, что никакие три дня ждать не надо. Заявление у меня примут "Тем более несовершеннолетняя".
Потом от стал что-то говорить про поисковые отряды волонтёров. И так ещё, наговорит, наговорит, а потом, периодически вставляет: "Да придёт она, придёт!"
Потом ещё прошло время, я всё звоню ей, боясь услышать чужой голос. Ждал, ещё ей звонил, и где-то без двадцати десять (!) я стал собираться в полицию. В БРНС не звонил.
Взял свой паспорт. Её тоже дома был. Его взял. Стал искать фото "желательно цветное", а они все старые! Думаю, в сотовом есть новые фото, они распечатают из него.
Просто нарочно не придумаешь! Это только надо прочувствовать! И наконец, уже где-то ещё минут через пять с лишним - звонок в дверь. Я даже собраться толком не успел.
У меня как бомба в груди взорвалась! Я буквально подбегаю к двери, открываю.
Стоит Саша и говорит, что-то вроде: -"У тебя с внутренней стороны ключ вставлен! Я не могу своим ключом открыть. С минуту наверное копалась. Не забывай вытаскивать!"
И немного смущённо улыбается. Она, я так понял, разговор переводила что ли? Нелепо.
А вы представляете, мне в таком состоянии, такое сказать!? Я помню, схватил её за запястье и буквально затащил в квартиру. Заорал и очень громко заорал.
Нечленораздельно. Ну что-то может: -"Ты где С**а?! Что такое?! Случилось что?!". А может что-то наподобие.
Но факт: У нас на этаже, живёт в соседней квартире семья: мать, отец ну может по 50-ть лет и их сын со своей сожительницей.
И у них входная дверь почему-то, практически всегда приоткрыта.
Выходишь на площадку, из их квартиры куревом несёт, посудой гремят, телевизор слышен и т.д. В сентябре жары уже нет. Но она у них и зимой бывает тоже приоткрыта.
Залетай налётчики! Так вот, когда я заорал благим матом. У них почти тут же громко хлопнула дверь. Закрыли. Это я хорошо помню.
Тогда, это было как через пелену. Но я этот момент помню. Потом, я захлопнул уже свою дверь и опять кричу: -"Где ты была? Что такое?" И тут, Саша начинает плакать,
почти в голос и говорит абсолютно невпопад: -"Пап, я ноги под дождём промочила!" А дождя вообще целый день не было! Совсем! Ни с утра, ни днём, ни вечером.
Я вообще ничего не понимаю! Кричу опять: "Что такое? Саша!" Она лицо отворачивает, плачет. Потом говорит, что-то вроде: -"У меня ещё в школе мобильный вырубился!
Он разряжен, папа!" Я ей ору: -"Да звонки прекрасно доходили! Ты трубку не брала!" Она медленно достаёт сотовый с плачем и у него загорается экран тут же.
Я у неё из рук его вырвал, а там пропущенные звонки. Штук наверно за 35. И моё смс. Я кричу: -"Дочка ты не пьяная?" Она ко мне подскочила, дышит мне смачно в лицо и
кричит, истерично сквозь слёзы: -"Нет! Нет! нет!" Я её за щёки взял обеими руками, осмотрел, на лице синяков, ссадин нет. Говорю: -"Тебя не били, парни не обидели?"
Она плачет и мотает головой и разувается. Потом, ветровку сняла и сама говорит: -"Я спор проиграла девчонкам! Мне сказали, домой не идти, просто сидеть на лавочке, телефон не брать!"
Потом заплакала сильнее и говорит: -"Они за мной стояли наблюдали! Я не могла! Ты понимаешь? Они избить меня могли вчетвером!"
Я кричу: -"Какой спор, кому? Кто-то из твоего класса?" Она молчала-молчала и говорит: -"Они вообще уже давно не учатся! Они как типо приблатнённых!"
Ну что-то наподобие говорила.
И тут я начинаю просто терять рассудок! Этого поганого чувства я не забуду никогда. Ведь это абсолютное отребье, они прекрасно знали, что основной удар придётся по мне!
Вы видите какая уличная жестокость? 1.Просто сидеть на лавочке. 2. Телефон не брать! Зачем? Они всё прекрасно знали и хотели именно этого!
Тут уже я уверен абсолютно!
Изощрённые уроды! И вот тут, у меня наступила вторая волна бычьего бешенства.
Я стал орать и крыть матом: -"Почему ты общаешься со всякой мразью? Почему? Дура! Ты как смеешь с ними общаться?" при этом не скрою: сильно оскорблял дочь.
И это думаю, я не должен был делать. До сих самых пор, я не знал с кем она периодически общается. Пьяная она ни разу не приходила, оторвой не стала.
Характер резко не поменялся. Учится совсем не плохо. Никогда! Никогда до этого такого не было! Всегда вовремя приходила! Всегда! Как узнаешь-то...
Я помню, схватил её за руку и потащил в её комнату. У нас "хрущёвка", на первом этаже. Буквально втащил её туда. Она снова зарыдала, не прорыгнёт просто!
Я ору: -"В этой шобле парни есть?" Она рыдает вообще не слышит. Я опять ору. Она мотает головой.
Я, как бы это цензурно написать, спросил у неё имела ли она вообще дело с парнями. Она истерично орет: -"Нет, папа! Вообще нет! А эти такие дуры!" И опять:
-"Они сегодня меня избить могли! Понимаешь?!" Я ору так какого....чёрта ты с ними общаешься?!" И она выдаёт типа: -"Они раньше так себя не вели борзо! Совсем, папочка!"
Это был ад! Мне даже казалось, что у меня рот набок съехал и я кривым ртом, в тот момент орал. Ад и ужасные воспоминания теперь!
А в какой-то момент, я подошёл ближе к ней и стал орать ну наподобие: -"Я сейчас отстегаю тебя ремнём! Ложись на кровать! Будет битьё ремнём Саша!"
Вот в тот момент я очень и очень твёрдо решил её выпороть. Это были просто неистовые чувства. Но вы бы знали насколько они были негативными!
Она лицо руками закрыла и просто упала на коленки! Вот это я помню очень и очень хорошо. Но не передо мной, а куда-то в сторону и фраза, вот её я не забуду тем более:
-"Мамочка! Посмотри на него, мамочка!".
Я даже совсем не помню, как за ремнём ходил. Он в платяном шкафу в зале, отдельно от джинсов моих всегда висел.
Полупрострация! Какие-то моменты помню, а какие-то просто стёрлись! Какие-то смутно.
Помню, когда я вернулся, Саша уже сидела на кровати и рыдала и даже не вытирала слёзы и сопли, они у неё просто текли, сами по себе.
Я кричу: -"Ложись! Быстро! Пусть меня посадят! Напиши, напиши на меня! Если хочешь! Но я тебя сейчас иссеку ремнём! Дура!". Помню, что вот именно сказал: "иссеку ремнём".
И указательным пальцем при этом, тыкал в её сторону, как будто пытался её проклясть. Неистово! Весь потный. Ад! Лицо горит и почему-то горели обе ладони.
Мне было в тот момент, просто без разницы! Абсолютно! Она не реагирует. Никак! Я её в плечо толкаю: -"Ложись!" Она только с ногами в носках на кровать забралась.
Я снова кричать. В конце-концов она легла. Но на спину! И вот тут я молчком резко расстёгиваю заклёпку-пуговицу на её брюках или джинсах. Этого не помню. Что было.
Она не обращает внимания. Рыдает. Я пытаюсь с неё брюки стащить и кричу: -"Ж..пу оголяй! И на живот!"
И тут она начинает очень отчаянно сопротивляться. Снова зовёт маму. И если кто-то спросит: -"Тебя что, переклинило?" Я отвечу: -"Да! И очень сильно!"
Как сильный экстаз! Негативных, отрицательных эмоций. Это было реально!
Где-то минуты три она сопротивлялась, выкрикивала и всё это через рыдания. Но вдруг, закричала: -"Ладно! Сейчас!" Вот это я тоже хорошо запомнил: -"Ладно! Сейчас!"
И потом, она спускает только брюки и переворачивается на живот. Я кричу вроде: -"Трусы тоже! Быстро! Футболку подверни вверх!"
И тут она выдаёт, сквозь слёзы: -"На! На! На! Глазей!" и буквально срывает вниз трусы. Меня это вообще выбесило. Как это "глазей"? Я её ОТЕЦ, а не шалопай с улицы. Ровесник.
Футболку я ей подвернул сам и очень высоко. Это я запомнил. Затем, я совсем слегка нагнулся и одной рукой, помню, прижимал её за спину к кровати, а другой стегал.
Бил почти наотмаш! И что мне запомнилось: сами звуки ударов были по голым ягодицам очень смачными. Как будто по барабану обтянутому кожей.
Она сильно верещала и плакала одновременно, опять: -"Мама! Мама! Мамочка! Ааааааайй!" Что-то вроде этого! И всё через рыдания. Мне это так запомнилось.
Она ещё помню, сгибала ноги в коленках и упиралась ими в кровать. И из-за этого ягодицы выпячивались ещё больше.
Уворачивать попу в сторону, она особо не уворачивала. Видимо, потому что я, прижмал её и не давал развернутся.
Но что САМОЕ интересное: РУКАМИ она мне не мешала. Совсем! Хотя они у неё были абсолютно свободны. ПОЧЕМУ? Что ей мешало?
Не пыталась ими прикрыть ягодицы, потереть их, хватать меня за руки, ремень и т.п. Сначала я бил чаще. Гораздо. Потом, стал делать короткие паузы между ударами.
Не знаю, сколько всего было ударов. Но порол я её ремешком минут 5-6 наверное. Да, были полосы от ремня и на прямо глазах, они сильнее проступали и вспухали.
А в тех местах, где они пересекались или наслаивались друг на дружку - образовывались небольшие ярко-алые ссадинки с раневой поверхностью. Это мне врезалось в память!
Не знаю, были ли у неё синяки про которые все твердят. Может потом и проявились. Я лично не видел...
Я во время самой порки, не помню, чтобы я сильно орал или что-то приговаривал, вроде: -"Не общайся с ними дура! Бросай общаться, бросай общаться с такими!" и т.п. Не было этого.
Может, что-то я и нашёптывал, приговаривал. Чёрт знает...
Соседи вообще никто не отметился! Факт. Даже в стену не подолбили! Только потом я понял: вообще могли полицию вызвать. Больше чем орово было!
И что самое интересное: иногда включаешь на ноутбуке музыку СТУЧАТ! А тогда - НЕТ! Не знаю почему...
Где-то минут через 4-6. Всё это очень примерно. Я помню, перед окончанием наказания снова зачастил с ударами. И после 3-4 ударов подряд, крикнул чтобы она вставала.
Как она вставала я не помню. Но помню, как она подошла к окну, а оно зашторено не было. На улице темнота. Она глядит в это окно и кричит: "Папа! Папочка! МЫ (во множественном числе)
забыли штору закрыть! И на окно тычет тёмное. И грудью упала на подоконник и снова сильно разрыдалась. А у нас окна на улицу выходят и под ними прямо пешеходная дорожка.
Не знаю. Время уже было одиннадцатый час. Видел кто нет. Вот сейчас пишу, а мне не по себе стало! И только тогда, я заметил, что она рыдает на подоконнике с голыми, выпоротыми ягодицами.
Она даже трусы видимо не натянула, когда встала. Причём НЕ тёрла она их и тогда, когда у окна на подоконник бросилась.
Помню также, уже после порки: у неё были довольно длинные, чёрные волосы (она и сейчас с длинными ходит) и в них, в растрёпанных в разные стороны по спине, вижу что-то блестит.
Пригляделся, а это сопелька. Видимо рукой нос вытирала, а потом до волос дотронулась. Тоже очень хорошо помню этот эпизод.
Я скажу честно: особо успокоить её я не пытался. Сказал только вроде: -"Я ушёл! Успокаивайся!" И вышел в зал. В этот день мы не ужинали. Я вообще всю ночь не спал.
У Саши в спальне, свет горел где-то до середины ночи. Потом он погас. Утром она была очень понурая, даже тогда было видно заплаканное лицо, вяло отвечала на вопросы и
не смотрела на меня. Но завтрак приготовила. И мне и себе. Я её об этом и не просил. Я опять стал немного кричать, на кухне и эмоционировать. Говорил, что это плохие
девки, пугал её. И наконец сказал, что после уроков, она должна теперь каждый раз мне звонить. Прямо тут же, как они закончатся и быстро идти домой. И если, их увидит или
кого-то из них, пусть окружает пятой дорогой. Ну и всё в таком роде. Помню ещё спросил: -"Заявление теперь на меня напишешь?" Она на меня очень долго смотрела и отвечает:
-"Унижение." Не знаю, как это понимать. Кстати, этот инцидент, на её учёбе тоже совсем не отразился. НИКАК! Дня четыре, может быть, она ещё вид показывала. А потом, как будто
ничего и не было. Интересно также, что уже на следующий она садилась (в частности вечером) на свою попу и не было по ней видно, что ей больно. Хотя я сам видел накануне, что
ягодицы у неё были прилично напороты. Красные, вспухшие полосы и много мелких и побольше ярко-алых ссадин. А люди некоторые пишут, что 2-3 дня после наказания ремнём не могли сесть.
Не знаю. После уроков, она мне теперь каждый раз теперь звонила и шла домой. Первые недели я очень боялся, что её перестрянут где-нибудь эти взрослые дуры и почти каждый раз очень дёргался.
Выходил до половины дороги её встречать. Но потом с течением трёх-четырёх месяцев всё забылось. Я только у неё спросил про них, она ответила, что: "давно забыла про них даже думать".
И потом, говорит с сильным раздражением: -"Пап, не вспоминай про тот вечер! Совсем!" Я у неё потом, ещё несколько раз спрашивал, за эти шесть лет: -"Обижаешься на меня, Саша за ту порку?"
Она каждый раз, просила с раздражением, даже один раз чуть с окриком: -"Не вспоминай!".
Что же касается дальнейшего её воспитания, то я ни разу её больше пальцем не тронул.
Но в некоторых случаях, приходилось всё же устраивать гневную отповедь...
Один раз, я попытался рассказать про этот случай в реальности. Мне не поверили. Сказали: -"Преувеличиваешь! Небось, полоснул два раза по зад..це."
Вот так вот...
Сейчас Саше 21. Отношения у нас просто отличные. Этим летом всё время у меня жила. Такая же молчаливая, спокойная с серыми глазами. Тихо говорит, как и в детстве. Но иногда, может психовать. Но не без причины! Факт.
Я её не прошу. Совсем! Абсолютно! Сама: полы моет, готовит, пылесосит, окна вымыла.
Пыталась ещё стирать мои вещи, я воспротивился! В универсам, за продуктами, я на машине езжу.
В эту пятницу вечером уезжает.
Но вот прощения я у неё ни разу не просил. И не буду!
Но меня до сих пор иногда мучает вопрос: Был ли я тогда всё же ПРАВ и если НЕТ, то насколько?
На форуме, я так понял всё анонимно. Скажите честно, что вы по этой всей истории думаете? Проголосуйте и напишите ваше мнение.
ВЫ меня не знаете, я ВАС!
У кого-нибудь была схожая ситуация? Обошлись без ремня?
Уважаемые модераторы, я своё настоящее имя не назову. Имя моей дочери, да - Александра. Это не псевдоним.

 Отправлено: 27.08.21 22:02. Заголовок: саня пишет: Если хо..

саня пишет:

цитата:

Если хотите разрешить эту ситуацию стоит поговорить о ней с дочкой начистоту как есть. По иному я думаю никак.

Народ, вы что, садисты? Вам не больно старую рану бередить? Сделать выводы, но не муссировать больше прошлое!

 Отправлено: 27.08.21 22:06. Заголовок: А что делать, если ч..

А что делать, если человек постоянно думает правильно сделал или нет, зачем себя изводить годами, лучше решить этот вопрос на раз, коль он не отпускает уже столько времени.

 Отправлено: 27.08.21 22:11. Заголовок: саня пишет: А что д..

саня пишет:

цитата:

А что делать, если человек постоянно думает правильно сделал или нет, зачем себя изводить годами, лучше решить этот вопрос на раз, коль он не отпускает уже столько времени.

А почему вновь за счет дочери? Дочь же сказала: ей эта тема неприятна. Ну и зачем советовать, чтобы обсудил старую тему с дочерью? Не надо трогать старые скелеты. А водитель Taxi выговорился на форуме - и должен в итоге на этом успокоиться.

 Отправлено: 27.08.21 22:17. Заголовок: Эта тема я думаю обо..

Эта тема я думаю обоим неприятно и реально приятного в ней мало. Хорошо если выговорился и успокоился, а если нет? Человек до конца жизни себя мучать этим вопросом должен что ли? Вот Вы говорите, что данное решение проблемы за счёт дочери получается, а так за счёт отца она просто будет длиться. Тоже вроде как несправедливо. Здесь надо обоим идти навстречу друг другу.

 Отправлено: 28.08.21 00:45. Заголовок: Виктория, ну, вы пря..

Виктория, ну, вы прям убили наповал, - пишете:

цитата:

Народ, вы что, садисты? Вам не больно старую рану бередить?

Это мы садисты?! О как!..
Во-первых, человек сам попросил высказаться, кто что думает, а во-вторых, - ну, на мой взгляд, - садизмом как раз начинает попахивает, если здоровый мужик со всей дури бьёт 15-летнюю девчонку, и его же вы предлагаете пожалеть... А разве он пострадавшая сторона? - хотя, таки да: вполне возможно. Но пострадал он (если пострадал) в результате своих собственных действий. И кто ж ему виноват?
Сначала мне даже было жаль его. Мучается, 6 лет себе покоя не находит... Совестливый, вроде... Да и, вроде, содеял содеянное как будто в состоянии аффекта... Ведь, правда, чё только может натворить вспыльчивый человек под горячую руку; бывало, что и вовсе на тот свет кого отправляли...
А потом, смотрю, а чел ни фига и не раскаиваться. Точнее, пуще всего не желает перед дочерью признавать своей вины. Боится, судя по всему, авторитет родительский потерять...
(Даже и не знаю, стоит ли говорить: искреннее признание своей вины человеком влечёт за собой не потерю авторитета, а наоборот - уважение. Что человек нашёл в себе мужество признать свою неправоту - перед собой и перед тем, перед кем виноват.) Бравада в полный рост: не хочу-не буду извиняться! Получи, фашист, гранату!
Она ему всякий раз чуть не истерично "не надо, не вспоминай!" - а он себя, свою, видите ли, ранимую душеньку, успокаивает, что она простила и что, не исключено, себя виноватой считает... Во даёт водитель Taxi!
А за что ей считать себя виноватой?
Да, она чувствовала свою вину: там папка себе, поди, места не находит... Пришла виноватой... Но она, избежав т.о. избиения хулиганками, была избита родным отцом. Причём, гораздо унизительней, чем ей грозило вне стен своего собственного дома. Единственным родным человеком. Который априори должен быть защитником. А он чиво? А он - вот тово...
И теперь мы - садисты, такого большого дядиньку не пожалели?
Виктория! А кто всё время говорит, что прощение возможно лишь после осознания вины? Ммм?(А тут этим, кстати, и не пахнет.) Или у вас критерии для прощения детей и прощения взрослых почему-то разные?
водитель Taxi, а как вам такая (альтернативная вашей) версия поведения вашей дочери ("не надо, не вспоминай!") : она изо всех сил старается вытравить из памяти это воспоминание, лжет себе, что ничего этого не было, с одной единственной целью: чтоб не испытывать отвращения и ненависти к отцу, сделавшему такое и так? - у неё же нет никого больше. Никого! - ни матери, ни братьев-сестёр. Только отец.
Бьюсь об заклад, что вы, - будучи увлечены достижением собственного душевного комфорта, - ни разу такую версию не рассматривали. А напрасно.

Скрытый текст

Но это всё, конечно, если водитель Taxi реальный человек, а не фейк. А то вон, после того как Веспанк медным тазом накрылся, - тех "игрулей из Пердиловки" (пардон, выражение не моё, а Довлатова, но хорошее), не знающих, чем заняться, по тематическим сайтам до фига, небось, шастает... Чего б так вот не поиграться...

 Отправлено: 28.08.21 06:31. Заголовок: С.Ф. Да, действитель..

С.Ф. Да, действительно я просил высказать людей своё мнение. Что ж спасибо вам за него.
И я предполагал, что у людей будет такая вот реакция. Практически знал это! Я действительно, на тот момент действовал в состоянии аффекта. И мне скорее всего нужно было отдышаться и прийти в себя, а уж потом расспрашивать дочь. И скорее всего, с вероятностью 99%, тогда бы не было того, что произошло. И не было бы этой тему здесь. Но...
Вот вы пишите про садизм.
Садизм и состояние аффекта, это на мой взгляд противоположные вещи. Всё свои действия садист совершает с "холодной" головой. Дабы получить моральное или сексуально удовольствие. В состоянии аффекта есть только ЯРОСТЬ. Это я, после того случая знаю не по наслышке. Да и вообще, смешно обвинять меня в "попахивающем садизме" по отношению к родной дочери. После смерти жены у меня ближе и дороже никого нет.
Я ещё раз повторю: моя история из МОЕЙ жизни. Она реальная!
Я действительно думаю об этом, часто и с укором и самоосуждением. Но вы второй человек, кто мне пишет, что я "мучаюсь" и "не нахожу покоя". Да не так это! Я уже писал. Если бы, так оно было то, я бы обратился к психологу профессионалу. А не стал бы описывать всё тут в подробностях. Зная что в мою сторону полетят камни и мне будет просто невыносимо. Хотя не скрою, что когда писал, испытал неприятные чувства.
Я знаю, к чему вы клонит. Чтобы я попросил прощения у Саши и лишний раз Снова напомнил ей об этом? Нет, этого не будет.
Я не вижу по своей дочери, что она САМА "носит" какую-то обиду в себе. И у меня за эти ГОДЫ, сложилось стойкое ощущение того, что сама по себе она об этом не думает. Но МОИ напоминания её возвращают её туда и ей становится неприятно.
Заметьте, я не ставил вопрос таким образом: "Я мучаюсь. Стоит ли мне попросить прощения у Саши?"
Я всего лишь спросил, прав ли я был или нет.
А сам по себе, в настоящей жизни инцидент давно исчерпан и проблемы то нет.
Виктория права. Мне надо забыть а дочь не "грузить" воспоминаниями. И уже больше даже ради интереса, я решил узнать мнение людей.
Повторюсь: я ещё САМ не уверен в том, что поступил неправильно. И иногда мне кажется, что у меня был повод так поступить со своей дочерью. И даже вот из-за одних таких колебаний я не буду извиняться.
По поводу моей боязни, потерять родительский авторитет вы совершенно не правы! Но я действительно не хочу того, чтобы она думала что я сам сомневаюсь в правильности её порки.
Вот если бы тот инцидент, встал между нами СТЕНОЙ и мешал нашим с Сашей родственным чувствам. Тогда возможно я бы уже точно в этом ей признался. Но сейчас просто НЕ вижу смысла.

 Отправлено: 28.08.21 07:35. Заголовок: С.Ф. а то, что вы на..

С.Ф. а то, что вы написали в этом "скрытом тексте" я практически не понял и другие не поймут, тем более! Я только понял, что вы сомневаетесь реальный ли я человек? Это я 25 раз уже про это писал. Не хотят понимать!
Как и не хотят понимать то, что я НЕ спрашивал у вас СОВЕТА. Как мне поступить СЕЙЧАС. Сейчас, на мой взгляд, уже ДАВНО никак поступать не надо. А тем более, просить прощения и всё в этом духе.
Я лишь спросил у людей, был ли я ПРАВ, либо НЕ ПРАВ в "ту давнюю пору при царе горохе". Только и всего!
И я не верю в то, что моя дочь не понимает в каком состоянии я тогда 0находился. И что на "холодную" голову я никогда не брал ремень в руки и не взял бы его в тот вечер. Устроив Саше уже серьёзную порку с оголением ягодиц. Может именно поэтому, когда мы с ней изредка конфликтуем и ругаемся она НИ РАЗУ меня этим не попрекнула.
А сообщения Виктории мне просто помогут не вспоминать об этом САМОМУ. Но любое мнение мне интересно. Это интернет. Извините за ошибки. Сенсорный экран не привык. Запятые вообще не вижу.

 Отправлено: 28.08.21 07:53. Заголовок: водитель Taxi, позво..

водитель Taxi, позвольте поставить вопрос под другим углом. Вы спрашивали правы или нет. Ну вот большинство вам сказало, что не правы и бить не надо было. Как это изменит ваше понимание этой ситуации, ее восприятие и отношение к ней?

 Отправлено: 28.08.21 08:18. Заголовок: Поможет изменить. До..

Поможет изменить. Дополнительно пойму, что другие так тоже считают. Хотя нашлись и двое меня обеляющих. Младших у меня нет. Но как Виктория правильно заметила про внуков. Если они будут когда-то, может зятю нынче ещё не существующему, по рукам дам или Сашу отведу в сторону и тогда, мне уже ПРИДЁТСЯ охладить её пыл "воспоминаниями из юности".
Виктория, мне советы, мысли совсем не плохие подбросила. Дополнительно, они мне безусловно в помощь.
А в целом я безусловно ради интереса спросил. Чего скрывать.
Слишком много времени прошло, чтобы я Совета спрашивал... Делать уже ничего не надо

 Отправлено: 28.08.21 08:28. Заголовок: Вот если бы у меня и..

Вот если бы у меня из-за той серьёзной порки дочери, возникли хотя бы маленькие проблемы в отношениях с ней, во-первых, я не ждал бы 6 лет чтобы спросить. А во-вторых я не стал бы спрашивать у простого народа. Пусть и в интернете.
Может тогда, я даже сомневаясь в том что я не прав. Попросил бы прощения у дочери и зделал бы всё что бы она как можно скорее меня простила. Но оно того не требовало. А тем более сейчас. Я нажимаю "На Линию". Работа...

 Отправлено: 28.08.21 08:29. Заголовок: водитель Taxi :sm36..

водитель Taxi

 Отправлено: 28.08.21 08:42. Заголовок: водитель Taxi пишет:..

водитель Taxi пишет:

цитата:

С.Ф. а то, что вы написали в этом "скрытом тексте" я практически не понял и другие не поймут, тем более

Как раз другие поймут, и даже очень))
Но я потому и написала про это скрытым текстом, что это довольно зыбкое предположение, я, разумеется, на нем не настаиваю, а вам в данном случае на всякий пожарный приношу свои извинения.
Что же касается остального, - а в особенности вот этого... - водитель Taxi пишет:

цитата:

Я знаю, к чему вы клонит. Чтобы я попросил прощения у Саши и лишний раз Снова напомнил ей об этом?

Я, вообще, по большому счёту противник выклянчивания прощений, и не раз об этом здесь говорила. Повторю ещё раз. Прощение - это когда тебе нечаянно в трамвае на ногу наступили:"Ой,извините!" -"Да что вы, что вы! Ничего страшного!" - простили, забыли, дальше едем.
Когда же речь о серьёзной вине, - тут совсем другой коленкор.
Человек (ну, по моим личным субъективным представлениям) никому и ничего не должен, кроме себя. Вот поступил подло, низко, мерзко, - нечего канючить прощение, разбирайся сам с собой, как ты до такой жизни докатился, и не ищи себе оправданий,а наоборот, не забывай ни на минуту, что ты натворил, потому что "забывчивость" ведёт к целому перечню всяких нехороших последствий.
Хотя, конечно, иногда слово "прости" бывает очень важно услышать. Без перемалывания деталей и переливания из пустого в порожнее.

водитель Taxi пишет:

цитата:

Я действительно, на тот момент действовал в состоянии аффекта

Да не были вы ни в каком состоянии аффекта. (Это я, шибко жалостливая, погорячилась с этим предположением.) В ярости - да. Но не в аффекте. В этом состоянии человек хватается за первое попавшеся - ружьё, топор, ремень (неважно), и, не размышляя, начинает действовать. А вы размышляли. Вы целенаправленно хотели унизить ещё больше, добиваясь, чтоб она разделась, в отличие от предыдущих разов. Вы жаждали свою ярость утолить, получить сатисфакцию. И очень детально сценарий "наказания" продумали:в шифоньер за"ремешком" сходили, помогли ей раздеться... А после лицемерно назвали это наказанием. Какое ж это наказание?! Где тут аффект?!


водитель Taxi пишет:

цитата:

А сам по себе, в настоящей жизни инцидент давно исчерпан и проблемы то нет.

А коли так, то зачем было весь сыр-бор разводить, ходить по спец.сайтам, и, наконец, по прошествии 6 лет, вопросы вопрошать?
Солдат верно подметил: чёт у вас концы с концами не сходятся.

водитель Taxi пишет:

цитата:

Как и не хотят понимать то, что я НЕ спрашивал у вас СОВЕТА. Как мне поступить СЕЙЧАС.

А я вам их и не давала. Разве я где-то пишу: сделайте вот так или вот эдак? - Не.
Я всего лишь высказывала своё мнение, - по вашей же просьбе высказаться. водитель Taxi пишет:

цитата:

Скажите честно, что вы по этой всей истории думаете? Проголосуйте и напишите ваше мнение.

Я честно и написала, что думаю и каково моё мнение по всей этой истории.
Проголосовать забыла, но сейчас это упущение устраню, проголосовав, разумеется, за последний пункт.

 Отправлено: 28.08.21 08:49. Заголовок: Пока жду через прило..

Пока жду через приложение заказ, допишу. Безусловно, думаю про то. Почему и спросил. Но спросил, скорее Для Своих мыслей.
Так как решать уже нечего. Прошедшее время!
Я просто ещё часто думаю, "а если бы дочь, получила серьёзное повреждение психики в тот вечер?"
Но слава богу всё обошлось.
По ней ВООБЩЕ не скажешь.
Подумываю с самоукором, но приятно осознавать, что это прошлое. Так что Виктория права и мне надо забывать. Всё верно. Спасибо.

 Отправлено: 28.08.21 08:55. Заголовок: С. Ф. Спорить с вами..

С. Ф. Спорить с вами я не стану, о том что я "целенаправленно хотел унизить свою дочь". Вы меня извините, но вы ПИШИТЕ откровеную КЛЕВЕТУ и вообще какую-то ДИКОСТЬ. Спасибо за мнение.

 Отправлено: 28.08.21 09:46. Заголовок: Народ, по моему, мы ..

Народ, по моему, мы уже по третьему кругу мусолим одно и тоже.