Отправлено: 27.08.21 07:14. Заголовок: Vote: Единственная порка ремнём, моей дочери Саши. Правильно ли я поступил?

Здравствуйте. Мне 51 год.
С момента этого инцидента, прошло уже где-то 6 лет. Дочь уже совершеннолетняя.
Учится на врача в соседнем городе. Летом, только приезжает и живёт у меня. И на время серьёзного, ковидного карантина их распускают.
Тут всё анонимно, поэтому расскажу всё как было. Но регистрироваться я не буду! Спрашивайте! Так вам отвечу.
Изложу очень и ОЧЕНЬ сумбурно. По-другому я НЕ УМЕЮ. Но как смогу, так и напишу. Заранее простите за орфографию и пунктуацию.
Главный вопрос, который я задаю себе очень часто: Правильно ли я поступил? Да или Нет.
Дочь уже в подростковом возрасте - воспитывал я один. Жена, была старше меня на 5 лет примерно и умерла от аневризмы аорты в
37 лет. Александре было 13. Сразу хочу отметить: ни я, ни моя супруга, алкоголем совсем не злоупотребляли! Я и сейчас выпиваю только по крупным праздникам.
По-настоящему, ремнём мы её не били никогда. В углу она у нас тоже ни разу не стояла. Ни разу! Училась она всегда неплохо.
Даже когда супруга умерла, она очень сильно переживала и где-то может несколько месяцев плакала. Именно по ночам.
Но даже тогда, училась нормально! Классная руководительница про неё говорила: -"Почти отличница, но не без шероховатостей." Как-то так.
Характер у неё в целом спокойный был. Она всегда была молчалива, как сама в себе чуть-чуть. Не бойкая веселушка - это точно.
В подростковом возрасте стала больше проявлять эмоций и психовать. Но опять же, в школе например, жалоб на её поведение от учителей не поступало. Не было такого... В целом мы воспитывали её очень гуманно. Даже можно сказать, баловали.
Но несколько раз, мы всё же хватали ремень. Она своим поведением, давала несколько раз нам поводы. Я наверно, раза четыре всего.
Не считая уже, полноценной порки в 16-ть. А жена, ну может тоже столько же. Ну раз 7-9 всего примерно получится.
В основном, за что: она могла выслушать, что ей говорят, кивнуть даже послушно, а сделать всё на свой лад. По-своему!
Браться за ремень мы стали где-то с 8-ми лет. Она у нас и в школу с 8-ми пошла.
Она при битье, брыкалась ногами, свободно каталась по всему дивану и даже один раз, попыталась вырвать ремень из рук. Вцепилась в него. Никто её не держал.
Естественно, пороли через одежду. Старались попадать ей по попе. Но чаще получалось по спине. Она дома ходила в синей, детской, джинсовой
безрукавке. Как я помню. И через неё наверно, ей было гораздо менее больно.
Один раз, жена в истерике крикнула: "Ой, я тебе бы сейчас по башке попала!" бросила ремень после этого, ушла и расплакалась.
А после того, как она умерла, я даже так её не наказывал. Хотя помню, ругать ругал несколько раз. И очень дотошно.
Но я вообще не считаю, что подобные наказания можно назвать настоящей поркой. А вы КАК ДУМАЕТЕ? Поркой это можно назвать?
А в 15-ть с лихом, она преподнесла мне большой стресс. Главное, раньше она так никогда не поступала и я этого просто не ожидал.
Это было в сентябре месяце. Она каждый раз приходила домой со школы, где-то между 18:10 - 18:45. Ну может + или - ещё 10 минут. И так было постоянно!
У нас даже разговоров никаких не было, вроде: -"Саша, ты не опаздывай! Приходи во столько-то." Этот график, режим - как угодно, он сам образовался.
Дочь, в первом классе училась в первую смену. А со второго по девятый - во вторую. С десятого по одиннадцатый - опять в первую.
Но где-то, примерно до 11-ти лет, мы с женой забирали её из школы только сами. А потом, она стала приходить сама. И это время, оно естественно не позднее.
Нас устраивало и мы не возражали. Так и вошло в режим дня. А в тот вечер, время уже начало восьмого, а её нет. И так получилось, что я играл в онлайн-турнире в "Го".
И когда он завершился, время было ну где-то за 19:15 перевалило. Я немного заволновался и тут же ей позвонил на сотовый. Длинные гудки, а трубку никто не берёт!
И так, раз до трёх! Вот я сейчас печатаю и чувствую волнение. На кончиках пальцев холод. Она ещё раз повторюсь, до 19-ти часов в любом случае приходила. Всегда!
И я не буду скрывать, что я не готовил ни завтрак, ни ужин. Саша уже готовила.
Прошло пять минут, ещё пять, я опять звоню. Та же ерунда. Телефон включен - трубку никто не берёт. Я по комнате заходил. Потом, слушая телефонные длинные гудки, я
стал боятся, что если ответит незнакомый голос, то это какой-нибудь полицейский. И он может, очень плохие вещи сказать...
Ещё минут двадцать пять подождал, периодически названивая и послал зачем-то смс: "ты где?". Большими буквами. Время прошло. Ноль ответа.
Потом звоню двоюродному брату. Посоветоваться хоть. Он выслушал и говорит, как помню: -"Ты морги и больницы не обзванивай! Сразу в БРНС звони. К ним оперативно
информация стекается." Ещё подбавил тревоги! Но сказал, что никакие три дня ждать не надо. Заявление у меня примут "Тем более несовершеннолетняя".
Потом от стал что-то говорить про поисковые отряды волонтёров. И так ещё, наговорит, наговорит, а потом, периодически вставляет: "Да придёт она, придёт!"
Потом ещё прошло время, я всё звоню ей, боясь услышать чужой голос. Ждал, ещё ей звонил, и где-то без двадцати десять (!) я стал собираться в полицию. В БРНС не звонил.
Взял свой паспорт. Её тоже дома был. Его взял. Стал искать фото "желательно цветное", а они все старые! Думаю, в сотовом есть новые фото, они распечатают из него.
Просто нарочно не придумаешь! Это только надо прочувствовать! И наконец, уже где-то ещё минут через пять с лишним - звонок в дверь. Я даже собраться толком не успел.
У меня как бомба в груди взорвалась! Я буквально подбегаю к двери, открываю.
Стоит Саша и говорит, что-то вроде: -"У тебя с внутренней стороны ключ вставлен! Я не могу своим ключом открыть. С минуту наверное копалась. Не забывай вытаскивать!"
И немного смущённо улыбается. Она, я так понял, разговор переводила что ли? Нелепо.
А вы представляете, мне в таком состоянии, такое сказать!? Я помню, схватил её за запястье и буквально затащил в квартиру. Заорал и очень громко заорал.
Нечленораздельно. Ну что-то может: -"Ты где С**а?! Что такое?! Случилось что?!". А может что-то наподобие.
Но факт: У нас на этаже, живёт в соседней квартире семья: мать, отец ну может по 50-ть лет и их сын со своей сожительницей.
И у них входная дверь почему-то, практически всегда приоткрыта.
Выходишь на площадку, из их квартиры куревом несёт, посудой гремят, телевизор слышен и т.д. В сентябре жары уже нет. Но она у них и зимой бывает тоже приоткрыта.
Залетай налётчики! Так вот, когда я заорал благим матом. У них почти тут же громко хлопнула дверь. Закрыли. Это я хорошо помню.
Тогда, это было как через пелену. Но я этот момент помню. Потом, я захлопнул уже свою дверь и опять кричу: -"Где ты была? Что такое?" И тут, Саша начинает плакать,
почти в голос и говорит абсолютно невпопад: -"Пап, я ноги под дождём промочила!" А дождя вообще целый день не было! Совсем! Ни с утра, ни днём, ни вечером.
Я вообще ничего не понимаю! Кричу опять: "Что такое? Саша!" Она лицо отворачивает, плачет. Потом говорит, что-то вроде: -"У меня ещё в школе мобильный вырубился!
Он разряжен, папа!" Я ей ору: -"Да звонки прекрасно доходили! Ты трубку не брала!" Она медленно достаёт сотовый с плачем и у него загорается экран тут же.
Я у неё из рук его вырвал, а там пропущенные звонки. Штук наверно за 35. И моё смс. Я кричу: -"Дочка ты не пьяная?" Она ко мне подскочила, дышит мне смачно в лицо и
кричит, истерично сквозь слёзы: -"Нет! Нет! нет!" Я её за щёки взял обеими руками, осмотрел, на лице синяков, ссадин нет. Говорю: -"Тебя не били, парни не обидели?"
Она плачет и мотает головой и разувается. Потом, ветровку сняла и сама говорит: -"Я спор проиграла девчонкам! Мне сказали, домой не идти, просто сидеть на лавочке, телефон не брать!"
Потом заплакала сильнее и говорит: -"Они за мной стояли наблюдали! Я не могла! Ты понимаешь? Они избить меня могли вчетвером!"
Я кричу: -"Какой спор, кому? Кто-то из твоего класса?" Она молчала-молчала и говорит: -"Они вообще уже давно не учатся! Они как типо приблатнённых!"
Ну что-то наподобие говорила.
И тут я начинаю просто терять рассудок! Этого поганого чувства я не забуду никогда. Ведь это абсолютное отребье, они прекрасно знали, что основной удар придётся по мне!
Вы видите какая уличная жестокость? 1.Просто сидеть на лавочке. 2. Телефон не брать! Зачем? Они всё прекрасно знали и хотели именно этого!
Тут уже я уверен абсолютно!
Изощрённые уроды! И вот тут, у меня наступила вторая волна бычьего бешенства.
Я стал орать и крыть матом: -"Почему ты общаешься со всякой мразью? Почему? Дура! Ты как смеешь с ними общаться?" при этом не скрою: сильно оскорблял дочь.
И это думаю, я не должен был делать. До сих самых пор, я не знал с кем она периодически общается. Пьяная она ни разу не приходила, оторвой не стала.
Характер резко не поменялся. Учится совсем не плохо. Никогда! Никогда до этого такого не было! Всегда вовремя приходила! Всегда! Как узнаешь-то...
Я помню, схватил её за руку и потащил в её комнату. У нас "хрущёвка", на первом этаже. Буквально втащил её туда. Она снова зарыдала, не прорыгнёт просто!
Я ору: -"В этой шобле парни есть?" Она рыдает вообще не слышит. Я опять ору. Она мотает головой.
Я, как бы это цензурно написать, спросил у неё имела ли она вообще дело с парнями. Она истерично орет: -"Нет, папа! Вообще нет! А эти такие дуры!" И опять:
-"Они сегодня меня избить могли! Понимаешь?!" Я ору так какого....чёрта ты с ними общаешься?!" И она выдаёт типа: -"Они раньше так себя не вели борзо! Совсем, папочка!"
Это был ад! Мне даже казалось, что у меня рот набок съехал и я кривым ртом, в тот момент орал. Ад и ужасные воспоминания теперь!
А в какой-то момент, я подошёл ближе к ней и стал орать ну наподобие: -"Я сейчас отстегаю тебя ремнём! Ложись на кровать! Будет битьё ремнём Саша!"
Вот в тот момент я очень и очень твёрдо решил её выпороть. Это были просто неистовые чувства. Но вы бы знали насколько они были негативными!
Она лицо руками закрыла и просто упала на коленки! Вот это я помню очень и очень хорошо. Но не передо мной, а куда-то в сторону и фраза, вот её я не забуду тем более:
-"Мамочка! Посмотри на него, мамочка!".
Я даже совсем не помню, как за ремнём ходил. Он в платяном шкафу в зале, отдельно от джинсов моих всегда висел.
Полупрострация! Какие-то моменты помню, а какие-то просто стёрлись! Какие-то смутно.
Помню, когда я вернулся, Саша уже сидела на кровати и рыдала и даже не вытирала слёзы и сопли, они у неё просто текли, сами по себе.
Я кричу: -"Ложись! Быстро! Пусть меня посадят! Напиши, напиши на меня! Если хочешь! Но я тебя сейчас иссеку ремнём! Дура!". Помню, что вот именно сказал: "иссеку ремнём".
И указательным пальцем при этом, тыкал в её сторону, как будто пытался её проклясть. Неистово! Весь потный. Ад! Лицо горит и почему-то горели обе ладони.
Мне было в тот момент, просто без разницы! Абсолютно! Она не реагирует. Никак! Я её в плечо толкаю: -"Ложись!" Она только с ногами в носках на кровать забралась.
Я снова кричать. В конце-концов она легла. Но на спину! И вот тут я молчком резко расстёгиваю заклёпку-пуговицу на её брюках или джинсах. Этого не помню. Что было.
Она не обращает внимания. Рыдает. Я пытаюсь с неё брюки стащить и кричу: -"Ж..пу оголяй! И на живот!"
И тут она начинает очень отчаянно сопротивляться. Снова зовёт маму. И если кто-то спросит: -"Тебя что, переклинило?" Я отвечу: -"Да! И очень сильно!"
Как сильный экстаз! Негативных, отрицательных эмоций. Это было реально!
Где-то минуты три она сопротивлялась, выкрикивала и всё это через рыдания. Но вдруг, закричала: -"Ладно! Сейчас!" Вот это я тоже хорошо запомнил: -"Ладно! Сейчас!"
И потом, она спускает только брюки и переворачивается на живот. Я кричу вроде: -"Трусы тоже! Быстро! Футболку подверни вверх!"
И тут она выдаёт, сквозь слёзы: -"На! На! На! Глазей!" и буквально срывает вниз трусы. Меня это вообще выбесило. Как это "глазей"? Я её ОТЕЦ, а не шалопай с улицы. Ровесник.
Футболку я ей подвернул сам и очень высоко. Это я запомнил. Затем, я совсем слегка нагнулся и одной рукой, помню, прижимал её за спину к кровати, а другой стегал.
Бил почти наотмаш! И что мне запомнилось: сами звуки ударов были по голым ягодицам очень смачными. Как будто по барабану обтянутому кожей.
Она сильно верещала и плакала одновременно, опять: -"Мама! Мама! Мамочка! Ааааааайй!" Что-то вроде этого! И всё через рыдания. Мне это так запомнилось.
Она ещё помню, сгибала ноги в коленках и упиралась ими в кровать. И из-за этого ягодицы выпячивались ещё больше.
Уворачивать попу в сторону, она особо не уворачивала. Видимо, потому что я, прижмал её и не давал развернутся.
Но что САМОЕ интересное: РУКАМИ она мне не мешала. Совсем! Хотя они у неё были абсолютно свободны. ПОЧЕМУ? Что ей мешало?
Не пыталась ими прикрыть ягодицы, потереть их, хватать меня за руки, ремень и т.п. Сначала я бил чаще. Гораздо. Потом, стал делать короткие паузы между ударами.
Не знаю, сколько всего было ударов. Но порол я её ремешком минут 5-6 наверное. Да, были полосы от ремня и на прямо глазах, они сильнее проступали и вспухали.
А в тех местах, где они пересекались или наслаивались друг на дружку - образовывались небольшие ярко-алые ссадинки с раневой поверхностью. Это мне врезалось в память!
Не знаю, были ли у неё синяки про которые все твердят. Может потом и проявились. Я лично не видел...
Я во время самой порки, не помню, чтобы я сильно орал или что-то приговаривал, вроде: -"Не общайся с ними дура! Бросай общаться, бросай общаться с такими!" и т.п. Не было этого.
Может, что-то я и нашёптывал, приговаривал. Чёрт знает...
Соседи вообще никто не отметился! Факт. Даже в стену не подолбили! Только потом я понял: вообще могли полицию вызвать. Больше чем орово было!
И что самое интересное: иногда включаешь на ноутбуке музыку СТУЧАТ! А тогда - НЕТ! Не знаю почему...
Где-то минут через 4-6. Всё это очень примерно. Я помню, перед окончанием наказания снова зачастил с ударами. И после 3-4 ударов подряд, крикнул чтобы она вставала.
Как она вставала я не помню. Но помню, как она подошла к окну, а оно зашторено не было. На улице темнота. Она глядит в это окно и кричит: "Папа! Папочка! МЫ (во множественном числе)
забыли штору закрыть! И на окно тычет тёмное. И грудью упала на подоконник и снова сильно разрыдалась. А у нас окна на улицу выходят и под ними прямо пешеходная дорожка.
Не знаю. Время уже было одиннадцатый час. Видел кто нет. Вот сейчас пишу, а мне не по себе стало! И только тогда, я заметил, что она рыдает на подоконнике с голыми, выпоротыми ягодицами.
Она даже трусы видимо не натянула, когда встала. Причём НЕ тёрла она их и тогда, когда у окна на подоконник бросилась.
Помню также, уже после порки: у неё были довольно длинные, чёрные волосы (она и сейчас с длинными ходит) и в них, в растрёпанных в разные стороны по спине, вижу что-то блестит.
Пригляделся, а это сопелька. Видимо рукой нос вытирала, а потом до волос дотронулась. Тоже очень хорошо помню этот эпизод.
Я скажу честно: особо успокоить её я не пытался. Сказал только вроде: -"Я ушёл! Успокаивайся!" И вышел в зал. В этот день мы не ужинали. Я вообще всю ночь не спал.
У Саши в спальне, свет горел где-то до середины ночи. Потом он погас. Утром она была очень понурая, даже тогда было видно заплаканное лицо, вяло отвечала на вопросы и
не смотрела на меня. Но завтрак приготовила. И мне и себе. Я её об этом и не просил. Я опять стал немного кричать, на кухне и эмоционировать. Говорил, что это плохие
девки, пугал её. И наконец сказал, что после уроков, она должна теперь каждый раз мне звонить. Прямо тут же, как они закончатся и быстро идти домой. И если, их увидит или
кого-то из них, пусть окружает пятой дорогой. Ну и всё в таком роде. Помню ещё спросил: -"Заявление теперь на меня напишешь?" Она на меня очень долго смотрела и отвечает:
-"Унижение." Не знаю, как это понимать. Кстати, этот инцидент, на её учёбе тоже совсем не отразился. НИКАК! Дня четыре, может быть, она ещё вид показывала. А потом, как будто
ничего и не было. Интересно также, что уже на следующий она садилась (в частности вечером) на свою попу и не было по ней видно, что ей больно. Хотя я сам видел накануне, что
ягодицы у неё были прилично напороты. Красные, вспухшие полосы и много мелких и побольше ярко-алых ссадин. А люди некоторые пишут, что 2-3 дня после наказания ремнём не могли сесть.
Не знаю. После уроков, она мне теперь каждый раз теперь звонила и шла домой. Первые недели я очень боялся, что её перестрянут где-нибудь эти взрослые дуры и почти каждый раз очень дёргался.
Выходил до половины дороги её встречать. Но потом с течением трёх-четырёх месяцев всё забылось. Я только у неё спросил про них, она ответила, что: "давно забыла про них даже думать".
И потом, говорит с сильным раздражением: -"Пап, не вспоминай про тот вечер! Совсем!" Я у неё потом, ещё несколько раз спрашивал, за эти шесть лет: -"Обижаешься на меня, Саша за ту порку?"
Она каждый раз, просила с раздражением, даже один раз чуть с окриком: -"Не вспоминай!".
Что же касается дальнейшего её воспитания, то я ни разу её больше пальцем не тронул.
Но в некоторых случаях, приходилось всё же устраивать гневную отповедь...
Один раз, я попытался рассказать про этот случай в реальности. Мне не поверили. Сказали: -"Преувеличиваешь! Небось, полоснул два раза по зад..це."
Вот так вот...
Сейчас Саше 21. Отношения у нас просто отличные. Этим летом всё время у меня жила. Такая же молчаливая, спокойная с серыми глазами. Тихо говорит, как и в детстве. Но иногда, может психовать. Но не без причины! Факт.
Я её не прошу. Совсем! Абсолютно! Сама: полы моет, готовит, пылесосит, окна вымыла.
Пыталась ещё стирать мои вещи, я воспротивился! В универсам, за продуктами, я на машине езжу.
В эту пятницу вечером уезжает.
Но вот прощения я у неё ни разу не просил. И не буду!
Но меня до сих пор иногда мучает вопрос: Был ли я тогда всё же ПРАВ и если НЕТ, то насколько?
На форуме, я так понял всё анонимно. Скажите честно, что вы по этой всей истории думаете? Проголосуйте и напишите ваше мнение.
ВЫ меня не знаете, я ВАС!
У кого-нибудь была схожая ситуация? Обошлись без ремня?
Уважаемые модераторы, я своё настоящее имя не назову. Имя моей дочери, да - Александра. Это не псевдоним.

 Отправлено: 27.08.21 07:25. Заголовок: У меня сразу вопрос...

У меня сразу вопрос. Судя по структуре текста - "оборванные" и "висящие" строки - текст выкопирован из интернет-публикации. Как уважаемый водитель Taxi это прокомментирует?

По сути вопроса. Да, вполне верное решение - преподать в такой ситуации урок, чтобы запомнился. Не думаю, что девчонка реально серьезно была наказана, но вот хорошую психологическую встряску, особенно учитывая "непривычный" для нее способ наказания, она получила. Что и требовалось.

 Отправлено: 27.08.21 09:24. Заголовок: У меня не сходится п..

У меня не сходится пасьянс. Жена старше водитель Taxi на 5 лет. Когда она умерла, ей было 37, соответственно, водитель Taxi 32. Александре 13. Прошло 19 лет. 19+13 = 32
водитель Taxi пишет:

цитата:

Сейчас Саше 21.

Куда делись 11 лет?

 Отправлено: 27.08.21 09:41. Заголовок: История моя. Реальна..

История моя. Реальная. Из интернета я ничего не копировал. Я же сказал напишу очень сумбурно. По поводу пасьянса Жена МОЛОЖЕ меня на примерно 5 лет у меня описка. . Она с 76 я с 70. Саше 21. Мне сейчас 51. Значит я напутал. Спасибо за участие в опросе.

 Отправлено: 27.08.21 09:49. Заголовок: Поверьте: мне не инт..

Поверьте: мне не интересны ЧУЖИЕ истории. Это моя реальная история!
Мне интересно ВАШЕ мнение о том, что случилось в МОЕЙ семье.!

 Отправлено: 27.08.21 09:54. Заголовок: Жена у меня была дет..

Жена у меня была детдомовская. Я сам не полный сирота.

 Отправлено: 27.08.21 09:55. Заголовок: Сложный вопрос вы за..

Сложный вопрос вы задали. Если, конечно, вопрос реальный и вы реальный. Эмоционально, как родителя, вас понять можно. Но и дочку вашу понять можно. Без матери, возраст такой - эмоционально и психологически ее задавили "подруги". Не сделать то, что от нее потребовали - риск быть избитой или стать изгоем. Это страшно среди подростков. Сделать - она прекрасно понимала, что вы чувствуете и как волнуетесь. Поэтому и пришла в таком, так сказать, пришибленном состоянии. Куда не кинь - всюду клин. Плач, почти истерика с ее стороны. Если по сути чистой логики, то вы были не правы. Надо было успокоится, взять себя в руки, просто говорить с ней. Ей и так не сладко. Прессинг со стороны окружения - не сахар, я вам скажу. Но и ваши эмоции понять можно. Правы вы были или нет? Не правы, но вас можно понять. А вот простила ли по настоящему дочь вас (или вид делает) и простит ли когда-то - это еще неизвестно. Но добавлю еще вот что. Этот единичный случай вам можно простить, наверное. Наверное. Родительское волнение - вещь еще та. Но вот то, что вы, походя, в начале своего повествования упомянули, что порки были и раньше - и со стороны вас, и со стороны вашей жены - и, как я понимаю, по каким-то поводам ерундовым (вы даже эти поводы толком разъяснить не можете), это вам простить нельзя. И вы как бы вяло то ли оправдываетесь, то ли нет - водитель Taxi пишет:

цитата:

По-настоящему, ремнём мы её не били никогда.

водитель Taxi пишет:

цитата:

Но несколько раз, мы всё же хватали ремень. Она своим поведением, давала несколько раз нам поводы. Я наверно, раза четыре всего. Не считая уже, полноценной порки в 16-ть. А жена, ну может тоже столько же. Ну раз 7-9 всего примерно получится.

и совесть, судя по всему, за это вас не мучает и сомнений в правильности действий нет. Вот что для меня поразительно. Вы даже не помните сколько раз с вашей стороны это было. Настолько рядовое событие, что забыли сколько раз дочь дочь пороли? Вот не стыкуются у меня эти два момента. С одной стороны 6 лет себя корите за одну порку, голову пеплом посыпаете, а с другой стороны - не помните сколько порок раньше было - до этой порки. "Сэм-восэм".

 Отправлено: 27.08.21 09:56. Заголовок: водитель Taxi пишет:..

водитель Taxi пишет:

цитата:

Спасибо за участие в опросе.

Я не голосовала.
Что касается рассказанного вами, я вижу ситуацию примерно так. Дочь не доставляла вам особых хлопот, но вот как-то вышло так, что произошёл некий инцидент. Вы оказались к подобным сюрпризам не готовым, переволновались, что, конечно, естественно и этой поркой просто сняли свой стресс. Судя по всему, вы и сами это понимаете, раз по прошествии достаточно продолжительного времени все ещё обдумываете эту ситуацию. По моим наблюдениям, те, кто считают, что избили за дело, и вообще битьем не гнушаются, потом волосы на себе не рвут. Дочь вашу я отлично понимаю, в 16 лет раздеться перед отцом - унизительно не то слово, в голове лично у меня не укладывается. Поэтому, конечно, правильней не вспоминать этот эпизод.

 Отправлено: 27.08.21 10:21. Заголовок: водитель Taxi пишет:..

водитель Taxi пишет:

цитата:

Мне интересно ВАШЕ мнение о том, что случилось в МОЕЙ семье.!

водитель Taxi , мне интересно: с какой целью вы хотите получить ответ? Вас до сих пор реально мучают сомнения в правильности поступка или, все же, сама дочь не может забыть этот случай?

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Если по сути чистой логики, то вы были не правы. Надо было успокоится, взять себя в руки, просто говорить с ней. Ей и так не сладко. Прессинг со стороны окружения - не сахар, я вам скажу. Но и ваши эмоции понять можно. Правы вы были или нет?

С другой стороны, исключения подтверждают правило. Нельзя на эмоциях наказывать, но если вам обоим с дочерью такой ход событий принес разрядку, то просто надо принять происшедшее как данность. Если вы считаете, что отношения с дочерью хорошие и психологической травмы не осталось, то надо поступить как герои мультика: Голубой вагон бежит-качается, календарь закроет этот лист ...

 Отправлено: 27.08.21 10:46. Заголовок: Да, Виктория. Особен..

Да, Виктория. Особенно когда она стала звать покойную маму. Просто врезалась в память.
Она наоборот психует когда я его вспоминаю. Я писал про это.
Солдат, Вы знаете у меня наверно развилась, как сейчас говорят навязчивым страх потерять ещё и дочь. Отца, матери нет. Жены тоже. Есть брат двоюродный. Я часто думаю, вдруг я из-за нервного срыва дочь выпорол напрасно... Мне даже в реальности не поверили.
Пишу с планшета в лифте.) Сейчас я ещё и курьер.)

 Отправлено: 27.08.21 10:59. Заголовок: Солдат, ну эта порка..

Солдат, ну эта порка была серьёзная и в 15. По голым ягодицам. Это конечно, не те набеги с ремнём.
И я не помню, сколько их было ну раз 7-9 может. Спасибо за мнение. Любое мнение: + - интересно. И да, я себя всё же больше укоряю. Периодами думаю об этом.

 Отправлено: 27.08.21 11:22. Заголовок: водитель Taxi пишет:..

водитель Taxi пишет:

цитата:

И да, я себя всё же больше укоряю. Периодами думаю об этом.

водитель Taxi пишет:

цитата:

Она наоборот психует когда я его вспоминаю. Я писал про это.

Может и не стоит напоминать? Да и вам взять и забыть.
Кстати. как вы вообще относитесь к телесным наказаниям, ественно на холодную голову, а не на эмоциях? Допустимо в критических ситуациях, как поздний приход домой, выпивка и прочее прибегать к порке?

P.S. Кстати, водитель Taxi , как вы думаете: А что считает ваша дочь не по поводу того конкретно случая, а ее мнение о допустимости ТН?

 Отправлено: 27.08.21 11:31. Заголовок: водитель Taxi пишет:..

водитель Taxi пишет:

цитата:

Солдат, Вы знаете у меня наверно развилась, как сейчас говорят навязчивым страх потерять ещё и дочь. Отца, матери нет. Жены тоже. Есть брат двоюродный. Я часто думаю, вдруг я из-за нервного срыва дочь выпорол напрасно..

Это как раз понятно - страх потерять. Это естественно. Но и дочь вы напрасно выпороли. Надо было ее в охапку схватить и обнять тогда. Что живая вернулась. А потом уж говорить и говорить.
Я думаю, что вам надо перед ней извиниться. Это не стыдно - просить прощения. Услышать "я давно простила" или, напротив, услышать, как она отпустит свой гнев и обиду, будет ругать вас. Но в итоге простит, если вслух выплеснет это все. Тогда это не будет стоять недосказанным между вами и обоим станет легче. Отпустит.

 Отправлено: 27.08.21 11:54. Заголовок: Сайт выполнил свою г..

Сайт выполнил свою главную задачу - психотерапевтическую.
А вы говорите, всё тускло и неинтересно. Если принимать эту историю, как всё и есть, лично я вряд-ли бы стала бить человека, а вот на месте девушки морально была бы готова к взбучке. Ну и испугалась бы прежде всего, наверное.

 Отправлено: 27.08.21 12:19. Заголовок: Кукла, ей не 16 лет,..

Кукла, ей не 16 лет, а 15 было.
Виктория, да отношения у нас с ней можно сказать отличные. Мелкие недопонимания бывают, но не без этого...
Поэтому, мне может и нужно об этом забыть. К этому всё сводится.
Спасибо за добрый совет.
Вы знаете, я и моя жена, наказывали Сашу ТОЛЬКО на эмоциях. А на холодную голову я никогда бы ремень не взял, я не поддерживаю. Хоть в детстве, хоть в 15, порол только на ЭМОЦИЯХ. А уж в 15 у меня не просто эмоции были. Почему переодически и бор машинка в голове жужжит: "Надо было сесть, опомниться, поговорить, с ней, ну отругать."
Как моя дочь думает? Я не знаю. У неё детей своих нет. Мы на такую тему с ней НЕ говорили.
Очень неудобно писать с планшета. Да и сообщения какие-то удлинённые. Сегодня Сашу отвезу и завтра ещё поговорим. Вечером. Я на работе пока...
Солдат спасибо за мнение.
Если бы это случилось не 6 лет назад, а 6 дней назад, то я бы вообще не спрашивал. Как серпом по...

 Отправлено: 27.08.21 12:47. Заголовок: водитель Taxi пишет:..

водитель Taxi пишет:

цитата:

Солдат спасибо за мнение. Если бы это случилось не 6 лет назад, а 6 дней назад, то я бы вообще не спрашивал. Как серпом по...

Если это вас 6 лет мучает уже, то будет мучить всю оставшуюся жизнь.
Надо разрулить ситуацию, выговорить ее, сказать "прости" и услышать "прощаю".
Но это мое мнение.

 Отправлено: 27.08.21 14:54. Заголовок: Солдат, ну может не ..

Солдат, ну может не так уж и"мучает", но вспоминаю, как уже писал - часто. И в основном, с сожалением и самоукором.
Но извиняться перед ней, как я уже писал - не буду!
Не хочу, лишний раз напоминать ей - это одно. Я к ней, в душу не загляну, может она об этом и сама вспоминает, но со мной первая об этом НИ разу! Начну я, вид показывает и раздражается.
И я уже бросил вообще об этом вспоминать!
А второе: я не хочу, чтобы она поняла, что я сам сомневаюсь в правильности свого поступка.
Значит это, было уже 100% неправильно и не являлось наказанием. Раз сам отец сомневается, да ещё прощение просит.
Пусть лучше ОНА (если вспоминает когда) думает с сомнением: "А может всё же отец дал мне ремня заслуженно?"
Поэтому, совет Виктории мне больше подходит: "взять и забыть".
Всё что было прошло и быльём поросло...
Она мне ни разу, эту порку в упрёк не поставила. Факт.

 Отправлено: 27.08.21 15:09. Заголовок: водитель Taxi пишет:..

водитель Taxi пишет:

цитата:

я не хочу, чтобы она поняла, что я сам сомневаюсь в правильности свого поступка.

А почему? Вам стыдно?

 Отправлено: 27.08.21 15:21. Заголовок: Ауди, ну во-первых, ..

Ауди, ну во-первых, я САМ точно и до конца не уверен, что я был НЕ прав. Почему и создал опрос и спрашиваю у вас, ваше мнение.
Ауди, а как лично ВЫ думаете: я правильно поступил?
А во-вторых, если она увидит, что я признал свою неправоту и извинился значит, она уже ТОЧНО будет думать, что наказал я её ни за что. И я опасаюсь, что это ВДРУГ скажется на наших отношениях. Хотя, вряд ли...

 Отправлено: 27.08.21 15:35. Заголовок: Через 6 лет уже точн..

Через 6 лет уже точно никак не повлияет. Просто в очередной раз, скажет: "Папа! Зачем ты снова начинаешь всё вспоминать? Просила же тебя! "
Повторюсь: пусть лучше, если она про себя вспоминает, то тоже сомневается: "А может, моя порка заслуженной была?"
Это я в реальности не у многих могу, да и ХОЧУ спросить, а здесь пожалуйста!
На то он и интернет.
Мне это интересно. Реальная страница из моей жизни и дочери. И как её воспримут люди. Что в реальности люди, что тут.

 Отправлено: 27.08.21 15:55. Заголовок: водитель Taxi пишет:..

водитель Taxi пишет:

цитата:

Просто в очередной раз, скажет: "Папа! Зачем ты снова начинаешь всё вспоминать? Просила же тебя! "

Да. Поэтому нужно закрыть этот вопрос для себя и не бередить, хотя бы дочери, воспоминания. Ну вот зачет дочь такими воспоминаниями "грузить"?

 Отправлено: 27.08.21 16:12. Заголовок: водитель Taxi, а вы ..

водитель Taxi, а вы не думали никогда, что это ее тоже мучает, она не может простить, поэтому говорит - не вспоминай. Вы, когда несколько раз, по вашим словам, спрашивали ее - обижается ли она на ту порку, какой ответ хотели услышать? Если честно, положа руку на сердце?
"Нет, конечно, не обижаюсь, папа, ты был прав"? Тогда бы вас перестала совесть порой грызть. Но она этого не говорит. Значит, не может это сказать. А если бы она ответила: "Да, обижаюсь и никогда не прощу и не забуду"? Какова ваша реакция бы была?
Она говорит "не вспоминай", потому что первый ответ дать не может, а второй - не хочет, думаю, из-за внутренней порядочности. Не хочет теперь вам больно делать.
Вообще, в первом топике вы показались мне человеком мятущимся, очень любящим свою дочь, до сих пор мучающимся угрызениями совести.
А вот теперь кажется, что вы пришли на форум о порке детей, скажем прямо, тематический форум, чтобы утвердиться в мысли, что вы были правы. Рассчитывая на беззаговорочную поддержку. И тогда бы совесть ваша успокоилась. Но не все тематики сторонники порки детей.
Вот эта фраза - пусть иногда вспоминает и думает, что правильно папа меня выпорол...
Не кажется ли вам, что это моральным садизмом отдает несколько?
Сейчас мне кажется, что вы отец авторитарный. Так? Нет?
Если не допускаете мысль, что дочь может подумать, что отец может быть не прав. А почему он не может быть не прав? Он ведь обычный человек, не господь бог, имеет право на ошибки.

 Отправлено: 27.08.21 16:48. Заголовок: По-моему, порка не б..

По-моему, порка не была необходимостью, тем более с обнажениям. Мое мнение - вы просто сорвали на дочери свой стресс. Попросите прощения и закройте гештальт.

 Отправлено: 27.08.21 18:43. Заголовок: водитель Taxi пишет:..

водитель Taxi пишет:

цитата:

Ауди, ну во-первых, я САМ точно и до конца не уверен, что я был НЕ прав. Почему и создал опрос и спрашиваю у вас, ваше мнение. Ауди, а как лично ВЫ думаете: я правильно поступил? А во-вторых, если она увидит, что я признал свою неправоту и извинился значит, она уже ТОЧНО будет думать, что наказал я её ни за что. И я опасаюсь, что это ВДРУГ скажется на наших отношениях. Хотя, вряд ли...

Мое мнение - нет, неправильно. Ударило в голову - надо было сунуть голову в холодную воду, а не с дочери белье сдирать. И дело не в том, ни за что вы ее наказали, или она была виновата. Дело в том, как вы ее наказали. Мое мнение - нельзя пороть вообще. Нельзя, чтобы отец видел голую задницу уже взрослой дочери. Нельзя вымещать свои страхи на девушке, которая и так боится.

 Отправлено: 27.08.21 19:20. Заголовок: Ауди пишет: Ударило..

Ауди пишет:

цитата:

Ударило в голову - надо было сунуть голову в холодную воду, а не с дочери белье сдирать. И дело не в том, ни за что вы ее наказали, или она была виновата. Дело в том, как вы ее наказали.

По-моему, мы ищем проблему там, где ее давно нет! Прото тема неактуально, никто никого давно не наказывает! Дочь уже все забыла или предпочитает не вспоминать. А папе нужно просто смириться, не бередить воспоминания дочери, а жить с этим. Ну вот было - было, прими к сведению на будущее, например как будешь заниматься воспитанием внуков, а посыпать голову пеплом - в данном случае поздно.

 Отправлено: 27.08.21 19:37. Заголовок: Виктория пишет: пос..

Виктория пишет:

цитата:

посыпать голову пеплом - в данном случае поздно.

Это делать никогда не поздно - это признак совести.
Виктория пишет:

цитата:

Дочь уже все забыла или предпочитает не вспоминать.

Это точно?
водитель Taxi пишет:

цитата:

но вспоминаю, как уже писал - часто. И в основном, с сожалением и самоукором.

водитель Taxi пишет:

цитата:

И я уже бросил вообще об этом вспоминать!

Деликатно говоря, в одном и том же комменте водитель Taxi мне видяться некоторые противоречия.

 Отправлено: 27.08.21 19:59. Заголовок: Солдат, в том что я ..

Солдат, в том что я авторитетный отец вы не правы. Не было никакой авторитарности с моей стороны в отношении моей дочери НИКОГДА. Я не думаю, что Саша будет думать что я на 100% прав. Но пусть у неё, будут хоть какие-то сомнения по поводу НЕправильности её наказания.
Я ещё раз повторюсь: я САМ не уверен в том, что я не прав!
И вы ошибаетесь, я ждал такую реакцию как у Огниво, Ауди, и вас.
И вы не поняли: часто я вспоминаю ПРО СЕБЯ в своих мыслях. А с Сашей говорить бросил.
Виктория вы опять правы.

 Отправлено: 27.08.21 20:11. Заголовок: Виктория всё правиль..

Виктория всё правильно. Я уже давно перестал "грузить" свою дочь такими воспоминаниями.
Хотя, часто думаю об этом сам. Ваши советы мне понравились. Во всяком случае ради ваших постов Виктория стоило открывать здесь эту тему.
Я ещё раз повторю: что прощение у дочери я не попрошу. Никогда.
И о случившемся сам вспоминать брошу. Мне лишь хотелось узнать мнение со стороны. Чтобы САМОМУ окончательно расставить точки над i. И только!
Для этих целей я и использовал интернет.

 Отправлено: 27.08.21 20:50. Заголовок: По поведению Саши, п..

По поведению Саши, по её отношению ко мне, я не вижу, что она обижается и САМА постоянно об этом думает. Вот сегодня отвёз её. Она как стала меня к себе прижимать около шлагбаума...

 Отправлено: 27.08.21 21:35. Заголовок: водитель Taxi пишет:..

водитель Taxi пишет:

цитата:

Вот сегодня отвёз её. Она как стала меня к себе прижимать около шлагбаума...

А куда ее отвезли? - Вы просто не первый раз пишите про "отвезти". У нее, кстати, молодой человек есть?
А вообще, как считаете водитель Taxi , конкретно к вашей дочери применимо, что можно было бы воспитать, не прибегая к серьезным наказаниям? Или. все таки, несколько раз в жизни ребенок-подросток должен быть сурово наказан, чтобы извлечь тот или иной урок?

 Отправлено: 27.08.21 21:57. Заголовок: Я думаю ситуацию нуж..

Я думаю ситуацию нужно просто отпустить. Сделанного не вернёшь. Что было, то и было. Раз на отношениях с дочерью это не сказалось, значит ситуация в принципе не критичная. Соглашусь с мнением участников, что Ваша дочь возможно тоже испытывает чувство вины за свой поступок. Если хотите разрешить эту ситуацию стоит поговорить о ней с дочкой начистоту как есть. По иному я думаю никак.

 Отправлено: 27.08.21 22:02. Заголовок: саня пишет: Если хо..

саня пишет:

цитата:

Если хотите разрешить эту ситуацию стоит поговорить о ней с дочкой начистоту как есть. По иному я думаю никак.

Народ, вы что, садисты? Вам не больно старую рану бередить? Сделать выводы, но не муссировать больше прошлое!

 Отправлено: 27.08.21 22:06. Заголовок: А что делать, если ч..

А что делать, если человек постоянно думает правильно сделал или нет, зачем себя изводить годами, лучше решить этот вопрос на раз, коль он не отпускает уже столько времени.

 Отправлено: 27.08.21 22:11. Заголовок: саня пишет: А что д..

саня пишет:

цитата:

А что делать, если человек постоянно думает правильно сделал или нет, зачем себя изводить годами, лучше решить этот вопрос на раз, коль он не отпускает уже столько времени.

А почему вновь за счет дочери? Дочь же сказала: ей эта тема неприятна. Ну и зачем советовать, чтобы обсудил старую тему с дочерью? Не надо трогать старые скелеты. А водитель Taxi выговорился на форуме - и должен в итоге на этом успокоиться.

 Отправлено: 27.08.21 22:17. Заголовок: Эта тема я думаю обо..

Эта тема я думаю обоим неприятно и реально приятного в ней мало. Хорошо если выговорился и успокоился, а если нет? Человек до конца жизни себя мучать этим вопросом должен что ли? Вот Вы говорите, что данное решение проблемы за счёт дочери получается, а так за счёт отца она просто будет длиться. Тоже вроде как несправедливо. Здесь надо обоим идти навстречу друг другу.

 Отправлено: 28.08.21 00:45. Заголовок: Виктория, ну, вы пря..

Виктория, ну, вы прям убили наповал, - пишете:

цитата:

Народ, вы что, садисты? Вам не больно старую рану бередить?

Это мы садисты?! О как!..
Во-первых, человек сам попросил высказаться, кто что думает, а во-вторых, - ну, на мой взгляд, - садизмом как раз начинает попахивает, если здоровый мужик со всей дури бьёт 15-летнюю девчонку, и его же вы предлагаете пожалеть... А разве он пострадавшая сторона? - хотя, таки да: вполне возможно. Но пострадал он (если пострадал) в результате своих собственных действий. И кто ж ему виноват?
Сначала мне даже было жаль его. Мучается, 6 лет себе покоя не находит... Совестливый, вроде... Да и, вроде, содеял содеянное как будто в состоянии аффекта... Ведь, правда, чё только может натворить вспыльчивый человек под горячую руку; бывало, что и вовсе на тот свет кого отправляли...
А потом, смотрю, а чел ни фига и не раскаиваться. Точнее, пуще всего не желает перед дочерью признавать своей вины. Боится, судя по всему, авторитет родительский потерять...
(Даже и не знаю, стоит ли говорить: искреннее признание своей вины человеком влечёт за собой не потерю авторитета, а наоборот - уважение. Что человек нашёл в себе мужество признать свою неправоту - перед собой и перед тем, перед кем виноват.) Бравада в полный рост: не хочу-не буду извиняться! Получи, фашист, гранату!
Она ему всякий раз чуть не истерично "не надо, не вспоминай!" - а он себя, свою, видите ли, ранимую душеньку, успокаивает, что она простила и что, не исключено, себя виноватой считает... Во даёт водитель Taxi!
А за что ей считать себя виноватой?
Да, она чувствовала свою вину: там папка себе, поди, места не находит... Пришла виноватой... Но она, избежав т.о. избиения хулиганками, была избита родным отцом. Причём, гораздо унизительней, чем ей грозило вне стен своего собственного дома. Единственным родным человеком. Который априори должен быть защитником. А он чиво? А он - вот тово...
И теперь мы - садисты, такого большого дядиньку не пожалели?
Виктория! А кто всё время говорит, что прощение возможно лишь после осознания вины? Ммм?(А тут этим, кстати, и не пахнет.) Или у вас критерии для прощения детей и прощения взрослых почему-то разные?
водитель Taxi, а как вам такая (альтернативная вашей) версия поведения вашей дочери ("не надо, не вспоминай!") : она изо всех сил старается вытравить из памяти это воспоминание, лжет себе, что ничего этого не было, с одной единственной целью: чтоб не испытывать отвращения и ненависти к отцу, сделавшему такое и так? - у неё же нет никого больше. Никого! - ни матери, ни братьев-сестёр. Только отец.
Бьюсь об заклад, что вы, - будучи увлечены достижением собственного душевного комфорта, - ни разу такую версию не рассматривали. А напрасно.

Скрытый текст

Но это всё, конечно, если водитель Taxi реальный человек, а не фейк. А то вон, после того как Веспанк медным тазом накрылся, - тех "игрулей из Пердиловки" (пардон, выражение не моё, а Довлатова, но хорошее), не знающих, чем заняться, по тематическим сайтам до фига, небось, шастает... Чего б так вот не поиграться...

 Отправлено: 28.08.21 06:31. Заголовок: С.Ф. Да, действитель..

С.Ф. Да, действительно я просил высказать людей своё мнение. Что ж спасибо вам за него.
И я предполагал, что у людей будет такая вот реакция. Практически знал это! Я действительно, на тот момент действовал в состоянии аффекта. И мне скорее всего нужно было отдышаться и прийти в себя, а уж потом расспрашивать дочь. И скорее всего, с вероятностью 99%, тогда бы не было того, что произошло. И не было бы этой тему здесь. Но...
Вот вы пишите про садизм.
Садизм и состояние аффекта, это на мой взгляд противоположные вещи. Всё свои действия садист совершает с "холодной" головой. Дабы получить моральное или сексуально удовольствие. В состоянии аффекта есть только ЯРОСТЬ. Это я, после того случая знаю не по наслышке. Да и вообще, смешно обвинять меня в "попахивающем садизме" по отношению к родной дочери. После смерти жены у меня ближе и дороже никого нет.
Я ещё раз повторю: моя история из МОЕЙ жизни. Она реальная!
Я действительно думаю об этом, часто и с укором и самоосуждением. Но вы второй человек, кто мне пишет, что я "мучаюсь" и "не нахожу покоя". Да не так это! Я уже писал. Если бы, так оно было то, я бы обратился к психологу профессионалу. А не стал бы описывать всё тут в подробностях. Зная что в мою сторону полетят камни и мне будет просто невыносимо. Хотя не скрою, что когда писал, испытал неприятные чувства.
Я знаю, к чему вы клонит. Чтобы я попросил прощения у Саши и лишний раз Снова напомнил ей об этом? Нет, этого не будет.
Я не вижу по своей дочери, что она САМА "носит" какую-то обиду в себе. И у меня за эти ГОДЫ, сложилось стойкое ощущение того, что сама по себе она об этом не думает. Но МОИ напоминания её возвращают её туда и ей становится неприятно.
Заметьте, я не ставил вопрос таким образом: "Я мучаюсь. Стоит ли мне попросить прощения у Саши?"
Я всего лишь спросил, прав ли я был или нет.
А сам по себе, в настоящей жизни инцидент давно исчерпан и проблемы то нет.
Виктория права. Мне надо забыть а дочь не "грузить" воспоминаниями. И уже больше даже ради интереса, я решил узнать мнение людей.
Повторюсь: я ещё САМ не уверен в том, что поступил неправильно. И иногда мне кажется, что у меня был повод так поступить со своей дочерью. И даже вот из-за одних таких колебаний я не буду извиняться.
По поводу моей боязни, потерять родительский авторитет вы совершенно не правы! Но я действительно не хочу того, чтобы она думала что я сам сомневаюсь в правильности её порки.
Вот если бы тот инцидент, встал между нами СТЕНОЙ и мешал нашим с Сашей родственным чувствам. Тогда возможно я бы уже точно в этом ей признался. Но сейчас просто НЕ вижу смысла.

 Отправлено: 28.08.21 07:35. Заголовок: С.Ф. а то, что вы на..

С.Ф. а то, что вы написали в этом "скрытом тексте" я практически не понял и другие не поймут, тем более! Я только понял, что вы сомневаетесь реальный ли я человек? Это я 25 раз уже про это писал. Не хотят понимать!
Как и не хотят понимать то, что я НЕ спрашивал у вас СОВЕТА. Как мне поступить СЕЙЧАС. Сейчас, на мой взгляд, уже ДАВНО никак поступать не надо. А тем более, просить прощения и всё в этом духе.
Я лишь спросил у людей, был ли я ПРАВ, либо НЕ ПРАВ в "ту давнюю пору при царе горохе". Только и всего!
И я не верю в то, что моя дочь не понимает в каком состоянии я тогда 0находился. И что на "холодную" голову я никогда не брал ремень в руки и не взял бы его в тот вечер. Устроив Саше уже серьёзную порку с оголением ягодиц. Может именно поэтому, когда мы с ней изредка конфликтуем и ругаемся она НИ РАЗУ меня этим не попрекнула.
А сообщения Виктории мне просто помогут не вспоминать об этом САМОМУ. Но любое мнение мне интересно. Это интернет. Извините за ошибки. Сенсорный экран не привык. Запятые вообще не вижу.

 Отправлено: 28.08.21 07:53. Заголовок: водитель Taxi, позво..

водитель Taxi, позвольте поставить вопрос под другим углом. Вы спрашивали правы или нет. Ну вот большинство вам сказало, что не правы и бить не надо было. Как это изменит ваше понимание этой ситуации, ее восприятие и отношение к ней?

 Отправлено: 28.08.21 08:18. Заголовок: Поможет изменить. До..

Поможет изменить. Дополнительно пойму, что другие так тоже считают. Хотя нашлись и двое меня обеляющих. Младших у меня нет. Но как Виктория правильно заметила про внуков. Если они будут когда-то, может зятю нынче ещё не существующему, по рукам дам или Сашу отведу в сторону и тогда, мне уже ПРИДЁТСЯ охладить её пыл "воспоминаниями из юности".
Виктория, мне советы, мысли совсем не плохие подбросила. Дополнительно, они мне безусловно в помощь.
А в целом я безусловно ради интереса спросил. Чего скрывать.
Слишком много времени прошло, чтобы я Совета спрашивал... Делать уже ничего не надо

 Отправлено: 28.08.21 08:28. Заголовок: Вот если бы у меня и..

Вот если бы у меня из-за той серьёзной порки дочери, возникли хотя бы маленькие проблемы в отношениях с ней, во-первых, я не ждал бы 6 лет чтобы спросить. А во-вторых я не стал бы спрашивать у простого народа. Пусть и в интернете.
Может тогда, я даже сомневаясь в том что я не прав. Попросил бы прощения у дочери и зделал бы всё что бы она как можно скорее меня простила. Но оно того не требовало. А тем более сейчас. Я нажимаю "На Линию". Работа...

 Отправлено: 28.08.21 08:29. Заголовок: водитель Taxi :sm36..

водитель Taxi

 Отправлено: 28.08.21 08:42. Заголовок: водитель Taxi пишет:..

водитель Taxi пишет:

цитата:

С.Ф. а то, что вы написали в этом "скрытом тексте" я практически не понял и другие не поймут, тем более

Как раз другие поймут, и даже очень))
Но я потому и написала про это скрытым текстом, что это довольно зыбкое предположение, я, разумеется, на нем не настаиваю, а вам в данном случае на всякий пожарный приношу свои извинения.
Что же касается остального, - а в особенности вот этого... - водитель Taxi пишет:

цитата:

Я знаю, к чему вы клонит. Чтобы я попросил прощения у Саши и лишний раз Снова напомнил ей об этом?

Я, вообще, по большому счёту противник выклянчивания прощений, и не раз об этом здесь говорила. Повторю ещё раз. Прощение - это когда тебе нечаянно в трамвае на ногу наступили:"Ой,извините!" -"Да что вы, что вы! Ничего страшного!" - простили, забыли, дальше едем.
Когда же речь о серьёзной вине, - тут совсем другой коленкор.
Человек (ну, по моим личным субъективным представлениям) никому и ничего не должен, кроме себя. Вот поступил подло, низко, мерзко, - нечего канючить прощение, разбирайся сам с собой, как ты до такой жизни докатился, и не ищи себе оправданий,а наоборот, не забывай ни на минуту, что ты натворил, потому что "забывчивость" ведёт к целому перечню всяких нехороших последствий.
Хотя, конечно, иногда слово "прости" бывает очень важно услышать. Без перемалывания деталей и переливания из пустого в порожнее.

водитель Taxi пишет:

цитата:

Я действительно, на тот момент действовал в состоянии аффекта

Да не были вы ни в каком состоянии аффекта. (Это я, шибко жалостливая, погорячилась с этим предположением.) В ярости - да. Но не в аффекте. В этом состоянии человек хватается за первое попавшеся - ружьё, топор, ремень (неважно), и, не размышляя, начинает действовать. А вы размышляли. Вы целенаправленно хотели унизить ещё больше, добиваясь, чтоб она разделась, в отличие от предыдущих разов. Вы жаждали свою ярость утолить, получить сатисфакцию. И очень детально сценарий "наказания" продумали:в шифоньер за"ремешком" сходили, помогли ей раздеться... А после лицемерно назвали это наказанием. Какое ж это наказание?! Где тут аффект?!


водитель Taxi пишет:

цитата:

А сам по себе, в настоящей жизни инцидент давно исчерпан и проблемы то нет.

А коли так, то зачем было весь сыр-бор разводить, ходить по спец.сайтам, и, наконец, по прошествии 6 лет, вопросы вопрошать?
Солдат верно подметил: чёт у вас концы с концами не сходятся.

водитель Taxi пишет:

цитата:

Как и не хотят понимать то, что я НЕ спрашивал у вас СОВЕТА. Как мне поступить СЕЙЧАС.

А я вам их и не давала. Разве я где-то пишу: сделайте вот так или вот эдак? - Не.
Я всего лишь высказывала своё мнение, - по вашей же просьбе высказаться. водитель Taxi пишет:

цитата:

Скажите честно, что вы по этой всей истории думаете? Проголосуйте и напишите ваше мнение.

Я честно и написала, что думаю и каково моё мнение по всей этой истории.
Проголосовать забыла, но сейчас это упущение устраню, проголосовав, разумеется, за последний пункт.

 Отправлено: 28.08.21 08:49. Заголовок: Пока жду через прило..

Пока жду через приложение заказ, допишу. Безусловно, думаю про то. Почему и спросил. Но спросил, скорее Для Своих мыслей.
Так как решать уже нечего. Прошедшее время!
Я просто ещё часто думаю, "а если бы дочь, получила серьёзное повреждение психики в тот вечер?"
Но слава богу всё обошлось.
По ней ВООБЩЕ не скажешь.
Подумываю с самоукором, но приятно осознавать, что это прошлое. Так что Виктория права и мне надо забывать. Всё верно. Спасибо.

 Отправлено: 28.08.21 08:55. Заголовок: С. Ф. Спорить с вами..

С. Ф. Спорить с вами я не стану, о том что я "целенаправленно хотел унизить свою дочь". Вы меня извините, но вы ПИШИТЕ откровеную КЛЕВЕТУ и вообще какую-то ДИКОСТЬ. Спасибо за мнение.

 Отправлено: 28.08.21 09:46. Заголовок: Народ, по моему, мы ..

Народ, по моему, мы уже по третьему кругу мусолим одно и тоже.

 Отправлено: 28.08.21 09:47. Заголовок: Просто дополню ещё н..

Просто дополню ещё немного: вот вы С. Ф. пишите, что зачем мол спрашивать об этом через 6 лет?
Я же написал ранее честно: в основном ради ИНТЕРЕСА. А все мысли я теперь буду гнать ПРОЧЬ. ПУСТОЕ это всё и пережитое!
Хорошо ещё раз повторюсь, что дочь травму психики не получила.
Это я себе сам говорю когда снова начинаю об этом думать с самоосуждением. Это для меня главное!
Тогда я не знаю как бы с этим вообще жил. Но обошлось... И жить надо Настоящим! И вот такой момент: я же писал, что не помню как ремень приносил. И вообще, некоторые моменты совсем не помню. А некоторые как через пелену. Это не состояние аффекта разве!? Это его признак. Но спорить с вами я не буду. Можете, даже из меня маньяка "сделать". Ну вдруг вас это сильно забавляет? Если бы я к этому не был готов или плохо это переносил, я не выставил этот кусочек своей жизни в интернет. Пожалуйста, читайте мои предыдущие сообщения внимательнее!

 Отправлено: 28.08.21 10:00. Заголовок: Виктория, всё верно!..

Виктория, всё верно! В целом позиция людей ясна. Выводы я сделаю, но для чего они мне? Только для внуков если.
Просто поинтересовался ИНТЕРЕСА Ради.
И заодно от вас получил интересные мысли и рассуждения в правильном векторе. Дополнительно они помогут мне себя не корить и выбросить остатки пережитого из головы.

 Отправлено: 28.08.21 10:14. Заголовок: водитель Taxi пишет:..

водитель Taxi пишет:

цитата:

Виктория, всё верно! В целом позиция людей ясна. Выводы я сделаю, но для чего они мне? Только для внуков если.

Предлагаю тогда завершить обсуждение. Мнения высказаны, позиции обозначены. И уже начинается флуд ради флуда.

 Отправлено: 28.08.21 11:14. Заголовок: водитель Taxi пишет:..

водитель Taxi пишет:

цитата:

Хорошо ещё раз повторюсь, что дочь травму психики не получила. Это я себе сам говорю когда снова начинаю об этом думать с самоосуждением

Н-да, действительно... Долой самоосуждение, даёшь самооправдание!..))
А вот интересно, что вы, этак умиляюще радуясь, подразумеваете под неслучившейся травмой психики?
Что дочь не стала в результате вашего "аффекта" заикой?что у неё не начался нервный тик или вовсе не исчез дар речи?
Но, простите, травмы психики далеко не всегда заметны визуально. И не всегда проявляются сразу или в течение ближайших лет. Они могут быть и бомбой замедленного действия. И жахнуть тогда, когда этого уж совсем уже не ждали. А вы прямо такой умиротворенный-умиротворенный: ах, как хорошо всё сложилось!...
Да кто знает (не дай бог, конечно!), может, она сейчас те же самые сайты и форумы шерстит, что и вы, пытаясь найти ответы, которые её изнутри разъедают? Кто может поручиться, что это не так? - Думаю, - увы! - никто.
И ещё. Себе-то вы на всякий пожарственный случАй ник придумали, - не сказали, мол, меня звать Иван Петрович, - а настоящее имя дочери - назвали. Это вас дополнительно и довольно красноречиво характеризует.
Вот такое моё частное мнение по изложенному вопросу.

Скрытый текст

водитель Taxi пишет:  цитата: С. Ф. Спорить с вами я не стану, о том что я "целенаправленно хотел унизить свою дочь". Вы меня извините, но вы ПИШИТЕ откровеную КЛЕВЕТУ и вообще какую-то ДИКОСТЬ А вот это вот оставляю без последствий. Выдвигать требований предоставить доказательства и сатисфакцию не буду. Потому что здорово смахивает на провокацию. Засим откланиваюсь, и, как грится, всего наилучшего.

 Отправлено: 28.08.21 12:27. Заголовок: С. Ф. Я понял, вы на..

С. Ф. Я понял, вы на этом форуме главный по (ТТ) Травле и Троллингу. Продолжайте, у вас не плохо получается! Аплодисменты!
Я даже не буду аппелировать к модератору, если он тут только присутствует. Все и так всё прекрасно видят... Откуда в вас столько яда и злобы? Кажется вы уже потихонечку переходите черту и начинаете переходить на личности. Может с вами отец поступал так же, но не один раз, а гораздо чаще и на холодную голову? Впрочем мне чужие истории совсем не интересны.
А теперь, ПОЖАЛУЙСТА, потрудитесь закрыть за собой дверь.
По-крайней мере, я вам больше не отвечаю

 Отправлено: 28.08.21 12:31. Заголовок: Все! Закрываю тему, ..

Все! Закрываю тему, опять начались разборки!

 Отправлено: 29.08.21 09:32. Заголовок: Здравствуйте, Admin...

Здравствуйте, Admin.
Прочитайте пожалуйста, это сообщение до конца и если можно так сделать, ПЕРЕНЕСИТЕ его в созданную мной тему "Единственная порка ремнём, моей дочери Саши".
Автор этой темы я. Папа этой девушки. Пусть это сообщение, будет последним в ней.
Вы поступили ПРАВИЛЬНО, что закрыли эту тему. Ход мыслей большинства высказавшихся в ней, мне уже ясен и понятен. И более того, я сам считаю, что всё же можно было обойтись без порки ремнём моей дочери. Эта тема, лишний раз подтвердила мои личные выводы.
Участница Виктория, своими сообщениями, мне дополнительно дала мотивацию забыть об этом инциденте шестилетней давности и постараться не вспоминать о нём больше самому. А тем более, в разговоре с Сашей. Правильные мысли написала!
Тем не менее, прощение у дочери я не попрошу. Никогда! И я уже писал, несколько раз, от чего и почему. Повторятся не стану.
По поводу не состыковок, о которых некоторые люди также писали. Мне немного смешно это читать. Почему? Всё просто: этот случай, к сожалению, действительно имел место БЫТЬ в мой жизни и жизни моей дочери. Поэтому, все неувязочки и не состыковки, которые есть в моей истории, относятся во-первых к тому, что я за шесть лет, уже частично что-то подзабыл, а что-то изначально плохо помню или не помню ВООБЩЕ. Из-за своего тогдашнего жуткого состояния, находясь в котором, мне вполне "светил" инфаркт миокарда или инсульт. Также, я почти совсем не умею излагать случившееся "на бумаге". И получилось сумбурно. Но как смог...
И если бы эти люди, увидели эту крайне нелицеприятную картину. Особенно, когда дочь звала мою покойную жену или после порки рыдала с выпоротыми ягодицами, бросившись на подоконник, даже не натянув трусы. Переживала о том, что штора была не задёрнута. Они бы сразу всё поняли! В один миг. Это во сне никому такое не приснится...
Я просто, очень хочу это скорее забыть. И я это в конце-концов СДЕЛАЮ. Изгладится.
Я вижу, что дочь любит меня. Это видно ни с чем не спутаешь. И с психикой у ней тоже всё хорошо. И дай бог, как некоторые здесь писали это не станет "бомбой замедленного действия". Слава Богу, дочь не возненавидела меня после того вечера. А ведь могла...
Отдельное спасибо тем, двум людям кто считает, что я поступил правильно. Это даёт мне пусть и маленькое, но право сомневаться в свой неправоте.
Admin, вы если хотите, напишите своё мнение тоже. Вне зависимости от того, какое оно. Я уже писал, что если бы я остро реагировал или после того случая, прошло бы слишком мало времени, я бы никогда не выложил свою историю в интернет. Но времени прошло уже достаточно прошло, чтобы мне стало интересно изнать позицию и мнение людей. И по понятным всем причинам, лучше мне это сделать в интернете, чем например, в своём дворе.
А на злые языки я совершенно не реагирую. Мне всякие люди попадаются в машине. Такое иногда требуют от меня и говорят мне.
Я спокойно к этому отношусь. Но за их МНЕНИЕ СПАСИБО отдельно.
ТЕМА сделала своё дело. Можно сказать так. А больше мне ничего и не надо! Как тут написали, что "он выговорился и должен теперь успокоится". Это тоже верно подмечено.
Но вы тему не удаляйте совсем. Вдруг для кого-то, она станет полезной подсказкой? Всем спасибо ещё раз.
Прошу меня простить за ошибки и пунктуацию. Пишу через сенсорный экран.

 Отправлено: 29.08.21 12:28. Заголовок: Я не берусь отвечать..

Я не берусь отвечать на вопрос о том, надо ли пороть детей или не надо совсем, а если надо, то за что именно, потому что своих детей у меня нет, и эта проблема меня не касается. Обратила внимание вот на это:

цитата:

Она при битье, брыкалась ногами, свободно каталась по всему дивану и даже один раз, попыталась вырвать ремень из рук. Вцепилась в него. Никто её не держал. Естественно, пороли через одежду. Старались попадать ей по попе. Но чаще получалось по спине. Она дома ходила в синей, детской, джинсовой безрукавке. Как я помню. И через неё наверно, ей было гораздо менее больно. Один раз, жена в истерике крикнула: "Ой, я тебе бы сейчас по башке попала!"

водитель Taxi, Вам не кажется, что это гораздо опаснее, чем нормальная порка по заднице?

 Отправлено: 29.08.21 17:03. Заголовок: Кажется. Я же писал ..

Кажется. Я же писал и спрашивал у участников в первом своём сообщении: можно ли это вообще поркой назвать?
Ещё раз напишу: я НЕ сторонник порки. Жена тоже не была. Всё "ремни" и в детстве и уже серьёзную порку с оголением ягодиц в 15, Саша получала только когда я и моя жена были в ярости. Ну а про последний раз я вообще молчу. Видимо ещё сказался страх остаться совсем одному.

 Отправлено: 29.08.21 17:03. Заголовок: Сништ, нормальная п..

Сништ, нормальная порка происходит именно так-как пишет водитель Taxi. Родители с ремнем бегают за детьми, хлопают по одежде, а дети сопротивляются и отбиваются. Такова правда жизни, а не фантазии непоротых мечтателей. Для вас нормально если отец раздевает взрослую дочь??? И чем это так уж опасно, когда бьют по одежде? По одежде небольно, а значит и неопасно.

 Отправлено: 29.08.21 17:11. Заголовок: Гость пишет: Сништ,..

Гость пишет:

цитата:

Сништ, нормальная порка происходит именно так-как пишет водитель Taxi. Родители с ремнем бегают за детьми, хлопают по одежде, а дети сопротивляются и отбиваются.

Нормальное наказание - это наказание на холодную голову. А бегать с ремнем за ребенком - нечего и смешиться, если не собираешься наказывать.

Гость пишет:

цитата:

Такова правда жизни, а не фантазии непоротых мечтателей.

Гость , это вы про себя про "непоротого мечтателя". Ну-ну.

Гость пишет:

цитата:

Для вас нормально если отец раздевает взрослую дочь???

Нормально. Поверьте в такие моменты не особо думаешь о стеснении. И с стесняться отца в такой ситуации не приходит в голову, вы же врача не стесняетесь так в чем принципиальная разница? - И в том, и в другом случае обнажаешься по необходимости, а не ради каких то грязных помыслов.

Гость пишет:

цитата:

И чем это так уж опасно, когда бьют по одежде? По одежде небольно, а значит и неопасно.

Опасно, когда не знаешь куда бьешь. Для этого, в том числе, и снимают белье.

 Отправлено: 29.08.21 18:12. Заголовок: Гость пишет: Родите..

Гость пишет:

цитата:

Родители с ремнем бегают за детьми, хлопают по одежде, а дети сопротивляются и отбиваются. Такова правда жизни а не фантазии непоротых мечтателей.

Если у Вас лично так было, то это не значит, что у всех тоже. Попробовала бы я побегать от отца.
Гость пишет:

цитата:

Для вас нормально если отец раздевает взрослую дочь???

Я лет с тринадцати всерьёз подумывала о стрингах для порки.
Гость пишет:

цитата:

И чем это так уж опасно, когда бьют по одежде? По одежде небольно, а значит и неопасно.

А ничего, что "Ой, я тебе бы сейчас по башке попала!"? Или по почкам. Или по животу. Или по груди. Или по тому, что пониже живота.

 Отправлено: 29.08.21 18:14. Заголовок: В порке ничего норма..

В порке ничего нормального нет.
Тем более если взрослый отец бьет взрослую дочь и раздевает ее при этом.
Таксисту есть чего стыдиться, и если дочь его простила, это не значит, что травмы не осталось.

 Отправлено: 29.08.21 18:35. Заголовок: водитель Taxi пишет:..

водитель Taxi пишет:

цитата:

Всё "ремни" и в детстве и уже серьёзную порку с оголением ягодиц в 15, Саша получала только когда я и моя жена были в ярости.

Вы уж определитесь, есть у вас жена или нет. В начале, это была, прости Господи, покойная жена. Настолько много противоречий в ваших росказнях.

 Отправлено: 29.08.21 18:45. Заголовок: Солдат Вселенной11 п..

Солдат Вселенной11 пишет:

цитата:

Вы уж определитесь, есть у вас жена или нет.

водитель Taxi пишет:

цитата:

очь уже в подростковом возрасте - воспитывал я один. Жена, была старше меня на 5 лет примерно и умерла от аневризмы аорты в 37 лет. Александре было 13.

Простите, я вмешаюсь для справедливости. События повествования относятся к времени, когда Саше было 15 лет. Или я что то не поняла? Ну не важно. Я все же предлагаю закрыть обсуждение.

 Отправлено: 29.08.21 18:53. Заголовок: Вот именно. Он нам г..

Вот именно. Он нам глаголет про порку Саши в ее 15 лет. И в топике написал, что жена уже к тому времени покойная была. И дочь он сам воспитывал. А тут уже и жена в ярости была. Вот росказни.

 Отправлено: 29.08.21 19:05. Заголовок: Я думаю, он просто н..

Я думаю, он просто не подумал о порядке слов. "Я и моя жена" относится только к первой части предложения.

 Отправлено: 29.08.21 19:36. Заголовок: А порка та знаменате..

А порка та знаменательная когда была? Когда Саше было 15, как сам автор топика не раз повторил. То дочка умершую маму звала, тут уже и жена в ярости была.
Цитаты приводить?

 Отправлено: 29.08.21 19:44. Заголовок: Он неумело пишет. Им..

Он неумело пишет. Имеется в виду, что он и там, и там присутствовал.
В любом случае, товарищ обратился сюда за отпущением, но не получил его.

 Отправлено: 29.08.21 19:55. Заголовок: Солдат, вы НЕ ПОНЯЛИ..

Солдат, вы НЕ ПОНЯЛИ. Жена была до 13 ЛЕТ! А я выпорол Сашу по-серьёзному, в 15 УЖЕ ОДИН! ЖЕНЫ УЖЕ НЕ БЫЛО!
Я ПРО ГНЕВ ГОВОРИЛ. Что и когда была жива моя жена и мы с ней подлетали к дочери с ремнём и били через одежду и когда я порол Сашу в 15 по голым ягодицам. ВСЕГДА ПРИСУТСТВОВАЛ ГНЕВ. Просто я немного скаламбурил в своём сообщении.

 Отправлено: 29.08.21 19:55. Заголовок: Виктория, жена у мен..

Виктория, жена у меня умерла, когда Саше было 13 ЛЕТ. До 13 ЛЕТ мы с женой пороли её вот таким образом. Про который упомянула Сништ: В ЯРОСТИ подлетали с ремнём и били через одежду. Когда жена умерла, ЕЙ БЫЛО 37. САШЕ 13. И после этого, я уже к Саше с ремнём НЕ подлетал.
А в 15 уже была настоящая, серьёзная порка. УЖЕ Я БЫЛ ОДИН! Но тоже был в ЯРОСТ. Да ещё в какой. Просто я немного скаламбурил, а Солдат опять принял за не состыковку.

 Отправлено: 29.08.21 19:56. Заголовок: Все, закончили детек..

Все, закончили детективное расследование. Тема закрыта!