Отправлено: 15.01.19 12:38. Заголовок: Порка унижает или нет?

Вот такая тема... Как бы кто как не относился к ТН, но все же не будем спорить, что порка процесс весьма неприятный. Особенно для наказуемого. Больно! Не то слово! Стыдно! Ещё как! Унизительно! Однозначно!
Как в том анекдоте - ложечка нашлась, а осадок остался... Порка закончена, а послевкусие от неё у ребёнка остаётся. Вспоминать, как лежал или стоял с голой попой, по которой гулял ремень... Как вертелся, кричал и плакал... Особенно, если не дай Бог, при ком то из родных.. Брр...!
А нужно ли, чтобы это послевкусие оставалось? А по моему нет... Ведь цель порки - вложить в ребёнка условный рефлекс поведения. Болью. Никому же не придёт в голову поставить ребёнка в угол, после того, как он, обжегся сунув рук к горячему утюгу. Он и так уже через боль понял, что так делать нельзя.
Так как же сделать так, чтобы порка была только процессом закладывания рефлекса только через боль, без иных весьма неприятных чувств?
Может, привнести в неё долю шутки между родителем и ребенком? Или как ещё?
Кто что думает?

 Отправлено: 15.01.19 14:52. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..

Солдат Вселенной пишет:

цитата:

Может, привнести в неё долю шутки между родителем и ребенком?

Это твоя очередная сегодня "шютка", да?!

 Отправлено: 15.01.19 14:55. Заголовок: Нет. Это всерьёз. Шу..

Нет. Это всерьёз. Шутки от серьёзного вопроса отличить не можешь?

 Отправлено: 15.01.19 15:06. Заголовок: Было трудновато восп..

Было трудновато воспринять твой вопрос как-то иначе.

Мое мнение - наказание должно быть строгим (если хотите - суровым), чтобы ребенок однозначно понял, что в чем-то провинился и его именно НАКАЗАЛИ, а не поиграли с ним в "пуси-муси". Шуткам и прочим "развлекухам" тут явно не место и время.

 Отправлено: 15.01.19 15:55. Заголовок: А никто не предлагае..

А никто не предлагает играть в "муси-сюси". Но сделать так, чтобы ребёнок не чувствовал себя униженным - нужно.
Я к примеру сделал так. За пьянку в НГ - сказал - я предупреждал, что выпорю, если ты будешь пить что то крепче шампанского? Ты обещала. Не выполнила. Значит все справедливо. Снимай штаны.
Доча - может простишь?
Я ответил - хорошо, прощу. Пороть не буду. Но ты в моих глазах будешь балаболка. Согласна?
Ответила - нет, я не балаболка. Ладно, наказывай. Все справедливо.

Все. Никакого больше выноса мозга и проговоров во время порки. Типа, в чем виновата, и что поняла.

Такой вариант как тебе?

 Отправлено: 15.01.19 16:51. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..

Солдат Вселенной пишет:

цитата:

Вот такая тема... Как бы кто как не относился к ТН, но все же не будем спорить, что порка процесс весьма неприятный. Особенно для наказуемого. Больно! Не то слово! Стыдно! Ещё как! Унизительно! Однозначно!

Насчет "унизительно" - я бы поспорила! Стыдно - ДА, унизительно - НЕТ! В чем именно - унизительно?

 Отправлено: 15.01.19 17:58. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..

Солдат Вселенной пишет:

цитата:

Я ответил - хорошо, прощу. Пороть не буду. Но ты в моих глазах будешь балаболка. Согласна?

Солдат Вселенной пишет:

цитата:

Такой вариант как тебе?

Смотри, если вы оба довольны (понятно, что с точки зрения дочки - относительно) и ты считаешь, что поступил правильно и достиг поставленной цели, то зачем я буду советовать, что да как.
Но все же мое мнение таково: решил, что имел место проступок, за который обязательно нужно наказать - значит наказывай, а дискуссиям тут не место.

 Отправлено: 15.01.19 18:04. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..

Солдат Вселенной пишет:

цитата:

но все же не будем спорить, что порка процесс весьма неприятный. Особенно для наказуемого. Больно! Не то слово! Стыдно! Ещё как! Унизительно! Однозначно!

Конечно, спорить тут явно не о чем:

больно+стыдно+унизительно=НАКАЗАНИЕ

как и должно быть; первые два компонента, на мой взгляд, обязательные составляющие настоящего наказания;
что касается третьего, то я ничего плохого в нем тоже не вижу. Благодаря ему полученное наказание запомнится надолго!

 Отправлено: 15.01.19 18:04. Заголовок: А сделать это более-..

А сделать это более-менее спокойно, без давления силой можно ведь?

 Отправлено: 15.01.19 18:07. Заголовок: Унижение и стыд - де..

Унижение и стыд - деструктивные чувства. Их быть не должно априори. Провинится - наказали. Никаких углов, тем более без штанов.
Я всегда говорю после - запомнила? Мир? Все. Закончено. Пережила уже.
Сквозь слёзы - мир... Запомнила...

 Отправлено: 15.01.19 18:15. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..

Солдат Вселенной пишет:

цитата:

Запомнила

"Запомнила", говоришь...Я бы поверил (твоей дочке), но ведь после этого самого "запомнил", что воспринимается как "больше не буду", через какое-то время ты снова начинаешь сечь ее ; ну и...???
Может, одной только "чистой" порки, как ни крути, все-таки явно недостаточно?!

 Отправлено: 15.01.19 18:35. Заголовок: Можно подумать, что ..

Можно подумать, что те, которых ставили в угол с голой попой, или заставляли выдавливпть сквозь слёзы - что понял, за что наказали, больше не совершают аналогичных проступков? Не получают двойки из за лени? Не прогуливает? Не пробуют курить? Значит и стыда и унижения тоже не хватает?

 Отправлено: 15.01.19 18:43. Заголовок: Ты же знаешь, наскол..

Ты же знаешь, насколько трудно достучаться в голову "подростко-переходного" возраста, поэтому нередко приходится стучать по другому доступному месту! Нередко и это тоже не помогает, поэтому приходится утяжелять наказание всеми доступными способами; а как иначе??

 Отправлено: 15.01.19 18:46. Заголовок: Вопрос весь в чем - ..

Вопрос весь в чем - помогает утежеляние? По моему, лучше выпороть сильнее, чем в угол потом загнать, чтобы подросток там стоял и от стыда сгорал.

 Отправлено: 15.01.19 18:51. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..

Солдат Вселенной пишет:

цитата:

По моему, лучше выпороть сильнее, чем в угол потом загнать, чтобы подросток там стоял и от стыда сгорал.

И выпороть, и в угол загнать, чтобы от стыда сгорал.

 Отправлено: 15.01.19 18:54. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..

Солдат Вселенной пишет:

цитата:

Вопрос весь в чем - помогает утежеляние?

Не сделаешь - не узнаешь, помогает или нет. Логично?
Солдат Вселенной пишет:

цитата:

По моему, лучше выпороть сильнее, чем в угол потом загнать, чтобы подросток там стоял и от стыда сгорал.

Зато надолго запомнит именно последнее!

 Отправлено: 15.01.19 19:01. Заголовок: В угол можно первокл..

В угол можно первоклашку поставить. Без всякой порки.
А подростка - нет. У него уже чувство собственного достоинства уже достаточно развито. Стоять в углу для него без штанов сродни издевательства, когда стая шакаленков собираются, гнобят слабого и запускают потом в Инет.

 Отправлено: 15.01.19 19:40. Заголовок: В угол ставить нужно..

В угол ставить нужно. Чтобы ствдно бвло и подумал!

 Отправлено: 15.01.19 22:26. Заголовок: Что то я не заметил,..

Что то я не заметил, что Ваш поротый сын, регулярно стоящий в углу, отличался стыдливостью))) Вчера ему совсем не было стыдно рассказывать семейные секреты про домашние порки его и сёстры с Вашей стороны Может мало порете? Или мало в углу стоит?

 Отправлено: 04.11.19 11:52. Заголовок: Порка и унижение это..

Порка и унижение это разные вещи. Да и наказание...и преступник может быть обвинен несправедливо ( по его мнению и по мнению многих) и быть "узником совести". Да он тогда страдалец за правду. О как
А с вашими наказаниями "с шутками". Ну это как в карты играть на щелбаны. Только и вы можете получить щелбан. А так нечестно получается.
Какие-то тут все истории, ну реально не причины хвататься за голову, а именно поводы! Трудные дети - как в фильмах Валерии Гай Германики. Хоть стой хоть падай
А тут....выпил человек! На новый год! Пусть отравится, это реально надолго запомнит! Это безвредно, все токсины пойдут белому другу) Хотя ээээ....у меня были случаи, когда я не помнила, мне рассказывали ))))))
"Ты обещала. Не выполнила. " Не знаю, я говорила "больше не буду обещать".
"Но ты в моих глазах будешь балаболка. " Да хоть барахолка, хоть книжная полка)
Такие высокопарные все фразы, как из книги какой )

 Отправлено: 21.10.21 23:15. Заголовок: сколько меня не порл..

сколько меня не порли я никакого унижения не вижу. на счет стыда если при порки присутствуют посторонии. А если порит отец или мать ничего тут плохого нет.