Отправлено: 30.09.21 16:46. Заголовок: Кто сам приносил ремень для порки? Как это было?

Заинтересовало обсуждение на соседнем форуме. Решила и здесь обсудить подобное.

Тереза

Бывали случаи, когда я понимала, что родители неизбежно обо всем узнают и выпорят, а потому я сама приносила ремень и во всем сознавалось в надежде, что так хоть меньше влетит. Ну а уж как часто я приносила его после стандартного "неси ремень" и не сосчитать. А у вас как с этим дела обстояли?


-storon-Nik-

Ну про себя, я ничего не могу рассказать. Меня просто не пороли. Вообще.
Более того, из своего детства я не припомню какого-то серьёзного наказания: поставили в угол, запретили выходить из комнаты, лишили чего-либо и т.д. Да я и поводов не давал. Учился я средненько, но в классе, классный руководитель (мужчина) где-то с шестого класса, стал ставить меня в пример, другим ученикам за хорошее поведение и у меня появились из-за этого недруги.
А вот к вам Тереза, у меня появились вопросы. На мой взгляд, вы слишком мало рассказали о своей истории. Начните с себя, поподробнее, пожалуйста!
Вы самостоятельно, стали приносить ремень, когда? В детстве или в подростковом возрасте? Вас вообще до скольких лет ремнём наказывали? Помогало ли вам в действительности "чистосердечное признание" и самостоятельно принесённый ремень, избежать более серьёзного наказания? Вас по голой попе наказывали или через какую-то одежду? Кто мать или отец?
Конкретно моё мнение такое: ни ребёнок, ни подросток не должны приносить ремень сами.
Это на мой взгляд, уже слишком изощрённо! И это должны делать сами родители.
Это же не тематическая игра, где прямо скажу: мне этот момент интересен, а реальное наказание.
И это уже перебор...


Тереза

Ремня доставалось и от мамы, и от папы, но чаще от папы. Одежду почти не снимали. Когда стала приносить сама ремень, не помню, но это не часто было, несколько раз всего мне кажется. Последний лет в 14 или 15. Последний раз где-то тогда же и получила наверно. Насчет того, помогало ли признание, не могу достоверно сказать, потому что пороли каждый раз с разной силой и как было бы если бы не призналась не знаю. Но признавалась я тогда, когда сама была убеждена в своей вине и знала, что любые оправдания бессмысленны. Например, когда в саду с подружкой на даче так весело провели время, что я маме сожгла полшкафа с ее вещами. И даже не спрашивайте, как это произошло )) Другой пример: папа как-то наказал за то, что я на карманные деньги купила видеокассету с фильмом, который они мне до этого запретили покупать и смотреть. Это как раз пример, когда я пыталась от них это скрыть и категорически не соглашалась, что заслуживаю ремня.


Света1708

Ну понятно, что в таком случае глупо дрыгать ногами и кричать: это не я.
Тут уж лучше вместе с ремнем припасти для себя кусочек тряпочки, чтобы кусать его и не орать.


-storon-Nik-

Тереза пишет: Например, когда в саду с подружкой на даче так весело провели время, что я маме сожгла полшкафа с ее вещами.

Ого! Как только полноценного пожара не случилось...
Если бы у меня была дочь и она бы такое сотворила, то хоть бы она и принесла сама ремень и 5 раз чистосердечно признала вину и после, оголив ягодицы, легла на кровать - это не спасло бы её от серьёзной порки.
И никаких поблажек. Тут даже и думать не хочу!

И всё же, считаю, что нельзя заставлять сына/дочь приносить/уносить ремень. Если, сам(а) принёс(ла) добровольно - да ради Бога.
А заставлять - нет.
Единственное, о чём бы я строго попросил дочь (особенно в возрасте 12-15 лет) это самостоятельно оголить ягодицы и лечь на живот. Я бы испытывал дискомфорт, самостоятельно оголяя зад уже немаленькой дочери.
Сыну, ещё куда бы не шло...


-storon-Nik-

Это была бы неприятная необходимость. Я так отвечу.
Порка сына/дочери, это вообще, один сплошной дискомфорт для родителя.
Но на мой взгляд, это не правильно, если с уже немаленькой дочери, отец стаскивает джинсы и трусы, к примеру. Это моё видение.
Но лично я бы, стал наказывать дочь поркой, лет с 9-ти, а может и чуть-чуть пораньше (нельзя писать возраст).
И к подростковому возрасту, она бы хорошо сама знала, что это должна делать она.
Если не стал пороть с детства, то в 13-15-ть первый раз пороть уже не стоит. Полагаю так.
Поэтому, команда: -"Оголяй ягодицы и ложись!" была бы скорее дежурной и банальной...
Как и понимание того, что за это +8 полагается.
А вот за слишком чрезмерную "активность" руками-ногами, она могла бы и получать от меня дополнительно.
Серьёзно провинилась? Сожми зубы и терпи изо всех сил.

 Отправлено: 30.09.21 17:25. Заголовок: -storon-Nik- Увидел..

-storon-Nik-

Увидела ваши комменты в обсуждении на соседнем форуме и возникли к вам вопросы. Можете ответить и прокомментировать ваше мнение?

цитата:

Конкретно моё мнение такое: ни ребёнок, ни подросток не должны приносить ремень сами. Это на мой взгляд, уже слишком изощрённо! И это должны делать сами родители.

Не соглашусь. Очень полезно в плане воспитания! Объяснить ребенку его неправоту и после осознания своей вины ребенок сам несет ремень как признание, что должен быть наказан. Или его за шкирку хватать, силой раздевать и пр.? В этом и смысл: сам несет ремень, сам раздевается. Да, неприятно, но это только в плюс, что вынужден пересилить себя и сделать, назовем так, шаг к осознанию-искуплению своей вины.

цитата:

Единственное, о чём бы я строго попросил дочь (особенно в возрасте 12-15 лет) это самостоятельно оголить ягодицы и лечь на живот. Я бы испытывал дискомфорт, самостоятельно оголяя зад уже немаленькой дочери. Сыну, ещё куда бы не шло...

Во-первых, ребенок должен сам оголяться для порки. Как признание своей вины. Писала об этом выше.
Во-вторых, при чем здесь пол? Если вы считаете правильным пороть дочь в 12-15 лет, то и не нужно накручивать себя предубеждениями: вы - наказываете и ничего постыдного в этом для вас нет. Вы как врач - лечите и исправляете поведение дочери (или сына). Ну представьте себе: гинеколог будет краснеть и стесняться. Вы - исполняете свой родительский долг, а не домогаетесь и пр. к своей дочери!

цитата:

Порка сына/дочери, это вообще, один сплошной дискомфорт для родителя.

Да. Наказание ребенка должно быть неприятной обязанностью для родителя. Но! Неприятно - да нужно!

Admin пишет:

цитата:

Но лично я бы, стал наказывать дочь поркой, лет с 9-ти, а может и чуть-чуть пораньше (нельзя писать возраст).

Поздно в 9 лет пороть! Воспитывать нужно с самого детства, а что до возраста начала порки, то во многих источниках указывают - с 3-4 лет. И обосновывают!

цитата:

Если не стал пороть с детства, то в 13-15-ть первый раз пороть уже не стоит. Полагаю так.

Да. Если уж совсем чрезвычайное что то не случится.

цитата:

А вот за слишком чрезмерную "активность" руками-ногами, она могла бы и получать от меня дополнительно. Серьёзно провинилась? Сожми зубы и терпи изо всех сил.

Это так, но на практике - сложно терпеть. Поэтому, порой. лучше уж привязать ребенка (если совсем-совсем строго собрались наказать), а не наказывать дополнительно - "лежи смирно!". Да, вскакивать нельзя, закрываться руками - нельзя, но требовать "лежать смирно" или "не кричи" - перебор.

 Отправлено: 30.09.21 18:10. Заголовок: Виктория пишет: Во-п..

Виктория пишет:

цитата:

Во-первых, ребенок должен сам оголяться для порки. Как признание своей вины. Писала об этом выше. Во-вторых, при чем здесь пол? Если вы считаете правильным пороть дочь в 12-15 лет, то и не нужно накручивать себя предубеждениями: вы - наказываете и ничего постыдного в этом для вас нет. Вы как врач - лечите и исправляете поведение дочери (или сына). Ну представьте себе: гинеколог будет краснеть и стесняться. Вы - исполняете свой родительский долг, а не домогаетесь и пр. к своей дочери!

Спасибо за ваше мнение. Возможно оно поможет мне в будущем...
Да, я тоже считаю, что ребёнок должен оголяться сам. И об этом писал.
Но приносить ремень, мне кажется уже чересчур. У нас в семье сестра не носила.
Виктория, а вы для своих наказаний носили ремень? Или ваша сестра?

Виктория пишет:

цитата:

Поздно в 9 лет пороть! Воспитывать нужно с самого детства, а что до возраста начала порки, то во многих источниках указывают - с 3-4 лет. И обосновывают!

На самом деле, я считаю, что пороть надо начинать с 7-8 лет. Ну может с 6-ти. Но правилами того форума, запрещено упоминать возраст ниже 9-ти лет. Вообще!
Поэтому пришлось выкручиваться...
Но вот с 4-х лет, это конечно перебор. Только если ладонью... ИМХО.

Виктория пишет:

цитата:

Это так, но на практике - сложно терпеть. Поэтому, порой. лучше уж привязать ребенка (если совсем-совсем строго собрались наказать), а не наказывать дополнительно - "лежи смирно!". Да, вскакивать нельзя, закрываться руками - нельзя, но требовать "лежать смирно" или "не кричи" - перебор.

Ну привязывать я бы не стал. Кричать и плакать можно. А вот за что-то серьёзное: брыкается ногами, руками хватает за ремень, руками мешает.
Мог бы ей/ему и "добавить" дополнительно. Но это скорее в сердцах, на эмоциях.

 Отправлено: 30.09.21 19:10. Заголовок: -storon-Nik- пишет: ..

-storon-Nik- пишет:

цитата:

Виктория, а вы для своих наказаний носили ремень? Или ваша сестра?

Я - нет, сестренка - да. Ну вот так, там более подробно ситуацию объяснять нужно, чтобы было понятно по сестренку. Хотя, как пример, ввели за Правило в отношении сестры: принесла двойку-тройку, замечание из школы - ремень должен уже лежать на видном месте. И просто буднично, с минимумом ругани и разбирательств, наказывали. Ну о чем ругаться? - Получила тройку - не права, исправляй и больше так не делай (не ленись и пр.). А потом - Если все понятно, то ... идет к кровати и раздевается, а ремень уже лежит на столе или тумбочке.

-storon-Nik- пишет:

цитата:

Но вот с 4-х лет, это конечно перебор. Только если ладонью... ИМХО.

Как раз не перебор. Посечь вичко йс 3 лет. К примеру, Есть интересная книга: «Не бойтесь быть строгими» Джеймс Добсон Как раз размышления о воспитании и наказании малышей. Лучше конечно в оригинале прочитать тем, кому интересно. Среди прочего, в книге прямо проводится идея, что с 3 лет нужно физически наказывать детей и все это обосновывается. Да, прутиком с 3 лет. Больно.

-storon-Nik- пишет:

цитата:

Мог бы ей/ему и "добавить" дополнительно. Но это скорее в сердцах, на эмоциях.

Кстати, а вашей старшей сестре добавляли в таких случаях или она смирно лежала и не брыкалась?

 Отправлено: 01.10.21 13:35. Заголовок: Лично мне в «ритуаль..

Лично мне в «ритуальном» принесении ребенком ремня видится нечто символическое. Это как знак признания вины с одновременной просьбой о снисхождении. Отец, которому сын сам вручает ремень, должен по меньшей мере оценить степень доверия, оказываемого ему сыном. Возможно, такой жест со стороны ребенка побудит его смягчить наказание или отказаться от него вовсе.

Когда я лет в семь-восемь увидела в журнале юмористический рисунок, где мальчик, держа в одной руке листок контрольной с крупной «двойкой», другой протягивал отцу ремень (позже у других карикатуристов встречались вариации на ту же тему), я сперва подумала, что это выдумка художника, поскольку и сюжет показался мне совершенно неправдоподобным и очевидная ошибка бросалась в глаза (если мальчик только что пришел из школы, то почему он не в школьной форме?). Каково же было мое удивление, когда я узнала, что иногда мальчишки в самом деле приносят отцам ремни. Конечно, не из мазохизма, а в надежде, что выпорют не слишком сильно или и вовсе простят, следуя принципу «повинную голову меч не сечет».

 Отправлено: 01.10.21 13:44. Заголовок: Laska пишет: Лично ..

Laska пишет:

цитата:

Лично мне в «ритуальном» принесении ребенком ремня видится нечто символическое. Это как знак признания вины с одновременной просьбой о снисхождении.

Laska пишет:

цитата:

Каково же было мое удивление, когда я узнала, что иногда мальчишки в самом деле приносят отцам ремни.

Laska , откуда такие откровения? Обычно такими подробностями дети не делятся.
А вас саму, кстати, пороли в детстве? Или подружек? Что вообще думаете: применима порка или нет в воспитании, есть польза и воспитательное воздействие?

 Отправлено: 01.10.21 14:04. Заголовок: Виктория пишет: Las..

Виктория пишет:

цитата:

Laska , откуда такие откровения? Обычно такими подробностями дети не делятся. А вас саму, кстати, пороли в детстве? Или подружек? Что вообще думаете: применима порка или нет в воспитании, есть польза и воспитательное воздействие?

Откровения, вестимо, из девчачьих «междусобойчиков» про мальчишек. Уж конечно, от самих мальчишек я бы такого не услышала. Меня, если не считать двух совсем фарсовых эпизодов, «пороли» исключительно психологически, т. е. постоянно внушали мысль, что «в один прекрасный день, когда терпение лопнет...» или «если эта выходка повторится еще хоть раз...» и т. п., я буду безжалостно выдрана «вот этим вот ремнем/скакалкой/куском линолеума». Все это говорилось с такими жаром и чувством, с такой неподдельной убедительностью, что трудно было не поверить...

Подружек, насколько я знаю, не пороли или они это умело скрывали. Хотя о самой возможности «получить ремня» в кругу моих одноклассниц говорилось как о вполне обычном деле. Дескать, при случае выпороть могут, но просто всякий раз жалеют. И так на протяжении всех десяти лет школьной жизни...

Что же касается последней части вопроса, то на нее я отвечу немного позже, поскольку это очень обширная тема.

 Отправлено: 01.10.21 14:05. Заголовок: Виктория пишет: Обы..

Виктория пишет:

цитата:

Обычно такими подробностями дети не делятся.

Идём по улице с приятельницей пару недель назад. Не помню, писала об этом на форуме или нет.

П: Родители гораздо мягче относятся к моей младшей сестре. Нас /с другой сестрой/ в детстве били.
Я: О.о, как так?
П: Бабушка, когда сердилась, отец... Мама говорила ему "только по лицу не бей". Но самое худшее, когда просили принести ремень. У отца армейский был...

Ну вот открытые мы, что поделать 🤷‍♂️. Обсудили (мне есть, чем поделиться)0), посочувствовали друг другу, и пошли дальше к гаданиям и натальным картам

 Отправлено: 01.10.21 14:09. Заголовок: Ариадна пишет: П: Б..

Ариадна пишет:

цитата:

П: Бабушка, когда сердилась, отец... Мама говорила ему "только по лицу не бей". Но самое худшее, когда просили принести ремень. У отца армейский был...

Ну и? На самом интересном месте остановились ... Рассказывайте, плиз, про подружку и ее воспитательные опыты.

 Отправлено: 01.10.21 14:25. Заголовок: Виктория пишет: Ну ..

Виктория пишет:

цитата:

Ну и? На самом интересном месте остановились

Да я как-то не распрашивала дальше. Хотелось, но не считаю, что это этично

 Отправлено: 01.10.21 15:08. Заголовок: Виктория пишет: Кста..

Виктория пишет:

цитата:

Кстати, а вашей старшей сестре добавляли в таких случаях или она смирно лежала и не брыкалась?

Она терпела. Отчётливо я не помню. Тем более, не знаю как обстояло дело с её наказаниями, когда я был совсем уж маленький, но то что я помню:
она даже не кричала особо. Если бы может, серьёзно мешала отцу руками и ногами, я бы запомнил...
Я помню, она ещё во время порки, голову не опускала, не утыкалась лицом в "думочку", а держала приподнятой над ней и мама иногда подходила и ладонью шлёпала по этой "думочке". Дескать, голову опусти.

 Отправлено: 01.10.21 16:52. Заголовок: Laska , браво! Все п..

Laska , браво! Все по полочкам разложила!

От админа.

Пост / мнение Laska о порке перенесен в другую ветку для дальнейшего обсуждения Ссылка на обсуждение

 Отправлено: 01.10.21 17:34. Заголовок: Приносила. Если полу..

Приносила. Если получала указание от отца, но нечасто. Обычно он сам приносил или вынимал из брюк. Если бы знала, что это приведёт к уменьшению наказания, конечно, шла бы сама. На практике всё-таки такие указания звучали нечасто.

 Отправлено: 01.10.21 17:41. Заголовок: Вообще, у меня есть ..

Вообще, у меня есть такое выражение - ох, кто-то за ремнем сейчас пойдет. И в принципе, не сомневаюсь, что пойдут и принесут, если что. Но вот до сегодняшнего дня не задумывался об этом всерьез почему-то.

 Отправлено: 10.10.21 00:49. Заголовок: Ремень каким-то обра..

Ремень каким-то образом появился в моей комнате лет с 4-х. Он висел на крючке за пряжку. Сначала я его не воспринимала. Потом поняла для чего он. Очень скоро его стали применять и пока я не пошла в школу, лупили прямо на кровати. Тогда мама, или папа его снимали сами.
С первого класса меня стали наказывать уже серьезно, в зале, и ремень я приносила сама. Конечно, после приказа, а не по своей инициативе.
Но было это привычным моментом, и не стыдило меня так, как например, обязанность раздеться до пояса. Или отстоять после порки в углу.
До конца школы ремни менялись раза 4. Становились все жестче и жестче. Покупал отец. Он знал в этом деле толк.
Пройдя его "университеты" теперь и я знаю.

 Отправлено: 10.10.21 06:24. Заголовок: Lina пишет: До конц..

Lina пишет:

цитата:

До конца школы ремни менялись раза 4. Становились все жестче и жестче. Покупал отец. Он знал в этом деле толк. Пройдя его "университеты" теперь и я знаю

Lina , и какие зрелые выводы? - Пороть или не пороть?

 Отправлено: 18.10.21 07:21. Заголовок: В нашей семье на гро..

В нашей семье на грозном оклике отца :" Люся, неси ремень!"как правило, прекращались все споры и мои препирательства , а также доказательства своей правоты или оправдания в какой-то ситуации. Это ставило как бы точку в дискуссии и означало неизбежность наказания за какой-то проступок с моей стороны. До этого можно было приводить какие-то доводы или аргументы в свою защиту, стараться убедить родителей в чем-то, но этот приказ означал конец споров и переход уже непосредственно к исполнению наказания. В таком случае всегда шла сама и приносила ремень. Естественно, понимала прекрасно, что оправдаться не удалось и мои доводы отметены и оказались неубедительны. Знала хорошо, где висит ремень, в кладовке. Поэтому никаких возражений уже не было. Сказали, принести ремень- приносила. Сбавки за это особенно не полагалось.

 Отправлено: 23.10.21 17:42. Заголовок: Я всегда сам или поч..

Я всегда сам или почти всегда сам приносил ремень перед поркой Один раз в нчальных класса я сказал что не принесу в результате и получил добавку. В дальнейшем у меня таких мыслей не возникало.А так мое мнение что сын или дочь должны сами приносить ремень перед наказанием.Во первых сразу начинают работать мозги а это на будущие пусть на некоторое время застовляет не искать приключений на свою попу.

 Отправлено: 23.10.21 17:58. Заголовок: Не вижу смысла, если..

Не вижу смысла, если честно, в этом дополнительном унижении

 Отправлено: 26.10.21 16:37. Заголовок: Victor пишет: Не ви..

Victor пишет:

цитата:

Не вижу смысла, если честно, в этом дополнительном унижении

Соглашусь, это выглядит как дополнительное психологическое унижение.

 Отправлено: 26.10.21 17:07. Заголовок: Так а как было не по..

Так а как было не пойти, если требуют, ещё больше бы досталось

 Отправлено: 26.10.21 18:00. Заголовок: Victor пишет: Не виж..

Victor пишет:

цитата:

Не вижу смысла, если честно, в этом дополнительном унижении

Согласен. Это уже чересчур и совершенно лишнее!
Ненужная и даже, если хотите, какая-то глупая ритуальность.
Roccoco, вы каждый раз ремень приносили? Это было, я так понимаю, что-то вроде вашей "обязанности" перед наказанием?

 Отправлено: 26.10.21 18:19. Заголовок: Владимир , нет, не в..

Владимир , нет, не всегда. В некоторых случаях только.

 Отправлено: 21.07.22 23:32. Заголовок: Я ремень тоже не приносил!

Я ремень тоже не приносил!

 Отправлено: 01.09.22 20:38. Заголовок: Когда как. Когда сам..

Когда как. Когда сам приносил, когда вытаскивал свой из брюк, когда батя приносил специально для порки отложенный. По ситуации, а не по ритуальности.
Mil пишет:

цитата:

это выглядит как дополнительное психологическое унижение.

Дополнительное к чему? Мне кажется, что если уже речь идет о порке, то дополнительное унижение как-то неуместно поминать. Намного же уменьшится "унижение", если родитель сам принесет ремень.