Отправлено: 07.01.19 11:10. Заголовок: Грань между Строгим и Жестоким наказанием.

Пост в одной из веток вплотную затронул тему: Как не нужно наказывать". Где грань между Строгим и Жестоким наказанием?

В качества начала обсуждения приведу пост одного из участников форума.

louisxiv написал:

Если ребенок бессвязно визжит, дергается так, что удержать можно только в позе между ног или привязав, а попа уже синеет - понятно, что передоз и никакие внушения после уже не будут иметь эффекта, ребенок не думает уже, он только рефлекторно боль чувствует.

Если ребенок затих и только дергается после удара - это уже пагубный шок, от которого могут быть долговременные пагубные последствия для психики ребенка.

Если ребенок писается от нестерпимой боли или тем более теряет сознание - это уже катастрофа, после ликвидации последствий которой надо проверить адекватность умственных способностей родителей.

И задача наказывающего не доводить ни до одного из этих случаев, в противном случае он лишается права на применение ТН в принципе, а при должном соблюдении правовых норм - и родительских прав.

Задача присутствующего (мамы, другого родственника или члена семьи) - контролировать, чтобы не было ни одного из этих случаев, которые экстраординарны и безусловно требуют немедленного вмешательства. О ненарушимости договоренности о степени наказания я говорил, не беря такие крайности, поскольку они для меня недопустимы в принципе.

 Отправлено: 08.01.19 20:35. Заголовок: Половина людей наказ..

Половина людей наказывают, как я понял из этой градации жестоко...
Печально...

 Отправлено: 08.01.19 20:58. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..

Солдат Вселенной пишет:

цитата:

Половина людей наказывают, как я понял из этой градации жестоко... Печально...

Нет, на другом сайте как-то проводился опрос. Большинство в категории "Строго, но не жестоко".

 Отправлено: 08.01.19 22:24. Заголовок: Я не за сайт, я в пр..

Я не за сайт, я в принципе....((( Первая стадия жестокости наблюдается, наверное, у 80% людей...(((

 Отправлено: 08.01.19 23:46. Заголовок: Солдат Вселенной пиш..

Солдат Вселенной пишет:

цитата:

Я не за сайт, я в принципе....((( Первая стадия жестокости наблюдается, наверное, у 80% людей...(((

Я все-таки думаю, что Вы, Солдат Вселенной, чересчур пессимистично смотрите на ситуацию.
Возможно, я недостаточно точно выразил мысль. Зажатие между ног и привязывание еще не есть проявление жестокости. Хотя "между ног" и самый болезненный, на мой взгляд, вариант позиционирования наказываемого. Но вместе с тем это уже вариант жесткости, когда не лежащего послушно ребенка переводят в позицию между ног. Привязывание можно расценить и как заботу о наказываемом, поскольку излишне активное дергание может привести к ударам по непредназначенным для этого участкам тела и нанести непредусмотренный наказанием вред. Хотя сам факт привязывания уже свидетельствует о понимании наказывающим предполагаемой суровости предстоящего ТН и намерении эту степень суровости достичь. Багровение и посинение уже в ходе порки, так же как и появление крови - это явный признак жестокости.
Я очень надеюсь, что большинство участников форума, практикующих ТН в активной роли, ограничивают себя первой стадией.

Виктория пишет:

цитата:

Нет, на другом сайте как-то проводился опрос. Большинство в категории "Строго, но не жестоко".

Для объективности дискуссии мне кажется целесообразным привести градации, исходя из которых определено большинство "строго, но не жестоко". Я не настаиваю. Я предлагаю.

 Отправлено: 09.01.19 09:07. Заголовок: louisxiv пишет: Для..

louisxiv пишет:

цитата:

Для объективности дискуссии мне кажется целесообразным привести градации, исходя из которых определено большинство "строго, но не жестоко". Я не настаиваю. Я предлагаю.

Вот такая "шкала". Я считаю, за то что проголосовало Большинство - это строгая, но не жестокая порка.

 Отправлено: 09.01.19 10:10. Заголовок: Да, Виктория, соглас..

Да, Виктория, согласен. Это не жестоко и даже не сказать, что жестко.

 Отправлено: 09.05.22 22:08. Заголовок: Admin пишет: Где гр..

Admin пишет:

цитата:

Где грань между Строгим и Жестоким наказанием?

Грань в уголовном кодексе. "Жестокое" наказание - это истязание с нанесением тяжких телесных повреждений.

 Отправлено: 11.05.22 04:55. Заголовок: Так мне за курение попало!

Admin пишет:

цитата:

До бесчувствия вряд ли кого порют! А вот что встал после порки и толком говорить не можешь, захлебываясь в соплях и реве, "потряхивает" и потом с полчаса-час приходит в себя - бывает.

Мне так за курение попало! Мало не показалось!

 Отправлено: 11.05.22 14:18. Заголовок: Иринка пишет: А вот..

Иринка пишет:

цитата:

А вот что встал после порки и толком говорить не можешь, захлебываясь в соплях и реве, "потряхивает" и потом с полчаса-час приходит в себя - бывает.

Иринка пишет:

цитата:

Мне так за курение попало! Мало не показалось!

Элла , почему сразу "изуверство"? Нет, именно строгое наказание, чтобы "проняло" и "запомнилось". Так то нередко именно так и наказывают: встал после порки и толком говорить не можешь, захлебываясь в соплях и реве, "потряхивает" и потом с полчаса-час приходит в себя

 Отправлено: 11.05.22 18:53. Заголовок: Виктория ну для меня..

Виктория ну для меня это дико, так обращаться со своим ребёнком. Думаю, за такие "наказания" нужно наказывать именно родителей. Я прочитала сообщения разных участников, думаю, вы наказывает или рекомендуете наказывать очень сурово. Есть большая разница, 50 ударов по обнажённом телу, или 20. Конечно, и сила удара влияет, и возраст, и пол ребёнка. Думаю, 20 ударов ещё как- то можно выдержать. Вот получил школьник двойку, знает, что его серьёзно накажут дома, что происходит с ним, как это сказывается на его здоровье, сердце, нервах? Думаю, отрицательно. А ведь у него жизнь только началась, впереди серьёзные испытания.

 Отправлено: 11.05.22 18:58. Заголовок: Элла пишет: Есть бо..

Элла пишет:

цитата:

Есть большая разница, 50 ударов по обнажённом телу, или 20.

Элла , мы не раз устраивали опросы на форуме среди участников, так вот многие участники как раз и называли свое наказание ~ 50 ремней в подростковом возрасте. Это, по времени, 3 мин порки, для 10-12 лет обычным брючным ремнем ничего страшного и нет.

 Отправлено: 20.05.22 18:20. Заголовок: Иринка пишет: А не ..

Иринка пишет:

цитата:

А не жалко детей о боевого шока забивать и полосовать им попы так, чтобы неделю сесть не могли? Изобретают жуткие инкфизиторские наказательные девайсы! Надо так строго к детям? Понятно, что наказание должно быть болезненным, но не надо причинять вреда здоровья нашим детям. Слезы и крики не в счет! Сама орала и ревела!

Все нормальные родители жалеют своих проказников. Я так думаю и личные наблюдения.

 Отправлено: 03.07.22 12:54. Заголовок: Duxe пишет: Все нор..

Duxe пишет:

цитата:

Все нормальные родители жалеют своих проказников.

100%. ТН может быть строгим, но никогда жестоким - если только родители неродные. Но главное, как мне кажется, это не сила наказания, а его результативность.

 Отправлено: 03.07.22 13:20. Заголовок: Результативность тож..

Результативность тоже может быть разной. Как для родителей, так и для ребёнка. Наверное, идеальный результат, когда это случилось один раз - и ребёнок всё понял и запомнил. Но так не у всех получается.

 Отправлено: 18.07.22 08:06. Заголовок: Новый Опрос на форум..

Новый Опрос на форуме:

Кого и как наказывали? - Оценить по шкале интенсивности боли

Голосуем, плиз!

 Отправлено: 18.07.22 23:07. Заголовок: Tarop пишет: никогд..

Tarop пишет:

цитата:

никогда жестоким - если только родители неродные.

Спорное заявление - стать приемным родителем далеко не просто, там и Школа приемных родителей, да и сами люди, идущие на это в своем большинстве отличаются эмпатией к детям ...

 Отправлено: 03.08.22 19:01. Заголовок: Попробую ответить ч ..

Попробую ответить с учетом своего личного опыта

louisxiv написал:

цитата:

Если ребенок бессвязно визжит, дергается так, что удержать можно только в позе между ног или привязав, а попа уже синеет - понятно, что передоз и никакие внушения после уже не будут иметь эффекта, ребенок не думает уже, он только рефлекторно боль чувствует.

Меня в такой позе не секли, и вместо ремня всегда были розги (одиночный красноталовый прут). Кричала я часто и громко. Следы на попе держались долго и скорее всего, этот уровень наказания я переживала достаточно часто.

цитата:

Если ребенок затих и только дергается после удара - это уже пагубный шок, от которого могут быть долговременные пагубные последствия для психики ребенка.

Мои воспитатели о чем-то таком догадывались, поэтому делали длительными интервалы между ударами. Я успевала прийти в чувство. Если бы меня с той же силой секли частыми ударами - думаю я бы пережила такой шок.

цитата:

Если ребенок писается от нестерпимой боли или тем более теряет сознание - это уже катастрофа, после ликвидации последствий которой надо проверить адекватность умственных способностей родителей.

Не писалась. Еще бабушка приучила перед поркой сходить в туалет. Сознания от порки не теряла. Видимо, бабушка и мои родители умели сечь, и опыт у них был богатый.

цитата:

И задача наказывающего не доводить ни до одного из этих случаев, в противном случае он лишается права на применение ТН в принципе, а при должном соблюдении правовых норм - и родительских прав.

Тогда можно считать, что мои родители имеют сертификат на порку. До такого состояния они не доводили меня ни разу.

 Отправлено: 04.08.22 14:21. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Тогда можно считать, что мои родители имеют сертификат на порку. До такого состояния они не доводили меня ни разу.

Бабушка по-всему умела пороть. Наказания были строгие, но не жестокие.

 Отправлено: 04.08.22 14:27. Заголовок: Ирочка пишет: Бабуш..

Ирочка пишет:

цитата:

Бабушка по-всему умела пороть. Наказания были строгие, но не жестокие.

Вряд ли Алена с этим согласится!

Может и не жестокие, но плохо, что унижение (полное обнажение) использовалось как часть наказания.

 Отправлено: 04.08.22 20:52. Заголовок: Мне жених подсказал

Мне жених сегодня подсказал головомойку. Выполнялась в ванне с полным обнажением. Использовалась в их семье для мелких проступков для младших школьников.
Так что унижение с полным обнажением использовалось не только в моей семье.

 Отправлено: 04.08.22 21:04. Заголовок: Доценко Алена пишет:..

Доценко Алена пишет:

цитата:

Так что унижение с полным обнажением использовалось не только в моей семье.

И зачем ошибки повторять? Вот зачем унижать? Выпороть построже - да, а унижать - не нужно.

 Отправлено: 04.08.22 21:29. Заголовок: Хозяйка выпорола.

Виктория пишет:

цитата:

И зачем ошибки повторять? Вот зачем унижать? Выпороть построже - да, а унижать - не нужно.

Не согласна!
Хозяйка выпорола и два дня с гипертонией пролежала. Чуть Богу душу не отдала.
Для ребенка любое наказание от постороннего уже большое унижение. Хоть порка, хоть головомойка. И вопрос еще, где унижение сильнее.

 Отправлено: 19.09.22 10:41. Заголовок: Sakh пишет: да и са..

Sakh пишет:

цитата:

да и сами люди, идущие на это в своем большинстве отличаются эмпатией к детям ...

Да, отличаются, но не все ... Взрослый характер никакая Школа родителей (приемных) не переломит, поскольку много в русском характере актерства, впрочем, как и крайностей. Увлекшись, могут легко перейти строгость и выдать наказание слишком жесткое. Причины? В большинстве случаев, совсем уж побочные - что-нибудь дискомфортное на работе или какая другая неудача - обманули или обсчитали. Бывает, что человеку становится трудно себя контролировать, а тут еще и шкода со стороны ребенка подворачивается - и начинается "процесс воспитания", как будто в беспамятстве, переходящий в жестокость. А когда еще и ребенок не родной... Редко, редчайшие случаи, но бывает...

 Отправлено: 19.09.22 23:57. Заголовок: 20 скакалок - наказа..

20 скакалок - наказание
40 скакалок - строгое наказание
60 скакалок - жестокое наказание.

это был регламент из взрослой игры в наказания.

а вы не пытайтесь себя оправдать - любое строгое наказание ребёнка является жестоким

 Отправлено: 21.09.22 11:36. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

это был регламент из взрослой игры в наказания.

Уже взрослый, а все песочницу забыть не можете?
Skabi4evskij пишет:

цитата:

а вы не пытайтесь себя оправдать

Перед кем?
Skabi4evskij пишет:

цитата:

любое строгое наказание ребёнка является жестоким

Но ТН использовали в течение веков, будут использовать и впредь. И знак равенстве между наказанием строгим (нестрогое наказание теряет смысл) и наказанием жестоким я бы не ставил. Жестокое наказание да, действительно встречается, но больше в фантазиях авторов тематических рассказов.